Morvai: Nálam van Petőfi Sándor koponyája

analema · 2015 Március 17

ocsnyogdozsong írta:
Hát én nem tudom az 521 év honnan jött elő, meg azt se mit tekinthetünk „átlagos” körülményeknek. Én azt tudom, hogy az „Ötzi” jégemberből is szedtek ki DNS mintát, és ennek alapján találtak olyan fickókat Európában, akik annak alapján ezen Ötzi nagyonsokadik generációs rokonai (utódai?) voltak.
Na és persze lehet hogy a jégbefagyás nem átlagos körülmény. Nem tudom. Úgy műkedvelő szinten ugyan igen jó vagyok mikrobiológiából (is...), de azért itt már konkrét számértékekről van szó, ide valódi szakember kéne. Mindenesetre én nem tartom kapásból kizártnak egy efféle azonosítás lehetőségét valami 150 vagy 160 év után. Az mégse több ezer év.

A jégbefagyás nem átlagos körülmény, jelentősen csökkenti a bomlást. Nem csak a hideg miatt, hanem mert több olyan tényezőtől elzárja a tetemet, ami gyorsítaná a folyamatot. Az 521 év néhány ezer éves csontok kutatásából származik, melyeket "átlagos" feltételek értek, egyébként a Koppenhágai Egyetem végezte a kutatást.
Én azt sem vitattam, hogy 1-200 éves DNS mintákból ki lehet következtetni genetikai azonosságot vagy rokoni kapcsolatot. De ez ennyi idő után nem lehet 99,9%-os, csak a szám szebben mutat. Miközben ők maguk is bevallják, hogy akár 80% is elég lenne.

analema · 2015 Március 17

Petőfitől egyébként nem volna meglepő, ha Szibériában újranősült volna és soha többé nem tér haza. Csak egy momentum az életéből:
1945-ben a Debrecenben el akarta szavalni egy költeményét, amit a cenzorok nem engedtek. Itt ismerkedett meg Prielle Kornéliával. Egy év múlva Petőfi visszatért, ahol Kornélia egy megzenésített versével köszöntötte. Ekkor már ugyan jegyben járt Júliával, de némi "szorosabb" ismerkedés után azonnal megkérte a kezét és Kornélia igent is mondott. Mivel a házasságnak formai akadályai voltak papírhiány miatt, Petőfi visszatért Pestre ügyet intézni, itt rögtön el is mesélte Jókainak új házassága tervét. Aztán Júlia megtudta még ekkor az igazságot, de úgy döntött beveti minden báját és visszacsábította Petőfit, össze is házasodtak. Ebből adódóan nem kell meglepődni, ha Júlia Petőfi eltűnésekor kapott az alkalmon és túltéve magát a szerelmen meg a sértettségen újra férjhez ment.
A történetet Júlia és Jókai is megerősítette később több alkalommal, mivel azonban a Petőfi kultusz már akkor is fontos volt a magyar népnek, így igyekeztek ezt minden vonalon cáfolni és nem beszennyezni Petőfi nevét ezzel a kis kalanddal. Így a könyvekben már a hivatalos verzió gyökeresedett meg.

yulianna · 2015 Március 17

Nagyon sok dolog van a történelembe amit eltitkoltak vagy félremagyaráztak!!!!!!!!!

Jaszladany · 2015 Március 17

analema írta:
Petőfitől egyébként nem volna meglepő, ha Szibériában újranősült volna és soha többé nem tér haza.

Nekem már régen nincsenek illúzióim "nemzeti nagyjaink" és sok más nemzet nagyjaival kapcsolatban. (Meg a nagy történelmi eseményekkel kapcsolatban sincsenek.) Szinte már minden bálvány ledőlt, amit korábban szentnek hirdettek, szóval engem se lepne meg Petőfi csapongása. Korrigálok, nem is 28, hanem 26 éves pasiról van szó. Össze-vissza csavargott, simán el tudom képzelni, hogy hol ebbe volt szerelmes, hol abba, és ha valóban Szibériába került, akkor ott is szerelmes lett. Talán még a fiáról is lemondhatott, ilyet is láttunk már.

