Pro Darwin

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Ernoe: Mondd, ezt az "ergot" honnan szeded? A "létezhet" és a "létezik" közül hiányzik egy logikai lépés!
Látom nem vágod ernoe. Nézz bele egy tükörbe és meglátod azt a bizonyos hiányzó logikai lépést ami a "létezhet"-böl, "létezik"-et csinál.
Ernoe: Már megint logikai bakot lösz! A fejlödést nem lehet szétválasztani különbözö kategoriákra. Ha a változás nagyon nagy (sok változás, hosszu idö) akkor a lények természetesen nem tudnak szexualisan mit kezdeni egymással, és töllem nevezheted öket fajoknak is, de ez egy és ugyanazon fejlödésnek az eredménye.

Remek ernoe, látod pont ezért kérdezgetjük hogy tudnál-e vajon nekünk olyan példát mondani ahol az élettelen anyag csak úgy spontán átment élőbe. Ugyanis ha nem akkor mint azt te is mondod az egész elmélet alapjaiban rázkódik meg és bizonyíthatatlanná válik, ami rögtön közvetít minket a következő lépéshez ahol azt mondod hogy attól még hogy egy teória nem bizonyítható lehetséges, ez pedig elvezet minket az utolsó lépéshez ahol egy fórumon hurrogsz le másokat, nevezel vallásos embereket fogyatékosnak ezen "lehet" alapján, úgy csinálva mintha kőbe vésett tény lenne.

Na kedves ernoe, kezded kapizsgálni hol van a létezhet és a lehetséges és a tény között a logikai kapocs?

Az, hogy a különbözö lények (ha akarod fajok) közös össel rendelkeznek azt a kronologiájuk, a külsö hasonloságok, és genetikai hasonloságuk igazolja. Ha a szeplös postás sokat járt hozzátok és a gyereked szeplös, a génei megegyeznek a postással akkor nagyon valoszinü, hogy nem te vagy a papa. Még akkor is ha a feleséged ezt tagadja és tanu sincs a dologra.
Ez így igaz ernoe. Talán csinálj egy gén tesztet az élettelen anyaggal és hasonlítsd össze mondjuk egy ember DNS-vel.
Várom az eredményt.

Mi lenne egy alternativa az elö anyagnak az élettelenböl valo keletkezése helyett? A forditottja? Zombik csak a horrorfilmekben vannak. Az idö az egy irány. Megmondja mi volt elöbb és mi jött utána. Az öreg ember ugyan ujra gyerekes lesz de egy spermává sose fog átváltozni.
-
Most nem akarok átugrani az élet keletkezésének a területére mert ez az evolutionak nem tárgya.
Várjuk meg amig a Pitti a meleg levegövel elmagyarázza az evolutio tarthatatlanságát és a "deus ex machinát"
Na látod ernoe, jó kérdés hogy mi lenne erre az alternatíva. Ha azt a sok energiát amit az evolúció elmélet megtartásába ölöd, átfordítanád mondjuk válasz keresésre akkor mindenki jobban járna. A tudomány is, a vallásos emberek is és nem utolsó sorban az evolúcionisták is mert kétlem hogy az időutazó ketchuppal meg a csöpögő pöccsel kívánják szemléltetni a témában elért eredményeiket.
 
Ernoe: Kedves Karesz28, mondom megszeged a logika szabályait amikor a "lehetségest" a madzsettábol a "létezövel" cseréled ki.
-
Karesz28: Ez így igaz ernoe. Talán csinálj egy gén tesztet az élettelen anyaggal és hasonlítsd össze mondjuk egy ember DNS-vel. Várom az eredményt.
-
Ernoe: Nem volt nehéz megállapitani, hogy DNS kizárolag olyan anyagokat tartalmaz amik az élettelen világban is jelen vannak. Egyetlen egy uj elemet sem sikerült benne felfedezni.
-
Ha azt gondolod, hogy a teremtövel "punktualisan" betudsz ugrani és megmagyarázod vele a világot tévedsz.
Ha becipeled az Istent a teremtéselméletbe akkor felkell vegyed az ördögöt is a brancsba.
-
Az istennel talán megtudnád magyarázni a teremést a lértejöttöt de mivel magyarázod meg a korcsok születését, a fajok kihalását, a természeti katasztrofákat? Ahoz kell az ördög. Az ördög és az isten együttese egy egység.
Ezért van az, hogy a protenstáns vallás (ahol nincs ördög) soha sem fogja elérni a katholicizmus népszerüségét.
-
Az evolutio kontra religion diskurálás több okbol kifolyolag fontos. Vegyük pl. az embernek az állatokhoz valo viszonyát. Az ember, "felsöbbrendüségének tudatában" évente 45 milliard állatot hajt a vágohidra.
-
Hogy mi köze ennek a Religiohoz?
-
A religio szo a "religiere" latin szobol ered és az Istenre valo visszavezetésre utal. Az ember, állitolag, az isten képére és hasonlatosságára lett teremtve és mi az állatok felett állunk. Erdemes a kereszténység legnagyobb theologusának Thomas von Aquin-nak, az állatokhoz valo viszonyán, vagy Descartes "cogito ergo sum" meghatározásán egy picit elgondolkozni, vagy a XI. Piusnak az állttartásrol szolo körlevelét elolvasni.
-
Nincs bikaviadal, kakas-fej levágási traditio (A kakas a lábánál fogva van felkötve és bekötöttszemü legények egy késsel hadonászva probálják a kakas fejét egy késhuzással levágni), hajtovadászat, ahol a vér mellett nem spriccelne a szenteltviz.
-
Németországban évente: 500 millio csirke, 4,3 millio marha, 44 millio diszno, 2,1 millo bárány és kecske, 13 000 lo,
31 millio pulyka, 14 millo kacsa, 400 000 liba,... Emellett a vadászok évente 5 millio állatot lönek. 1 millio szarvas, 500 000 vaddisznot, 550 000 vadkacsát, 553 000 mezeinyulat, 445 000 fácánt, 163 000 vadnyulat, 62 000 özet...
-
Es ez érvényes az összes vallásra. A budhista maga nem öl meg még egy legyet sem de miért? Mert esetleg egy ujraszületett ember van mögötte. Nem az állatot tisztelik hanem az embert aki esetleg mögötte van!
-
A budhista maga nem öll állatot. Ö megbizást ad a megöletésre. (Erdemes utánakérdezni, Thailandban ezt a "piszkos munkát" mohamedánokkal végeztetik, a hust azonban a budhisták fogyasszák. (Legyen ez akár egy szöcske)
 