De azért a hazáját nem olyan könnyen cserélgeti az ember. És én biztos vagyok benne, hogy Petőfi ezt a "Tied vagyok, tied hazám..."-at komolyan gondolta.
Semmiképpen nem hiszem el, hogy nem próbált volna visszatérni, vagy legalább valamilyen módon hangot adni magyarságának, idetartozásának, támogatásának. Hisz még azt se tudhatta, hogy elbukott a forradalom!!!
A Világos fegyverletétel egy hónappal a segesvári csata után volt.

Csillagözön · 2015 Március 17

analema írta:
A jégbefagyás nem átlagos körülmény, jelentősen csökkenti a bomlást. Nem csak a hideg miatt, hanem mert több olyan tényezőtől elzárja a tetemet, ami gyorsítaná a folyamatot. Az 521 év néhány ezer éves csontok kutatásából származik, melyeket "átlagos" feltételek értek, egyébként a Koppenhágai Egyetem végezte a kutatást.
Én azt sem vitattam, hogy 1-200 éves DNS mintákból ki lehet következtetni genetikai azonosságot vagy rokoni kapcsolatot. De ez ennyi idő után nem lehet 99,9%-os, csak a szám szebben mutat. Miközben ők maguk is bevallják, hogy akár 80% is elég lenne.

Ez az ember a nyugalmát és a pénzét adta ezért a "bizonyításért", adott esetben verésért. Ha rögtön mindenki elfogadná - nem az ő véleményét, hanem a bizonyítékokat - akkor sem lenne gazdagabb egy forinttal sem.

Aki pénzt vesz ki a zsebünkből, annak feltétel nélkül, aki pénzt ad, annak feltétellel sem hiszünk.

Csak érdekességképpen: egy zápfogat belecsempésztek egy idegen koponyába, és bizonyított lett a darwini evolúció.... :rohog:

Jaszladany · 2015 Március 17

BMEvegyész2 írta:
A "hivatalos" álláspont nem engedte a szülői DNS mintavételt, amelynek indoklása nagyon is szegényes volt a téthez képest. Nem emlékszem pontosan, de valami olyasmi volt, hogy nem akarják a nagy költő szüleinek sírját kegyeleti okok miatt megnyitni.
Nálam ez az érv nem elfogadható!

Szerintem sem elfogadható! Én sem értem, miért nem zárják már le végre a vitát azzal, hogy DNS-mintát vesznek Hrúz Máriától.
Az az érzésem, ezt Morvai úr sem akarja igazán.

Kegyeletsértés? Hát az a kegyeltsértés, ha valóban Petőfi csontjait őrizgetik egy skatulyában, és nem temetjük el tisztességgel. Pedig újratemetésben nagyhatalom vagyunk! Hát tudjuk már meg tutira, hogy ő-e, és akkor temessük el rendesen, ne hordozgassuk ide-oda.

cdurmol · 2015 Március 17

Csak játszom egy gondolattal...
Ha tegyük fel sikerül engedélyt kapni Hrúz Mária csontjainak a vizsgálatára...
Ha tegyük fel sikerül vizsgálatra alkalmas mintát venni a csontokból...
Ha tegyük fel a vizsgálat egyértelműen (mondjuk 95%-os valószínűséggel) kimondja, hogy EZEK PETŐFI CSONTJAI...
Akkor jön a következő menet, hogy HONNAN származnak a csontok. Mert ugye a Barguzin - Magyarország közötti szállítás dokumentálása több helyen hézagos. És még mindig eldöntetlen a kérdés, hogy "ágyban, párnák közt", vagy a "harc mezején" folyt-e ki az ifjúi vér szívéből.