Ernoe: Kedves Karesz28, mondom megszeged a logika szabályait amikor a "lehetségest" a madzsettábol a "létezövel" cseréled ki.
Én?
Én szegem meg ernoe?
Barátom, szia, néztél már tükörbe valamikor?
Itt állunk egy topicban ami azzal van tele hogy te a vallásos embereket analfabétákhoz meg fogyatékosokhoz hasonlítod, és amikor megkérdik hogy miért teszed ezt azt mondod hogy attól még hogy nem tudod bizonyítani hogy igazad van, lehet igazad.

Bocsáss meg ernoe, de látod ha te megteheted hogy egy "lehet" alapján mész bele fél rasszista kijelentésekbe akkor az a minimum hogy ezt a logikát én vagy bárki más a veled egyet nem értők közül alkalmazhatja.

Ernoe: Nem volt nehéz megállapitani, hogy DNS kizárolag olyan anyagokat tartalmaz amik az élettelen világban is jelen vannak. Egyetlen egy uj elemet sem sikerült benne felfedezni.

Most visszatérhetnénk arra hogy ez a sok már ismert elem milyen komplexitási fokon alkot mikroszkopikus motorokat és egyéb szerkezeteket de minek?
A számítógépekben is megtalálható minden anyag ami az élettelen világban ernoe, de még sem hiszi azt senki hogy azok spontán álltak elő az anyagból és mi csak össze gyűjtöttük őket.

Ha azt gondolod, hogy a teremtövel "punktualisan" betudsz ugrani és megmagyarázod vele a világot tévedsz.

Hát de persze hogy meg tudom tenni, csak a példádat kell követnem ernoe.
Attól még hogy nem tudom bizonyítani lehet, és mivel lehet igazam is van ezért mindenki más hülye aki nem ért velem egyet.
Logikus, nem?

Nem az állatot tisztelik hanem az embert aki esetleg mögötte van!


A buddhizmus az élet minden formáját tiszteli, az egyik fő mantrája az om mani padme hum, minden élet dicsőségét hirdeti mert nem tesz különbséget élet és élet között.
Ha úgy érzed hogy megkövetheted ezeket az embereket azért mert még így is táplálékot vesznek magukhoz, halott élőlények formájában, akkor kérlek. Sorold a példákat az ateista darwinistákról akik életük kezdete óta nem ettek sem húst sem növényi eredetű táplálékot.
 

Németországban évente: 500 millio csirke, 4,3 millio marha, 44 millio diszno, 2,1 millo bárány és kecske, 13 000 lo,
31 millio pulyka, 14 millo kacsa, 400 000 liba,... Emellett a vadászok évente 5 millio állatot lönek. 1 millio szarvas, 500 000 vaddisznot, 550 000 vadkacsát, 553 000 mezeinyulat, 445 000 fácánt, 163 000 vadnyulat, 62 000 özet...
-
Es ez érvényes az összes vallásra. A budhista maga nem öl meg még egy legyet sem de miért? Mert esetleg egy ujraszületett ember van mögötte. Nem az állatot tisztelik hanem az embert aki esetleg mögötte van!

Ernoe, ezt a verfurdot mind a vallasos emberek csinajjak a Papa aldasaval?

Asszem nagyon serult ember vagy Ernoe, ugy lelkileg mint agyilag. Valami traumad lehetett a vallassal kapcsolatban.
En sem vagyok a vallas leg elkotelezettebb tamogatoja de ami neked van az mar egy fobia szerintem.
 
Demagógia demagógia hátán ernoe, most már az emberiség hús fogyasztásáért is a keresztények a felelősek.
Továbbá az 51es környezet UFOinak fogmosási szokásaiért meg a jegesmedvék orr/szemtengely arányának változásáért is ők felelnek gondolom.
 
Tárgyi tévedések Jászladány hozzászólásában:
-a csimpánzok rendszeresen vadásznak, húst is fogyasztanak
-a törpecsimpánz (bonobo) rendszeresen jár kétlábon, és ezt szemmel láthatólag természetesen teszi
És a csimpánzok valószínüleg tényleg a legközeleíbbi rokonaink:teljesen emberi a gonoszságuk...
Ajánlom minden érdeklődő figyelmébe Vercors:Tropi komédia c. művét, amely megpróbál választ adni az ember nembeliségének kritériumára.
 