ratalics · 2015 Március 17

BMEvegyész2 írta:
Morvai úr beígért cikke egyelőre nem jelent meg, de nem biztos, hogy erről ő tehet. De ezt hagyjuk...
III."Országomat egy lóért!"Richard maradványait pár évvel ezelőtt lelték fel egy garázs építés során. Testi jellegzetességi ellenére azért DNS vizsgálattal azonosították leszármazottai felkutatása révén. Ez döntött. Ő a XV. sz.-ban élt és halt meg...
Hogy Petőfi Segesváron halt-e meg, vagy Barguzinban az elmondásokon alapszik. A "hivatalos" tudomány a segesvári verziót fogadta el. Mert nem is volt más lehetősége! Nem is mondanám, hogy oktalanul. Ugyanakkor felmerül sokkal később akárki, de a "nem hivatalos" kutatók körének munkássága réven, akárhogyan egy rejtélyes, szibériai alak, akiről feltételezhető - az ellentmondások ellenére -, hogy mégis Petőfiről van szó. Nem tudni, de van esély azt tisztázni! Segesváron nincs mit tisztázni...
A "hivatalos" álláspont nem engedte a szülői DNS mintavételt, amelynek indoklása nagyon is szegényes volt a téthez képest. Nem emlékszem pontosan, de valami olyasmi volt, hogy nem akarják a nagy költő szüleinek sírját kegyeleti okok miatt megnyitni.
Nálam ez az érv nem elfogadható! Hogy Petőfi azzá lett ami, az kizárólag az ő érdeme. Szülei annyit tettek, hogy a világra hozták. Mint annyi más embert, aki akár kiváló lett, akár csak szürke közember. Vagy akár bűnöző. Az utóbbi esetben még mondják is, hogy az apák nem vonhatók felelősségre gyermekeik bűnéiért. Nos, ebben a tekintetben Petőfi szülei semmiben nem különböznek más szülőktől... Ha úőgy adódna valamiért, a hatóságok nem haoznának egy pillanatig sem, hogy feltárják szüleim sírját... Nos, Petőfi szülei és az én szüleim között - szülőként - mi a különbség???
Ezt kell szembeállítani a tét nagyságával!
Hogy ha a barguzini ember Petőfi volt és akkor miért nem....? Nem láthatunk bele egy ember lelkébe és sorsába sem, hogy miken ment keresztül, amíg olda jutott. Ha ő volt... Nem tudhatjuk, hogy min ment keresztül. És még azt is mondhatom, hogy Szibériába eljutni ma sem egyszerű. Gyalog. Az nem Debrecen-Pestbuda távolság még nyáron sem...
Sokan esélyt látnak a kérdés eldöntésére, amely - hogy mondani szokták - megér egy misét.
És ha III. Richárdnál a DNS vizsgálat működött, akkor alig több, mint 150 év esetében még hozzálátni sem érdemes???
Elfogadhatatlannak tartom a hatóságok/"a hivatalos kutatók" hozzáállását. Nekem sokkal inkább erről az a magatartás tükröződik, amely megölte Giordano Brunot. Ma már az fizikailag nem megy. Talán lelkileg... (Ugyanakkor, ha egy vizsgálat negatív eredménnyel végződne, szerintem azt Morvai úr nem élné túl. Az valódi "királydráma" lenne...)

Itt azért óvatosabban érdemes bánni a dezinformációkkal, persze nem igazán miattad írom ezt, hanem a notórius összesküvéselmléet-gyártók miatt - ketten már rá is ugrottak erre a témára is.
A tudományos világ ugyebár nem attól zárkózik el, hogy Petőfit esetleg megtalálják Barguzinban, mert a tudományos világot ez érdekelné, ha van elég jel, ami érdemessé teszi ennek a kikutatását. A tudományos világ általában az önjelölt sarlatánoktól zárkózik el, mert sarlatán rengeteg van, és mondjuk száz esetből legfeljebb egyszer találnak valamit, amivel megelőzik a tudományos világ eredményeit. Morvai kutatásait is megtámogatták munkájukkal némely hivatalos tudósoknak tekinthető személyek, de ezek jobbára lemorzsolódtak a fiaskók és a kutatás nevetségessé válása és Morvai őrületbe fordulása miatt. Jelenleg a jelek arra mutatnak, hogy Morvai szélmalmokkal hadakozik, nincs semmi ok megnyitni névhez kötődő sírokat - és nem kegyeleti okok miatt nincs ok, hanem azért, hogy ne adjunk túl nagy teret a sarlatánságok terjesztésének.
Az évtizedek során egyébként a folyamatos fejlemények igencsak megerősítették azt a kezdettől fennálló gyanút, hogy Morvai úr Petőfikutatási elhivatottsága nem több mint az üzleti érvényesülését elősegítő gerillamarketing és korrupcióközeli lobbieszköz.