Kedves Jászladány
-
Hivatkozhatnék Goethe "Faust-jára", Madach "Az ember tragediájára" de inkább teszem ezt a hivatkozást az értelemre.
A világot egy erövel nem tudod elmagyarázni.
-
Ha csak gravitatio lenne akkor minden összeesne. Az ellenhatások tartják a világot dinamikában. Ha csak egy "jo Isten" létezne akkor nem tudnád megmagyarázni a torzszülötteket, a halvaszületetteket, a katasztrofákat, az éhséget, a szükséget stb. Egy "isten" aki azzal a céllal teremt egy legyet, hogy ez a tojásait egy másik állatba keltettese ki, és a lárvák eleveven felegyék a másikat azt emberi normával nem lehet egy "Joistennek" nevezni.
-
Ezért egy "Istennek" mindig együtt kell járnia az árnyékával (rendszerelméletileg) tehát az ördöggel. Ez pedig egy komplikált, nyakatekert, használhatatlan elmélet.
-
Egy a véletlent számitásbavevö elmélet, mint az evolutio nem vádolhato meg erkölcstelenséggel mert az erkölcs egy emberi norma. A világot meg alapjaiban nem mi irányitjuk. Mi csak azért vagyunk felelössétehetök amit magunk csinálunk. Egy teremtö (Isten vagy más intelligentia) viszont szadistának, gonosznak nevezhetö ha a létért (világ vagy élet) létezéséért valoban felelös lenne.
-
Az embernek az állatokhoz valo viszonyát sajnos még ma is többnyire a vallások határozzák meg.
-
A vallások az állatot csak "használati dolognak" és nem velünk egyenrangu lénynek tekintik. Magukat az isten hasonmásának tekintjük de a majmot pl. aki csak minimalisan tér el az embertöl ketrecben tartják mutiban.
-
A bikaviadalok elöterében csak ugy nyüzsögnek papok szentelvizszoro müszerükkel, de nem a Bika érdekében.
Akár melyik vallási irányzatot kérded, az ember a teremtés koronája, a nállánál sokkal "eredményesebb" Neander-völgyi ösemberrel senki sem akar összehasonlitva lenni.
-
A ti ellenszenvetek az evolutioval szemben is szemmel láthatolag erre a vallásos elöitéletre épül.
-
Jászladány: De akkor a majmokat mi a nyavalya késztette arra, hogy emberekké váljanak, holott a mai majmok láthatóan jól megvannak, mint majmok?
-
Ernoe: Honnan veszed, hogy emberekké akarnak válni? Az ember az nem a nonplusz ultra. De honnan veszed a legitimátiot ilyen intelligens lényeket megfosztani a szabadságuktol? Ketrecbe zárni, elvenni töllük az önmeghatározás jogát?
-
20070816Primaten1.jpg

-
Jászladány: Mutálódtak, mi? De akkor most hogyan is van ez? Jött náluk egy mutáció, amitől - oroszlánok ide vagy oda - mindenáron le akartak jönni a fáról, és őrült módon vágytak gazellahúsra, vagy előbb lejöttek, gazellát flamóztak, és ehhez az új szokásukhoz hozzámutálódtak?
-
Ernoe: Elöször lekell szálljál a vallásos felsöbbrendüség adta lorol, hogy megértsed, hogy az élet nem teérted jött létre, se a Föld se a galaxisok. A vallás nem ad feleletet ökologiai kérdésekre hanem elferditi azt.
-
 
Szeretnék két dolgot megjegyezni az intelligens alkotoval szimpatizáloknak.
-
1. A DNA csak az elsö pillantban néz ugy ki mint egy használati utasitás, egy vastag könyv tele 4 betüs szavakbol állo szöveggel mint egy "intellgens alkototol" papirra vetett könyv.
-
Néhány dolgot valoban kilehet belölle olvasni. A haj és a szem szinét meghatározo gének jelenlétét amik ügye csak akkor hatnak ha a festöanyagot felvette az élölény. (Minden ujszülött ember kékszemü amig nem vesz a szervezete fell festéket, ezért nevezik a tapasztalatlan, érettlen embereket "blauäugig-nak" kékszemünek.)
-
De a legtöbb génröl azt sem tudjuk mire jok! Még azt sem tudjuk, hogy hány géje van az embernek!
Husz vagy 25 ezer? Ez olyan mindha egy Kafka regényt olvasnánk aminek a negyed része hiányzik.
-
Mindenki elvárná, hogy a "teremtés koronája", a "legkomplikáltabb lény" a legtöbb génnel rendelkezzen. De valahogy nem igy van. Számtalan élölény egy sokkal részletesebb "leirással rendelkezik" mint az ember.
-
0410033.jpg

-
A káposzta pl. 100 000 génjével négyszer olyan komplikáltnak látszik mind az ember.
Nesze neked teremtés koronája!
-
Hát akor mire jo a DNA? Talán csak arra, hogy a történetünket regisztrálja?
-
2. A másik "csodafegyver" amivel a kreationizmus az evolutiot megszeretnék dönteni az az un. "Missing Links" hiánya. Hiányzo leletek, fossziliak, amik a fajok közötti átmenetet igazolnák.
-
A fosszilien "missing links" azonban csak a paläontologusok számára egy kérdés, mert manapság a genetikai ismeretek vannak az elötérben.
-
A gének összehasonlitásával közvetlenül kilehet mutatni a rezent (maélö) élölények közötti rokonságot, a fossziliák összehasonlitása erre csak közvetett modon alkalmas.
 
Tárgyi tévedések Jászladány hozzászólásában:
-a csimpánzok rendszeresen vadásznak, húst is fogyasztanak

Nem mondtam, hogy a majom nem eszik húst, de korántsem olyan fő tápláléka, mint az embernek. Annyira biztos nem, hogy elkezdjen egy bunkóval kergetni egy gazellát.

-a törpecsimpánz (bonobo) rendszeresen jár kétlábon, és ezt szemmel láthatólag természetesen teszi

Elég nehéz lehet neki a fa tetején két lábon járni.
Ebből arra akarsz utalni, hogy az átmeneti láncszem az ember és a majom között a törpecsimpánz? Na legalább ezt is tudjuk.

És a csimpánzok valószínüleg tényleg a legközeleíbbi rokonaink:teljesen emberi a gonoszságuk...

Hát erre én is kíváncsi lennék, mit jelent nálad, hogy egy állat "gonosz".
Az állat viselkedését az ösztönei irányítják, nem pedig az érzelmei.
 