StoicCaveman · 2015 Március 17

Hm, váratlan fordulat történt. Új híreim vannak. Azért nem tudtunk eddig semmit Petőfi verseiről amiket Szibírben írt, mert volt egy fogolytársa, s az mindet ellopta tőle a halálos ágyán, csak aztán ez a fickó nem Nyugat felé szökött hanem Keletre, s aztán Alaszkán át az USA-ba jutott. De az utódai megtalálták e verseket amiket kegyeleti okokból átmásolt vékony aranylapokra. (a papír időközben elrohadt a sok viszontagságban). Az aranylapokat persze nem mutatják meg, mert még valaki ellopja őket, azok titkos helyen vannak.

Egyik versének eleje így hangzik:

—Talpra burját, hí a haza!
Itt az üdő, most vagy soha!
Pirogot egyél vagy babot?!
Ez a kérdés, válasszatok!

A pirogok istenére esküszünk, esküszünk,
hogy babot tovább nem eszünk!

Babot ettünk mostanáig, felpuffadtunk.
Ősapáink, kik piroggal éltek-haltak,
e gáz miatt nem nyughatnak!

(A vers többi részét még nem tették közzé.)
Hát ennek alapján valóban egészségtelen viszonyok lehettek Barguzinban, mind a táplálkozást, mind a légkört illetően...

cdurmol · 2015 Március 17

ratalics írta:
Itt azért óvatosabban érdemes bánni a dezinformációkkal, persze nem igazán miattad írom ezt, hanem a notórius összesküvéselmléet-gyártók miatt - ketten már rá is ugrottak erre a témára is.
A tudományos világ ugyebár nem attól zárkózik el, hogy Petőfit esetleg megtalálják Barguzinban, mert a tudományos világot ez érdekelné, ha van elég jel, ami érdemessé teszi ennek a kikutatását. A tudományos világ általában az önjelölt sarlatánoktól zárkózik el, mert sarlatán rengeteg van, és mondjuk száz esetből legfeljebb egyszer találnak valamit, amivel megelőzik a tudományos világ eredményeit. Morvai kutatásait is megtámogatták munkájukkal némely hivatalos tudósoknak tekinthető személyek, de ezek jobbára lemorzsolódtak a fiaskók és a kutatás nevetségessé válása és Morvai őrületbe fordulása miatt. Jelenleg a jelek arra mutatnak, hogy Morvai szélmalmokkal hadakozik, nincs semmi ok megnyitni névhez kötődő sírokat - és nem kegyeleti okok miatt nincs ok, hanem azért, hogy ne adjunk túl nagy teret a sarlatánságok terjesztésének.

A sarlatánság manapság akkora teret kap, amekkorát nem szégyell. És ahol a sarlatánság megveti a lábát, ott a hivatalos tudomány jelentős pozíciókat veszt a "hívő" emberek szemében. És nem a barguzini csontok körüli felhajtás a legveszélyesebb a sarlatánság - tudomány témakörben.

ratalics · 2015 Március 17

ratalics írta:
Itt azért óvatosabban érdemes bánni a dezinformációkkal, persze nem igazán miattad írom ezt, hanem a notórius összesküvéselmléet-gyártók miatt - ketten már rá is ugrottak erre a témára is.
A tudományos világ ugyebár nem attól zárkózik el, hogy Petőfit esetleg megtalálják Barguzinban, mert a tudományos világot ez érdekelné, ha van elég jel, ami érdemessé teszi ennek a kikutatását. A tudományos világ általában az önjelölt sarlatánoktól zárkózik el, mert sarlatán rengeteg van, és mondjuk száz esetből legfeljebb egyszer találnak valamit, amivel megelőzik a tudományos világ eredményeit. Morvai kutatásait is megtámogatták munkájukkal némely hivatalos tudósoknak tekinthető személyek, de ezek jobbára lemorzsolódtak a fiaskók és a kutatás nevetségessé válása és Morvai őrületbe fordulása miatt. Jelenleg a jelek arra mutatnak, hogy Morvai szélmalmokkal hadakozik, nincs semmi ok megnyitni névhez kötődő sírokat - és nem kegyeleti okok miatt nincs ok, hanem azért, hogy ne adjunk túl nagy teret a sarlatánságok terjesztésének.
Az évtizedek során egyébként a folyamatos fejlemények igencsak megerősítették azt a kezdettől fennálló gyanút, hogy Morvai úr Petőfikutatási elhivatottsága nem több mint az üzleti érvényesülését elősegítő gerillamarketing és korrupcióközeli lobbieszköz.