Szeretnék két dolgot megjegyezni az intelligens alkotoval szimpatizáloknak.
-
1. A DNA csak az elsö pillantban néz ugy ki mint egy használati utasitás, egy vastag könyv tele 4 betüs szavakbol állo szöveggel mint egy "intellgens alkototol" papirra vetett könyv.
-
Néhány dolgot valoban kilehet belölle olvasni. A haj és a szem szinét meghatározo gének jelenlétét amik ügye csak akkor hatnak ha a festöanyagot felvette az élölény. (Minden ujszülött ember kékszemü amig nem vesz a szervezete fell festéket, ezért nevezik a tapasztalatlan, érettlen embereket "blauäugig-nak" kékszemünek.)
-
De a legtöbb génröl azt sem tudjuk mire jok! Még azt sem tudjuk, hogy hány géje van az embernek!
Husz vagy 25 ezer? Ez olyan mindha egy Kafka regényt olvasnánk aminek a negyed része hiányzik.
-
Mindenki elvárná, hogy a "teremtés koronája", a "legkomplikáltabb lény" a legtöbb génnel rendelkezzen. De valahogy nem igy van. Számtalan élölény egy sokkal részletesebb "leirással rendelkezik" mint az ember.
-
0410033.jpg

-
A káposzta pl. 100 000 génjével négyszer olyan komplikáltnak látszik mind az ember.
Nesze neked teremtés koronája!

Tehát az evolúció szerint a káposzta fejlettebb élőlény, mint mi, azaz a kárposztától származunk.
 
Szeretnék két dolgot megjegyezni az intelligens alkotoval szimpatizáloknak.
-
1. A DNA csak az elsö pillantban néz ugy ki mint egy használati utasitás, egy vastag könyv tele 4 betüs szavakbol állo szöveggel mint egy "intellgens alkototol" papirra vetett könyv.
-
Néhány dolgot valoban kilehet belölle olvasni. A haj és a szem szinét meghatározo gének jelenlétét amik ügye csak akkor hatnak ha a festöanyagot felvette az élölény. (Minden ujszülött ember kékszemü amig nem vesz a szervezete fell festéket, ezért nevezik a tapasztalatlan, érettlen embereket "blauäugig-nak" kékszemünek.)
-
De a legtöbb génröl azt sem tudjuk mire jok! Még azt sem tudjuk, hogy hány géje van az embernek!
Újabb demagóg állítás:
Nem tudjuk mire jó ezért nem is értelmes.
2. A másik "csodafegyver" amivel a kreationizmus az evolutiot megszeretnék dönteni az az un. "Missing Links" hiánya. Hiányzo leletek, fossziliak, amik a fajok közötti átmenetet igazolnák.
-
A fosszilien "missing links" azonban csak a paläontologusok számára egy kérdés, mert manapság a genetikai ismeretek vannak az elötérben.
-
A gének összehasonlitásával közvetlenül kilehet mutatni a rezent (maélö) élölények közötti rokonságot, a fossziliák összehasonlitása erre csak közvetett modon alkalmas.
Mivel minden élőlény ezen a bolygón DNS alapú ezért röhejes a hasonlóság szót használni ernoe. Ugyan az alapján a séma alapján működnek, hogy ne lennének hasonlóak, éppen ezért kellene magyarázatot adni a séma kialakulására.
Hogyan jött létre a DNS, hogyan lett élettelen anyagból élőlény, stb stb stb.
Ezek kulcs fontosságú kérdések amelyek az evolúció elmélet létjogosultságát foglalják magukban, és látod ezen a téren annyi probléma adódik hogy öröm benne elmerülni.
Még maga Darwin is millió egy ilyen problémával szembesült és vált képtelenné a magyarázásukra, pedig ő akkor még nem is tudott olyan dolgokról mint a DNS vagy a fehérje alapú motorok komplexitása.

Bagatel, mi több idióta dolog azzal érvelni hogy az élőlények között látható hasonlóság van, mikor mindegyik egy ugyan azon séma alapján fejlődik és működik.
 
Kedves Jászladány
-
Hivatkozhatnék Goethe "Faust-jára", Madach "Az ember tragediájára" de inkább teszem ezt a hivatkozást az értelemre.

Vajon hogy jönnek ezek ide?

A világot egy erövel nem tudod elmagyarázni.

Meg se próbáltam ilyesmit. Te vagy az, aki azzal magyarázza. Te mondod, hogy valami megmagyarázhatatlan erő kényszeríti az anyagot arra, hogy önszerveződjön, és életre keljen.

-Ha csak gravitatio lenne akkor minden összeesne. Az ellenhatások tartják a világot dinamikában. Ha csak egy "jo Isten" létezne akkor nem tudnád megmagyarázni a torzszülötteket, a halvaszületetteket, a katasztrofákat, az éhséget, a szükséget stb. Egy "isten" aki azzal a céllal teremt egy legyet, hogy ez a tojásait egy másik állatba keltettese ki, és a lárvák eleveven felegyék a másikat azt emberi normával nem lehet egy "Joistennek" nevezni.

Nézz körül a világban, és látni fogod, hogy ami jónak készült, azt is el lehet baltázni.

-Ezért egy "Istennek" mindig együtt kell járnia az árnyékával (rendszerelméletileg) tehát az ördöggel. Ez pedig egy komplikált, nyakatekert, használhatatlan elmélet.

Hát ez így valóban az. Te személytelen erőkről beszélsz, nem teremtőről.

A vallások az állatot csak "használati dolognak" és nem velünk egyenrangu lénynek tekintik.

Mert az evolúció annak tekinti, mi? Hát milyen nézetet vallasz Te Ernoe? Az evolúció még a másik embert is alacsonyabb rendűnek tekinti, nemhogy az állatot!

Magukat az isten hasonmásának tekintjük de a majmot pl. aki csak minimalisan tér el az embertöl ketrecben tartják mutiban.

A majom állat, Ernoe, nem ember. Még pedig vadállat. Kérdezd meg azokat az afrikaiakat, akik a közelükben élnek, milyen veszélyeknek vannak kitéve miattuk, nem is szólva a gyerekeikről.
Az pedig már olyan unalmas, hogy ezerszer leírtam a cáfolatát annak, hogy csak kis mértékben térnénk el a majomtól.

Akár melyik vallási irányzatot kérded, az ember a teremtés koronája, a nállánál sokkal "eredményesebb" Neander-völgyi ösemberrel senki sem akar összehasonlitva lenni.

Szerintem inkább a neandervölgyi ember érezné sértésnek, ha velünk hasonlítanák össze. Csak egyedül Te tartod őt alacsonyabb rendűnek, a vallás nem.

A ti ellenszenvetek az evolutioval szemben is szemmel láthatolag erre a vallásos elöitéletre épül..

Hát Ernoe, nem semmi Tőled így félresöpörni az összes tudományos érvet, amit itt felsorakoztattunk az evolúcióval szemben.
Én a tudomány talaján állok szemben az evolúcióval. Te vagy az, aki minden tudományos eredménnyel szemben is bigottan ragaszkodsz ehhez az idejétmúlt elmélethez, pusztán azért, mert ezzel próbálsz küzdeni mindenfajta teremtés-elmélet ellen.
Küzdjél Ernoe, de vedd már észre végre, hogy a tudomány már rég kihátrált mögüled ebben a harcban.

Ernoe: Honnan veszed, hogy emberekké akarnak válni?

Tőled veszem Ernoe! Én magamtól sosem gondolnék olyat, hogy a majomból ember lesz.

Az ember az nem a nonplusz ultra. De honnan veszed a legitimátiot ilyen intelligens lényeket megfosztani a szabadságuktol? Ketrecbe zárni, elvenni töllük az önmeghatározás jogát?

A majmok szabadon élnek, Ernoe, természetes közegükben. Csak az állatkertben élnek ketrecben, mint az összes többi vadállat. Miről beszélsz?
Nem hiszem, hogy szívesen állnál szemtől szembe egy gorillával, bár igazán csodálatra méltó állat. De vadállat, és semmi perc alatt szétlapítaná a fejed.
Az állatkísérletek ellen én is tiltakozom, de ennek nem csak a majmok vannak kitéve. Amúgy ennek van a legkevesebb köze az ember lelketlenségéhez.

Ernoe: Elöször lekell szálljál a vallásos felsöbbrendüség adta lorol, hogy megértsed, hogy az élet nem teérted jött létre, se a Föld se a galaxisok. A vallás nem ad feleletet ökologiai kérdésekre hanem elferditi azt.
-

Az evolúció pedig ellene mond az összes ökológiai ténynek.
A föld és a galaxisok létrejöttéhez pedig hozzá se tud szagolni. Ezt Te magad mondtad.
A fenti mondatod tehát azt jelenti: "fogalmam sincs, hogyan és miért jöttek létre a Föld és a galaxisok, de biztos, hogy nem úgy és azért, ahogy teremtés-elmélet állítja."
Hát ez nyomós érvelés csakugyan.
 
Hogy mondhattok olyan hülyeséget, hogy az ember mint egy "mosogép" a génein keresztül valaki által, valamilyen céllal legyártott, beprogrammozott masina lenne?
-
A természet többre képes mint amenyit kinéztek belölle.
-
A kedvenc Jazz-pianistám, Michel Petrucciani, az élö példa arra, hogy az emberböl akármi is lehet.
Nincs "intelligens designer, Jezuska" aki belefirkál valamit a geneitekben és aztán az lesz belöllünk amit ö akar.
-
Michel Petrucciani - Caravan
-
http://www.youtube.com/watch?v=06_uCl_Bovs

 
Jaszladány: Nézz körül a világban, és látni fogod, hogy ami jónak készült, azt is el lehet baltázni.
-
Ernoe: Kérlek vedd észre a "jo / rosz" azok szubjetiv, emberi fogalmak. A természetben ilyen nincs.
-
Jaszladány: Az evolúció még a másik embert is alacsonyabb rendűnek tekinti, nemhogy az állatot!
-
Ernoe: Az ember biologiailag tekintve egy állat. Az evolutio pedig a biologiábol indul ki és nem tesz különbbséget.
-
Jaszladány: A majom állat, Ernoe, nem ember. Még pedig vadállat. Kérdezd meg azokat az afrikaiakat, akik a közelükben élnek, milyen veszélyeknek vannak kitéve miattuk, nem is szólva a gyerekeikről.
Az pedig már olyan unalmas, hogy ezerszer leírtam a cáfolatát annak, hogy csak kis mértékben térnénk el a majomtól.
-
Ernoe: En még nem láttam majmokat akik embert tartanának fogva, embereket használnának kisérleti alanyként. Emberekre vadásznának puskával. Boxkesztyüt huznának az emberek kezére és majmok mulattatására verhetnék egymást.
-
Jaszladány: Szerintem inkább a neandervölgyi ember érezné sértésnek, ha velünk hasonlítanák össze. Csak egyedül Te tartod őt alacsonyabb rendűnek, a vallás nem.
-
Ernoe: Talán azt sem tudod hol van Neanderthal. En ismerem a Neander-völgyi leletek történetét. A napjainkban lett végre kimondva, hogy a neandervölgyi még nemrég "szexelt" a homo sapienssel, tehát mi is neandervölgyiek utoda vagyunk. Olvass utána milyen tornamutatványokat csinált az egyház, hogy a neandervölgyi-ne kerüljön a "családfánkra"!
-
Jaszladány: Hát Ernoe, nem semmi Tőled így félresöpörni az összes tudományos érvet, amit itt felsorakoztattunk az evolúcióval szemben. Én a tudomány talaján állok szemben az evolúcióval. Te vagy az, aki minden tudományos eredménnyel szemben is bigottan ragaszkodsz ehhez az idejétmúlt elmélethez, pusztán azért, mert ezzel próbálsz küzdeni mindenfajta teremtés-elmélet ellen. Küzdjél Ernoe, de vedd már észre végre, hogy a tudomány már rég kihátrált mögüled ebben a harcban.
-
Ernoe: Nem tudom honnan veszed ezeket butaságokat. Mikor láttál utoljára egy egyetemet, egy kutatointézetet belülröl. En biztosithatlak, hogy németországban egyetlen ordinárius professzort, egytemi alkalmazottat nem találsz akire ráillene amit mondasz. Mind, kivétel nélkül alátámasztják az evolutio helyességét!
-
Jaszladány: Tőled veszem Ernoe! Én magamtól sosem gondolnék olyat, hogy a majomból ember lesz.
-
Ernoe: Engedd meg, hogy az állásfoglalásom az én számbol jöjjön! A majmok épp ugy egy spezies mint az ember, és velük vagyunk rokonok talán a legközelebbi. Végsösoron mi is majmok vagyunk. De a patkány sincs messze a családfánktol.
-
Jaszladány: A majmok szabadon élnek, Ernoe, természetes közegükben. Csak az állatkertben élnek ketrecben, mint az összes többi vadállat. Miről beszélsz?
-
Ernoe: Többek között erröl, és a lebetonozott zárkárol az állatkertekben....
-
1228777521451l.jpg