Annyiban például totálisan különbözik az ügy kapcsán itt felemlített Szörényi Leventétől, hogy amelett, hogy Szörényinek is megvannak a sarlatáni vargabetűi például szívcsakrailag, ő azért igen érdekes és szakmailag megalapozott ásatásokat működtet a Pilisben, és igencsak érdekes kutatásokat és elmélkedéseket tett közzé Ősbuda-témában, szakmailag is korrekt könyvecskében megírva eredményeit, felvetéseit. Szörényi tehát jellemzően szakmailag korrekt dolgokat tesz le az asztalra, Morvai úr ellenben eddig csak kinevettette magát, önhibájából - ezzel ugyebár nem azt akarom mondani, hogy ne derülhetne ki a barguzini szálról, hogy igaz.
(Nem mellesleg Petőfi a Júliával folytatott házasságában is elég csapodár módon vett részt, nem csak a Prielle-féle előzmények voltak regénybe illőek!)

hg1dmt. · 2015 Március 17

Ne felejtsük el, hogy Ötzi 5300 évet jégbe fagyva vészelt át.
Így a sejtek a fagyáson kívül nem szenvedtek károsodást.
De egy földbe temetett élőlénynél a lebomlás teljesnek mondható.
És nem koporsóba tették, hanem csak valamilyen vászonba /gyolcsba/ csavarták.
Talán a legvédettebb helyen, a fogakban található vizsgálatra "alkalmas" anyag.

Verseket ott is írt biztosan, de a két ország közötti hírközlés sebessége...... Emlékezzünk csak Októberi hír novemberre ért ide

http://www.mvsz.hu/sajtoszolgalat/20110728_petofi.html

tornando · 2015 Március 17

Más nézőpont is legyen:
Azért mennyivel eszményibb dolog a Segesvári csatában hősi halálként gyászolni az eltűnt Petőfit

300px-Petofi_halala_Hegedus_Laszlo_festmenye_1855_korul.jpg

Mint Barguzinban elsorvadva?
"...közt halni meg! Lassan hervadni el, mint a virág, Amelyen titkos féreg foga rág; Elfogyni lassan, mint a gyertyaszál,.."
Most jobb?

„Kozákok erre közrefogták,
Hogy élve ejtsék fogságba őt,
Ő küzd magát meg nem adva,
Aztán saját szívébe lőtt.”
Zeyk Domokos százados
Legendák megdőlnek?

Szpacsi · 2015 Március 17

Nos. Írt verseket, ott Szibériában is. Korán meghalt, mégpedig azért halt meg 1856-ban, 33 évesen, mert egy foggyulladása elmérgesedett, és vérmérgezést kapott.

(Ezeket én már elég régóta tudom.)

spyjames · 2015 Március 17

nem tudom, igaz-e, vagy nem, nem tudom Petőfit találták vagy sem. A lényeg, hogy jó költőnk volt, de ember volt, aki nem volt tökéletes, mint ahogy mi sem. (na jó Orbán az egyetlen kivétel)
Neki nem harcolni kellett, hanem lelkesíteni, ezt pedig jól csinálta. (lásd Bem hadjárat)

Kyra_ · 2015 Március 17

Ez a kereszt volt a sírján Barguzinban.

Borzák Tibor könyve, a P.S. az expedícióról szól. Akit valóban érdekel, olvassa el, akit nem, az ne olvassa el. Nekem tök mindegy, hogy ki mit hisz el, mindenkinek a magánügye.

"A könyvben leírt történet szerint az expedíció balvégzete az volt, hogy a magyar közvélemény, a tudóstársadalom és a politika kezdettől fogva hátráltatta, sőt ellehetetlenítette a kutatást, mivel senkinek sem állt érdekében, hogy a Segesváron hősi halált halt költő irodalomtörténeti és nemzeti mítoszát megbolygassák.