-
Jaszladány: Nem hiszem, hogy szívesen állnál szemtől szembe egy gorillával, bár igazán csodálatra méltó állat. De vadállat, és semmi perc alatt szétlapítaná a fejed. Az állatkísérletek ellen én is tiltakozom, de ennek nem csak a majmok vannak kitéve. Amúgy ennek van a legkevesebb köze az ember lelketlenségéhez.
-
jagd12kreuzveraendert_520.jpg


-
Ernoe: Még szerencse, hogy az isten segitségével megszabadultunk ezektöl a rablo, félelmetkeltö vadnyulaktol. Megis kell köszönjük a teremtönek, hogy nem ették meg a káposztát.
-
Jaszladány: Az evolúció pedig ellene mond az összes ökológiai ténynek. A föld és a galaxisok létrejöttéhez pedig hozzá se tud szagolni. Ezt Te magad mondtad. A fenti mondatod tehát azt jelenti: "fogalmam sincs, hogyan és miért jöttek létre a Föld és a galaxisok, de biztos, hogy nem úgy és azért, ahogy teremtés-elmélet állítja." Hát ez nyomós érvelés csakugyan.
-
Ernoe: Ne haragudj de betudnál valamit is bizonyitani abbol amit ide irsz? Honnan veszed te az informatiodat? Melyik intézetben lehet olvasni azokat a "tudományos irásokat amiröl" papolsz? Nem akarok hangosan találgatni.
-
Az evolutio az nem más mint az ökologie maga. A teremtés (teremtö) ezzel ellentétben kivülröl jön, az isten nem tartozik a világhoz, az Isten nem függ a világtol, az Isten a világ felett áll, tehát nem is képezhet vele egy ökologikus rendszert. Mano méter!!!!!!!!!!!!!!!
-
 
Jaszladány: Nézz körül a világban, és látni fogod, hogy ami jónak készült, azt is el lehet baltázni.
-

Ernoe: Kérlek vedd észre a "jo / rosz" azok szubjetiv, emberi fogalmak. A természetben ilyen nincs.

Állandóan ellentmondasz önmagadnak. Ezt írtad:

"Ha csak egy "jo Isten" létezne akkor nem tudnád megmagyarázni a torzszülötteket, a halvaszületetteket, a katasztrofákat, az éhséget, a szükséget stb. Egy "isten" aki azzal a céllal teremt egy legyet, hogy ez a tojásait egy másik állatba keltettese ki, és a lárvák eleveven felegyék a másikat azt emberi normával nem lehet egy "Joistennek" nevezni."

Ezzel éppen Te teszel különbséget a jó és a rossz között a természetben. Ha a teremtőre vetíted, akkor az általad felsorolt dolgok megítélésed szerint "rosszak", egyébként pedig azt állítod, a természetben nincs jó és rossz. Akkor most van vagy nincs?

Ernoe: Az ember biologiailag tekintve egy állat. Az evolutio pedig a biologiábol indul ki és nem tesz különbbséget.

Ernoe: En még nem láttam majmokat akik embert tartanának fogva, embereket használnának kisérleti alanyként. Emberekre vadásznának puskával. Boxkesztyüt huznának az emberek kezére és majmok mulattatására verhetnék egymást.
-

Újabb ellentmondás: A fenti két bejegyzésedben éppen Te teszel éles különbséget az ember és az állat között.
Úgy van, az állat nem csinál olyanokat, mint az ember. Tehát az ember nem állat, hanem ember. Egészen más kategória, mint ahogy azt a tettei is mutatják az általad felhozott példákban.

Ernoe: Talán azt sem tudod hol van Neanderthal. En ismerem a Neander-völgyi leletek történetét. A napjainkban lett végre kimondva, hogy a neandervölgyi még nemrég "szexelt" a homo sapienssel, tehát mi is neandervölgyiek utoda vagyunk. Olvass utána milyen tornamutatványokat csinált az egyház, hogy a neandervölgyi-ne kerüljön a "családfánkra"!

Általában kevés dologról van naprakész ismereted. Képzeld, én is tudok a neandervölgyi, leletekről, és arról a mai álláspontról is, hogy azok az emberek pontosan ugyanolyan emberek voltak mint mi. Már tudnak a temetkezési szokásiakról is, és sok más egyébről. Jó lenne, ha Te is jobban utánanéznél.

Egyház alatt meg állandóan a katolikusokat hozod fel ellenpéldaként az evolúcióra, ami azért röhelyes, mert a katolikusok pont elfogadják az evolúciót, már erre is többször felhívtam a figyelmedet.


Jaszladány: Hát Ernoe, nem semmi Tőled így félresöpörni az összes tudományos érvet, amit itt felsorakoztattunk az evolúcióval szemben. Én a tudomány talaján állok szemben az evolúcióval. Te vagy az, aki minden tudományos eredménnyel szemben is bigottan ragaszkodsz ehhez az idejétmúlt elmélethez, pusztán azért, mert ezzel próbálsz küzdeni mindenfajta teremtés-elmélet ellen. Küzdjél Ernoe, de vedd már észre végre, hogy a tudomány már rég kihátrált mögüled ebben a harcban.
-

Ernoe: Nem tudom honnan veszed ezeket butaságokat. Mikor láttál utoljára egy egyetemet, egy kutatointézetet belülröl. En biztosithatlak, hogy németországban egyetlen ordinárius professzort, egytemi alkalmazottat nem találsz akire ráillene amit mondasz.
!

Hát ez a baj, Ernoe! Hogy Te egyet sem ismersz!
Persze hogy nem, miután kijelentetted, hogy azok a tudósok, akik megkérdőjelezik az evolúciót, azok nem is tudódok, csak pénzért vették a diplomájukat. Így tehát Te csak evolúcionista tudósokat ismersz.

Mind, kivétel nélkül alátámasztják az evolutio helyességét!

Még jó, hogy egyik se olvassa ezt a topicot! Előszeretettel beszélsz mások nevében, Ernoe. Amúgy hogy kerültél Németországba? Az előbb még Svájcban voltál. Ott se ismerted jól a dolgokat.


Ernoe: Engedd meg, hogy az állásfoglalásom az én számbol jöjjön! A majmok épp ugy egy spezies mint az ember, és velük vagyunk rokonok talán a legközelebbi. Végsösoron mi is majmok vagyunk. De a patkány sincs messze a családfánktol.

Hát ez is egy hit, Ernoe. Higgyél benne, én nem tartalak vissza.


Ernoe: Többek között erröl, és a lebetonozott zárkárol az állatkertekben....
-
1228777521451l.jpg

Hát tegyél ezek ellen! Ebben melletted vagyok!

-
Jaszladány: Nem hiszem, hogy szívesen állnál szemtől szembe egy gorillával, bár igazán csodálatra méltó állat. De vadállat, és semmi perc alatt szétlapítaná a fejed. Az állatkísérletek ellen én is tiltakozom, de ennek nem csak a majmok vannak kitéve. Amúgy ennek van a legkevesebb köze az ember lelketlenségéhez.

-

jagd12kreuzveraendert_520.jpg

-

Már megint a katolikusok! A gonosz párák! Mit nem tesznek az evolúció nevében! Merthogy ők is evolúció-hívők!


Jaszladány: Az evolúció pedig ellene mond az összes ökológiai ténynek. A föld és a galaxisok létrejöttéhez pedig hozzá se tud szagolni. Ezt Te magad mondtad. A fenti mondatod tehát azt jelenti: "fogalmam sincs, hogyan és miért jöttek létre a Föld és a galaxisok, de biztos, hogy nem úgy és azért, ahogy teremtés-elmélet állítja." Hát ez nyomós érvelés csakugyan.
-
Ernoe: Ne haragudj de betudnál valamit is bizonyitani abbol amit ide irsz? Honnan veszed te az informatiodat? Melyik intézetben lehet olvasni azokat a "tudományos irásokat amiröl" papolsz? Nem akarok hangosan találgatni.

Ernoe, ne akarj belőlem is majmot csinálni! Az én ősöm nem majom volt, és én se leszek az. Nem fogom a kedvedért újra felsorolni azokat a tudományos érveket, amiket száz oldalak óta sorolok Neked. Azonkívül a bizonyítás nem az én feladatom, hanem a tiéd. Te akarsz érvelni Darwin mellett, de eddig nem voltál túl meggyőző.
A biológia és a genetika nem intézetekhez kötődik Ernoe. A génbiológia önmagában is cáfolja Darwint, akármelyik intézettel hozod is kapcsolatba.


Az evolutio az nem más mint az ökologie maga.

Az ökológiából tudjuk, hogy Darwin elmélete tévedés volt. Lerövidítve: Élet nem keletkezik önmagától az élettelen anyagból, és a fajok nem alakulnak át egyre fejlettebb fajokká. Ma már tudjuk, - amit sokan kezdettől tudtak -, hogy ez enyhén szólva marhaság.



A teremtés (teremtö) ezzel ellentétben kivülröl jön, az isten nem tartozik a világhoz, az Isten nem függ a világtol, az Isten a világ felett áll, tehát nem is képezhet vele egy ökologikus rendszert. Mano méter!!!!!!!!!!!!!!!
-

Nem is állítottam, hogy képez.
 