A Magyar Tudományos Akadémia mindössze egyszer vizsgálta meg a kérdéses leletet, és meghozta ítéletét, amelyet azóta is fenntart: nevezetesen, hogy a megtalált csontok egy ismeretlen nőé voltak. Így került a feltárás eredménye a honi köztudatba és a sajtó is ezt írta le újra és újra.

Ezzel szemben több más nemzetközi szakvélemény szerint egy harminc és negyven év közötti férfi csontjairól van szó, ezeket a szakvéleményeket azonban hazai részről senki sem vette figyelembe. Ahogy azt sem engedték a hatóságok 25 éven át, sokszori kérelem ellenére, hogy a Petőfi-család sírboltját felnyissák és DNS-mintát vegyenek Hrúz Mária maradványaiból, amelyet aztán összehasonlíthatnak a talált csontok DNS-mintáival, hiszen ez végre pontot tehetett volna az ügy végére."

A könyv még 2014-ben jelent meg a Kínában elvégzett genetikai vizsgálat előtt.

„Az idő igaz, S eldönti, ami nem az” – monda Petőfi Sándor.

Itt sokat írnak arról, hogy milyen sorsa volt a sok ezer magyar hadifogolynak Szibériában. Volt egy falu is, amit elneveztek Vengerszkának. https://www.facebook.com/titkolthirek/posts/390778191015961

Szpacsi · 2015 Március 17

Ez egy szép mondás nagyon, erről az jut az eszembe, hogy amikor arról vitáztak a legnagyobb tudósok, vallási vezetők 2000 éve, hogy vajon Jézus igaz ember volt-e, vagy nem, és a tanításai igazak voltak-e vagy nem, akkor végül egy öreg (a legöregebb) testületi tag azt mondta: "Ha igaz volt a tanítása, akkor úgyis fennmarad. Ha meg nem az Istentől való volt -- akkor pedig nem marad fönn."

Kyra_ · 2015 Március 17

Jaszladany írta:
Na és akkor Barguzinban Petőfi már egyetlen verset se írt?
Hát ott miért semmisítették volna meg a verseit?
Több kötetnyi verset írt a rövidke élete alatt, és akkor egyszer csak abbahagyta? Pont a száműzetésben? Semmi édes hazám meg szeretlek Júlia, meg jaj a forradalom, de vége lett? Semmi sirám?

Találtam egy Barguzinban írt versét az interneten, de nem tudom kinagyítani, talán így is olvasható.

www.tvn.hu_4b6277a7c2c3a48fee15694acebbbc2a.jpg

Az első két versszakot átírom, hogy könnyebb legyen olvasni:

Ifjú koromban fölöttem
Csapatban keringtek, rajzottak
Az álmok! őket szerettem,
Amiért engem hősnek álmodtak.

Büszkén harcra kerekedtem
Gonoszok, fondorok vesztére.
A népemet én vezettem.
Valék prófétája és vezére.

Kicsi Fecske · 2015 Március 17

Kyra_ írta:
Találtam egy Barguzinban írt versét az interneten, de nem tudom kinagyítani, talán így is olvasható.

Sajnos semmi sem látszik belőle, csak egy fekete x
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.

Jaszladany · 2015 Március 17

Kyra_ írta:
Találtam egy Barguzinban írt versét az interneten, de nem tudom kinagyítani, talán így is olvasható.

Nem olvasható. De nem gondolhatod komolyan, hogy Petőfi Barguzinban írott verseire az interneten böngészve lehet rátalálni

Morvai: Nálam van Petőfi Sándor koponyája

analema

analema

yulianna

Jaszladany

Csillagözön

Jaszladany

cdurmol

ratalics

StoicCaveman

cdurmol

ratalics

hg1dmt.

tornando

Szpacsi

spyjames

Kyra_

Szpacsi

Kyra_

Kicsi Fecske

Jaszladany

Hasonló témák

Hírkategóriák

Hírdetőink

Friss üzenetek

Friss profil üzenetek

Statisztikák

Az oldal megosztása