Jaszladány: Ezzel éppen Te teszel különbséget a jó és a rossz között a természetben. Ha a teremtőre vetíted, akkor az általad felsorolt dolgok megítélésed szerint "rosszak", egyébként pedig azt állítod, a természetben nincs jó és rossz. Akkor most van vagy nincs?
-
Ernoe: Kedves Jászladány, ha létezne teremtö akkor muszály lenne hozzáképzelnünk egy ördögöt is különben a "joisten" egy szadistává válna. Nem hiszem, hogy egy embereket, állatokat kinzo Isten képe neked szimpatikus lenne. Ezenkivül az isten nem lenne mindenhato ha az ördög állandoan föléje tudna kerülni. (nyomor)
-
Ezért ajánlom bucsuzzál el az ilyen mythologikus magyarázatoktol, nincs isten, a világ egynáhány természeti törvényt követ ahol a véletlennek is helye van. Az elet pedig az evolutio zikkzakkos utján fut. Nincs "joisten" de "gonosz ördög" sincs.
-
Jaszladány: Hát ez a baj, Ernoe! Hogy Te egyet sem ismersz! Persze hogy nem, miután kijelentetted, hogy azok a tudósok, akik megkérdőjelezik az evolúciót, azok nem is tudódok, csak pénzért vették a diplomájukat. Így tehát Te csak evolúcionista tudósokat ismersz.
-
Ernoe: Kedves Jászladány, nem akarom a vitánkat tekintély alapján tovafolytatni de hidd el, hogy én a természettudományokat nem a szoszékröl szoktam hallgattni.
-
Nevezzél nekem, mondjuk három akadémiai tagot (professzort, dozenst, tanszékvezetöt) europa valamelyik egyeteméröl aki az evolutio kérdésében kompetens és elveti az evolutioselméletet. Esküszöm felveszem vele a kapcsolatot és rákérdezek. Egyszer már megcsináltuk a piramisos topikban. Mivel szerinted senki sem hisz az evolutioban rajtam kivül ezért gondolom nem lesz egy szükreszabott kriterium, hogy a babtista és hasonlo "privátegyetemeket" kihagyod a listárol.
-
Jaszladány: Ernoe, ne akarj belőlem is majmot csinálni! Az én ősöm nem majom volt, és én se leszek az. Nem fogom a kedvedért újra felsorolni azokat a tudományos érveket, amiket száz oldalak óta sorolok Neked. Azonkívül a bizonyítás nem az én feladatom, hanem a tiéd. Te akarsz érvelni Darwin mellett, de eddig nem voltál túl meggyőző.
-
Ernoe: Látod, hogy tiltakozol ellene! Mert félsz, hogy leesik a teremtés koronája a fejedröl. Mi olyan nehéz azon belátni, hogy nemcsak kinézetre, viselkedésre, hanem a géneink több mint 99%-a azonos a majmokéval. Mit kell itt még többet bizonygatni? Miért van mindez? Hol vannak az ellenérvek?
-
abb2.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikiped...drawing.jpg/300px-Primatenskelett-drawing.jpg
http://i.ytimg.com/vi/IaJZLcQnsL4/0.jpg
http://video.vol.at/media/thumbs_at/320/40345.jpg
-
Jaszladány: Az ökológiából tudjuk, hogy Darwin elmélete tévedés volt. Lerövidítve: Élet nem keletkezik önmagától az élettelen anyagból, és a fajok nem alakulnak át egyre fejlettebb fajokká. Ma már tudjuk, - amit sokan kezdettől tudtak -, hogy ez enyhén szólva marhaság.
-
Ernoe: Az "ökologie" "háztartást" jelent, és a biologiának egy al-diszciplinája ami az organizmusoknak egymásközötti és a környezetükkel valo viszonyával foglalkozik, nem pedig a fajok eredetéröl szolo tudomány.
-
Ennyit azért illene tudni annak aki hozzá akar szolni az evolutiohoz. A növények állatok aránya, a környezetvédelem stb. nem lehet idegen senkinek a 21. században.
 
Gondolom miután a kreationizmus mellett küzdök száma a topikban rapid visszaesett elbucsuszhatom.
-
Bizarro%202may08.gif
 

Nevezzél nekem, mondjuk három akadémiai tagot (professzort, dozenst, tanszékvezetöt) europa valamelyik egyeteméröl aki az evolutio kérdésében kompetens és elveti az evolutioselméletet.
Ernoe, lehetetlent kersz a Jaszladanytol, ugyanis egyetlen egyetemen sem lehet professzor, docens, tanszekvezeto aki elveti az evolucios elmeletet. Sem europaban, sem mashol a vilagon.

Viszont hogy ne unatkozz azert adok par nevet es kredenciat:
Alexander Arndt

  • Ph.D.
  • Professor of Analytical Chemistry of Heidelberg University, Germany
  • Former vice-president of the USSR Academy of Medical Sciences Institute for Ecology Research.
Eugene F. Chaffin

  • Ph.D. in Theoretical Nuclear Physics from Oklahoma State University
  • Post-doctoral studies at the Institute for Applied Nuclear Physics in Karlsruhe, Germany
  • Professor of Physics at Bluefield College
  • Adjunct Faculty member of Astro/Geophysics Department Institute for Creation Research Graduate School
  • Member of the Editorial Board of the Creation Research Society Quarterly
Werner Gitt

  • Information science
  • Doctorate in engineering summa cum laude from the Technical University of Aachen
  • Diploma in engineering from the Technical University of Hanover
  • Borchers Medal from the Technical University of Aachen
  • Author of numerous research papers dealing with information science, numerical mathematics, and control engineering
  • Author of In the Beginning Was Information
  • Director and professor, and Head of the Department of Information Technology, at the German Federal Institute of Physics and Technology
George T. Javor

  • Biochemistry
  • Ph.D. in biochemistry from Columbia University, New York, U.S.A.
  • Post-doctoral studies at Rockefeller University
  • B.S. in chemistry from Brown University
  • Author of over 40 technical papers and abstracts
  • Professor of Biochemistry, School of Medicine, Loma Linda University, California
Leonid Korochkin

  • Professor of Genetics at Yale University
  • Head of the molecular biology laboratory of the Russian Academy of Sciences.
Ariel A. Roth

  • Biology
  • Ph.D. and M.S. in biology from the University of Michigan, U.S.A.
  • B.A. in biology from Pacific Union College
  • Author of over 140 articles on origins issues
  • Former editor of ORIGINS (23 years)
  • Academic positions in various universities
  • Former professor of biology and chairman, Loma Linda University, California, U.S.A.
  • Former director of the Geoscience Research Institute in Loma Linda
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére