Pro Darwin

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Csillagözön: A te igazságodat - szerintem - hogy majmoktól származunk, egy dolog bizonyítja: Ha végignézünk az embereken, akkor néha fel lehet fedezni olyan jelenségeket, mely alapján a te hited igazolódik. Rögtön elnézést is kérek a .....majmoktól......
-
Ernoe: Kedves Csillagözön, nagyon örülök, hogy beleolvasgatsz a topikba, csak ne kéne a kicsinyitöképzöt odatennem, "olvasgatsz". A topik témája nem az Isten hanem az élölények fejlödéstörténete, az evolutio.

-
Miért van az, hogy nem értitek meg, az ember nem a majmoktol származik, az ember maga egy majom.
A majmok a mi rokonaink, ugy is mondhatnám a velünk egyidös "unokatestvéreink"
-
Csillagözön: Arról viszont nem hallottam, hogy bármely népcsoportnál a világban a törzs vénei kitüntetett alkalmakkor utódaikat valamilyen rituálé keretében elvinnék a legöregebb fához, és ott elmondanák :
" Látjátok fiaim ! Erről a fáról mászott le ősapátok, mint "Túlfejlődött majom", és azóta vagyunk emberek. Úgy-hogy futás mindenkinek vissza a faluba, és hozzatok annyi banánt, amennyit csak elbírtok, "áldozati eleségül".
-

Ernoe: A majmokkal valo rokonság az nem hit kérdése, hanem egy tény, az ember egy száraz-, keskenyorru majom.
-
Korábban majmokrol és félmajmokrol beszéltek a biologusok és az ember egy külön családba volt sorolva. A DNA ismerete ota az ilyen felosztás értelmetlen. Ezért az uj rendszertan szerint a primatokat két nagy csoportra osszák, nedves- és szárazorrumajmokra. Mi az antropoid-ok, a tulajdonképpeni majmok csoportjának tagjai vagyunk.
-
Az ember a száraz, keskenyorru majmok közé tartozik a "hominidae-k" családjába a csimpánssal, gorillával és orangutánnal együtt.
-
1-1.gif

-
Minden más egy rasszista mese. Egy szkandál, hogy a tények ezen állása mellet még vannak országok ahol primátokat fogva lehet tartani pl. állatkertekben. Ugy látszik a vallás ismételten utolsoként fog megérkezni oda ahol humanisztikus jogok védelméröl van szo. Egy petesejtet rögtön a megtermékenyités után emberi jogokkal ruháznak fel, a terhességmegszakitást az elsö perctöl kezdve elitélik. Gyerekeket kényszeritenek rá, hogy a megeröszakolás "gyümölcsét" kihordják, orvosokat exkommunikálnak ha egy terhességet megszakit ugyanakkor karbatett kézzel türik, ami az un. "állattartás" nevében történik. Nem a keresztet kell az emberek orraalá dugni hanem az ilyen képeket:
-
primatenstuhl.jpg

-
Nem Jézusnak hanem ezeknek a szerencsétlen állatoknak köszönhetjük az életünket.
-
Csillagözön: Tehát Isten tagadók mindig is voltak. És nem azért van - volt ? - sikere a Darwin - elméletnek, mert annak valós alapja van. Azért, mert az egy jó kapaszkodó annak bizonyításához, hogy nálad felsőbbrendű nincs !
-

Ernoe: Kedves Csillagözön, tagadni csak azt lehet ami létezik. Aki valamit állit, az köteles azt bizonyitani.
Kiszedni a pénzt az emberek zsebéböl, még számlát is adni rolla, "bucsulevet", beigérve, hogy a halálod után az "életfogytiglani pokol" helyett csak "átmenetileg" leszel megsütve (tisztitotüz) polgári jogtörvények szerint egy csalás.
-
Darwin nem tagadja Istent. Isten bizonyitásához egy picit többet kéne felmutatni mind egy borral teli kelyhet amiben állitolag Isten vére bugyborékol néhány varázsszo mormolása után. Darwin azt mutatta ki, hogy az élet külsö segitség nélkül is létrejöhet. Ugyan ugy mint ahogy a toronyház épitéséhez nincs szükség mennyekböl lelogo szállito kötélre, hanem ennek a szerepét egy földön állo daru is elvégezheti.
-
Isten az egy theologiai fogalom, egy mythos, a vele kapcsolatos dolgokat ott kell megtárgyalni. Teljesen abszurd, hogy kreationisták megprobálják a természettudományokat ferditeni csak, hogy ne fussanak el a hiveik.
-
Miért nem tudtok magatoknak egy Istent definiálni amelyik megfér a természeti törvényekkel? Minek blamáljátok magatokat?
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Ja hat konyebb egy mesekonyvben hinni
Kedves Spanky, akárhogy töröm a fejemet a "teremtésen" nem tudok semmit elképzelni.
-
A természettudományos gondolkodás az egyetlen ut ahoz, hogy a lehetö legkevesebbet keljen "beképzelni" magunknak. Ha a fantáziádat akarod járatni, vagy az érzelmekkel játszani ahoz ott van philozofia és a müvészetek, a vallásokra semmi szüksége az emberiségnek.
-
Melyiket is vegyem a sok közül? Mindegyik azt állitja, hogy az ö Istene az igazi és aki nem hissz bennük elpusztitja.
-
Az élövilág sokféleségét nem tudod egy teremtö Istennel megmagyarázni. Maga a keresztény katholikus egyház nem vonja kétségbe az evolutio létét. Ezek a képek magukért beszélnek. Ha a világ bennünkért emberekért lenne akkor elég lenne egy korong is végtelen universum nélkül és egy fa ahonnan a Manna hullana.
-
Affe-Mensch.JPG

-
A Te gondolkodásmódod pedig a materializmus sémájára van beállva És hogy ez az agymosás mennyire káros, azt mutatja az, hogy felnőtt ember létedre tudományos ténynek tekinted, hogy a semmiből valami lesz, csakúgy magától, és a béka királyfivá alakul át. Hát csak csókolgasd azt a békát Ernoe, hátha egyszer rájössz, hogy amíg világ a világ, az mindig csak béka marad.
Kedves Jászladány
-
Ha te tudnád, hogy én mindemellett müvészeteket kedvelö, fantáziával megálldott, érzelmeket ápolo ember vagyok aki kétlábbal áll a földön és tudja mikor állmodik és mikor konfrontál erösen a realitással akkor nem szidnál.
-
Hogy a béka, vagy az univerzum hogyan jött létre arrol sokat gondolkodom és a tapasztalatokkal összeegyeztethetö válaszokkal rendelkezem. Az ismereteim nem állandoak hanem a tudomány mindenkori állásához igazodnak.
-
Egyetlen csokkal nem lehet egy békát átváltoztatni de vannak "kábitoszert izzado" békák, például az Aga-béka (bufo marinus) akiknek a börén LSD-hez hasonlo kábitoszert válik ki és a benszülöttek ezért nyalogatják öket.
Kellö béka lenyalása után Isteneket is látnak a megszéditett kéjencek.
-
Intro_affen_haende_g.jpg
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jászladány
-
Ha te tudnád, hogy én mindemellett müvészeteket kedvelö, fantáziával megálldott, érzelmeket ápolo ember vagyok aki kétlábbal áll a földön és tudja mikor állmodik és mikor konfrontál erösen a realitással akkor nem szidnál.
-
Hogy a béka, vagy az univerzum hogyan jött létre arrol sokat gondolkodom és a tapasztalatokkal összeegyeztethetö válaszokkal rendelkezem. Az ismereteim nem állandoak hanem a tudomány mindenkori állásához igazodnak.
-

Kedves Ernoe, én egyáltalán nem szidtalak. Csak próbálom Veled érzékeltetni, hogy az evolúció-elméletnek kábé annyi köze van a realitáshoz, mint a békát királyfivá változtató mesének. A különbség csupán annyi, hogy a mesében a béka egy csóktól változik át, az evolúció szerint meg a millió évektől. Olyan természeti törvények ugyanis nem léteznek, amik a békát arra kényszerítenék, hogy bármennyi idő alatt is királyfi legyen belőle. A természeti törvény az, hogy a királyfiak királytól származnak. És nem békától.

De fenntartom, hogy mindenki abban hisz, amiben akar, és meggyőződésem, hogy csak idő kérdése, és az evolúció ugyanúgy a tudomány szemeteskosarába kerül, mint sok más, hamis következtetéseken alapuló elmélet. Az egyetlen ok, amiért az evolúció ilyen sokáig tartja magát (a tudományos cáfolatok ellenére), hogy ideológiai alátámasztást nyújt az ateizmus és a materializmus számára. Ezért van a tudomány köntösébe bújtatva. És ha egy kicsit őszinte lennél magadhoz, legalább magad előtt beismernéd, hogy Te is a vallásellenességed miatt nem vagy hajlandó egyetlen ponton se megkérdőjelezni. Őrzöd ezt az elméletet, mint valami szent grált, és ideges vagy, ha valaki piszkálni kezdi. Az is csak önáltatás, hogy az ismereteid igazodnak a tudományhoz, mert csak olyan hangokra vagy hajlandó odafigyelni, amik az evolúció keretein belül maradnak. Ha kételyek merülnek fel vele kapcsolatban, azonnal bezárod a füled. Pedig ha ezekre is odafigyelnél, felismernéd, hogy a tudomány már messze túlhaladt az evolúción. És akkor valóban elmondhatnád, hogy együtt haladsz a tudománnyal.
Ennek pedig semmi köze a teremtés-hithez, vagy más elméletekhez. Attól még nem leszel kreacionista, ha őszintén elismered az evolúció tévedéseit. A legtöbb tudós erre azt mondja: kell egy másik magyarázat.

Én is két lábbal állok a földön, és ragaszkodom a realitásokhoz. Ez pedig azt jelenti, hogy ragaszkodom az igazsághoz. Ha pedig a kutatások eredményei mást mutatnak, mint amit az evolúció elmélet állít, akkor az evolúció elmélet nem igaz. És nekem semmi okom sincs arra, hogy ragaszkodjak egy hamis elmélethez. A becsületes evolúcionista tudósok kimondják: hogy amit az evolúció állít, az képtelenség, de kénytelenek ehhez ragaszkodni, mivel más alternatívát nem hajlandók elfogadni. Ez legalább egy őszinte hozzáállás. Ezzel nincs is mit vitatkozni.

Én egyáltalán nem talállak Téged értéktelen embernek, és mindvégig elvonatkoztattam a vitánkat a személyiségedtől. A gúny sosem Neked szólt, hanem az általad preferált elméletnek, amivel nem azonosítottalak, inkább Te azonosítottad Magad.
Ez egy világnézeti vita, amiben vajmi kevés derül ki abból, hogy ki milyen valójában.
Ha a művészetek kategóriájában társalognánk, bizonyára sokkal jobban megértenénk egymást. Talán át kellene eveznünk azokra a békésebb vizekre. kiss
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Ernoe, én egyáltalán nem szidtalak. Csak próbálom Veled érzékeltetni, hogy az evolúció-elméletnek kábé annyi köze van a realitáshoz, mint a békát királyfivá változtató mesének. A különbség csupán annyi, hogy a mesében a béka egy csóktól változik át, az evolúció szerint meg a millió évektől. Olyan természeti törvények ugyanis nem léteznek, amik a békát arra kényszerítenék, hogy bármennyi idő alatt is királyfi legyen belőle. A természeti törvény az, hogy a királyfiak királytól származnak. És nem békától.
-
Kedves Jászladány
-
Ne haragudjál de a többszáz oldal ellenére nem vagy képes belátni miröl beszél az evolutioselmélet.
-
Ki beszél itt arrol, hogy békábol királyfi lesz? Itt csak arrol van szo (ha már a békárol akarsz beszélni), hogy a béka (generatio) nem marad mindig olyan amilyen ha a környezete tartosan megváltozik. Látod, hogy egy ora sem kell hozzá és a leveli béka szine megváltozik mert másszinü környezetbe teszem.
-
Egy másik nagy hiba a gondolkodásodban, hogy te "egy" békára gondolsz, az evolutio meg nem egy egyedröl hanem generatiokrol szol.
-
Ami pedig az ideologiát illeti, vedd már észre hogy a vallásos eröszak, a gondolkodási szabadságot, a humanitást, nem tudta inquisitioval, indexekkel, pokollal valo fenyegetéssel az emberekböl kiirtani. A dogmatikus vallások elvesztették a fenyegetö erejüket. Az emberekbe oltott téves világkép, a fenyegetések még az emberek csontjaiban üll. Egy akkora traumát amit a keresztény egyház a kétezer éves bitofa-mutogatással belénkvert nehéz levetköznünk. Az emberiség traumatizált az évezredes vallásos fenyegetés, a lelki terror által.
-
Vizsgáljálj meg idös embereket, vallásos rémálmok kisértik öket. Az a sok szekta, ezoterikus firlefanz, ugyan bosszanto de egy jel arra, hogy az emberek a saját elgondolásuk után kivánnak menni.
-
Igazán sajnálom, hogy nemlétezö istenekre vesztegetjük el az idönket ahelyett, hogy a tényekröl beszélnénk. A tények pedig ugy néznek ki, hogy az élö világ nem fentröl lefele épült fel hanem forditva. Mond már meg öszintén milyen gyerekes elképzelés az, hogy egy mindenhato földi nyavajákkal rendelkezö bábukat gyárt a saját szorakozására
-
Miért nem tudod az istenedet egy kicsit valosághüen definiálni, akkor még az evolutio is beleférne?
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jaszladány
-
Hogy magyarázza a kreationizmus, a szegény Ötzi esetét aki 5300 évig feküdt jégbe, hoban az Alpokba?
-
gletscherleiche-oetzi-540x304.jpg

-
Ötzi még a bünbeesés elött született, mert a vizözön ugy 4000 évvel ezelött volt. En rögtön megkérvényezném a szenté (de legalább boldoggá) avatását a Vatikánba tekintettel arra, hogy a Franko emberei is megkapták ezt a kitüntetést.
-
Na és hogyan feküdhetett 5300 évig jégbe, a vizözön nulla foknál melegebb zuhatag volt? A Biblia nem irr rolla, hogy Noah télikabátot hordott volna. Meg is fázott volna a fütyije amikor részegen feküdt. Szoval, mit ir a fama az Ötzi-röl? Egy ujabb komplott a tudományotol? Már megint bosszantják a kreationistákat? :(
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jaszladány
-
Szerinted a tudományos eredmények egyre jobban ellentmondanak az evolutioselméletnek.
En pont az ellenkezöjét látom, a kutatások nap mint nap megerösitik az evolutioselméletet.
-
"Teljesen világosan kitudjuk mutatni, hogy az összes Ausztráliai faj egyetlen egy elödre visszavezethetö"
irja a Tagesspiegel az "Ur-Sprung des Kängurus aufgeklärt " cimü cikkében (2010.07.27)
-
1892122.JPG

-
Az "ugro gének" segitségével megfejtették a kutatok az erszényesek történetét. Megzavaro: a coala-maci nem medve, az erszényes-farkas nem farkas, a hegyesorruegérpatkány se nem egér, se nem patkány.
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
A katasztrofatheoria egy német épitési válalkozotol Hans-Joachim Zillmer-nek az agyszüleménye...
A katasztrófaelmélet, amit Zillmer propagál nem az ő agyszüleménye, hanem Immanuel Velikovskytól származik az 50-es évekből. Zillmer ezt fejtegeti tovább. A gondom ezzel a modellel nem az alapfeltevés, hanem az, hogy a tudományosan elfogadható érveket is sokszor pontatlanul, kevés mások által verifikálható hivatkozással tárják az olvasó elé. Ebbe tud az általad hivatkozott Gunnar Ries (vagy bárki, aki az establishment része) is teljes joggal belekötni.

Mindekinek, aki a "tudományos" konszenzussal szemben állást foglal, kritikát akar közölni, a konszenzus képviselőinél is alaposabban alá kell támasztania érveit. A kurrens tudományos elit konszenzusa erős vár, amit akárki nem tud egyszerűen észérvekkel bevenni. Sok sok kapudöngetés kell, hogy valami is megváltozzon. Én nem vagyok a fiatal Föld elmélet hive, de azok, akik ezt a feltevést képviselik számos jogos ellenvetéssel élnek a mai konszenzussal szemben. Ezeket sorolja Jaszladany és pitti is. Félresöpörni őket, mint marhaságokat - ez a te megközelitésed is, komolytalan és tudománytalan. És a pikáns az, hogy éppen ezek a vádak a fiatal Föld elmélettel szemben a "komoly tudósok" részéről.

Az univerzum létrejötte egy mérhetö jelenség.
:shock::shock::shock:Milyen műszerrel méred az univerzum létrejöttét?

...Egy permanensen létezö világ nincsen. Az megfogod tudni legkésöbb a halálod oráján.
És akkor mi volt a létező világ létrejötte előtt? Mert ha azt állitod, valami nem létezik permanensen (állandóan, folytonosan, tartósan), azt is állitod, hogy volt, amikor nem létezett. Ez viszont mintha ellent mondana a semmiből nem jöhet létre valami tudományos axiómának. Megvilágositanád ezt a kérdést?

Nem földönkivüli lények, nem a Jézuska mutatta meg nekünk...
Öszinte jóindulattal - hagy már abba végre ezt az állandó kereszténycukkoló kampányt! Magadnak tennél jót vele. Folyamatos kisgyerekes tombolásodból értetlenséged, ami kiviláglik, nem az, amit (talán) tényleg mondani akarnál.

Az élet egy összekötö kapocs a mult és a jövö között.
Érdekes megfogalmazás. Mindazonáltal nem hiszem, hogy igaz. De mielőtt ténylegesen belekötnék, ird le mit is értesz ez alatt, hátha félreértettelek.

...Megzavaro: a coala-maci nem medve, az erszényes-farkas nem farkas, a hegyesorruegérpatkány se nem egér, se nem patkány.
És a menyasszony nem asszony... :p
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Fagyisszent: Mindekinek, aki a "tudományos" konszenzussal szemben állást foglal, kritikát akar közölni, a konszenzus képviselőinél is alaposabban alá kell támasztania érveit. A kurrens tudományos elit konszenzusa erős vár, amit akárki nem tud egyszerűen észérvekkel bevenni. Sok sok kapudöngetés kell, hogy valami is megváltozzon. Én nem vagyok a fiatal Föld elmélet hive, de azok, akik ezt a feltevést képviselik számos jogos ellenvetéssel élnek a mai konszenzussal szemben. Ezeket sorolja Jaszladany és pitti is. Félresöpörni őket, mint marhaságokat - ez a te megközelitésed is, komolytalan és tudománytalan. És a pikáns az, hogy éppen ezek a vádak a fiatal Föld elmélettel szemben a "komoly tudósok" részéről
-
Ernoe: Kedves FagyisSzent, En azért osztom ritkán a véleményemet kreationista, ID-elveket, vagy ami ugyan az, ezoterikában hivö emberekkel mert számukra egy látszolagos "haraszt-zörgés" már bizonyitásnak tünik.
-
A természettudományok egy olyan puzzelt alkotnak ahova nehéz egy uj darabot betenni. A puzzel szélen ez még megy intenziven, hypotheziseket találunk eleget csak ha körül kell épiteni akkor van probléma.
-
A legnehezebb a teljesen "kikövezett" mozaikot felszedni és oda valami ujjat bebigyeszteni. Rengeteg fiatal tudos rezignál mert manapság senki sem a halála után akarja a dicsöséget ami korábban a tudosoknak kijárt hanem az életükbe. A természettudományok vára nem egy nap alatt épült, az emberiség évezredes tudása fekszik benne.
-
Röviden, a "fiatal-Föld" története lehet mégoly izgalmas, ellentmond valamenyi megalapozott ismeretünknek.
Már ne haragudjál de nem hallottam ezen az oldalon elfogadhato érvet a Föld 6000 éves története mellett.
-
A Kreationista Museum igazgatoja aki szerint "az univerzum a Föld mellé lett teremtve" csak viccként emlithetö.
Nem kell laikusok számára ismeretlen bizonyitékokat elökotorászni annak megdöntésére, hogy a vizözön bibliai leirása nem szoszerint értendö. A kormeghatározás különbözö modszerei anyira megbizhatoak mint az atombomba müködése.
-
De elég ha egy nyelvet beszélö koralokat, 5000 évgyürüt számolo fákat akik átlapolással 12000 évig mutatják a multat veszem, vagy kérdem, az 5300 éve meghalt Ötzi-nek a teste egy 4000 évvel ezelötti vizözön miatt 1000 éven keresztül vizben kellett volna feküdnie. (de legalább a párszáz napig amig az esö esett).
-
Fagyisszent: Milyen műszerrel méred az univerzum létrejöttét?
-
Ernoe: Az univerzum létrejöttét a háttérsugárzással lehet direkt mérni (mikrohullám és röntgen-sugárzás) .
Az univerzum hömérséklete megadja a létrejöttének korát.
-
001f5b84e0.jpg

-
Fagyisszent: És akkor mi volt a létező világ létrejötte előtt? Mert ha azt állitod, valami nem létezik permanensen (állandóan, folytonosan, tartósan), azt is állitod, hogy volt, amikor nem létezett. Ez viszont mintha ellent mondana a semmiből nem jöhet létre valami tudományos axiómának. Megvilágositanád ezt a kérdést?
-
Ernoe: A kérdésednek csak theologiai értelembe van értelme, a természettudományok szerint az idö az nem független az anyagtol. De most nem akarok elkalandozni. En a következöket mondtam:
-
A "természeti törvény" fogalma nagyon problematikus mert a természet nem "adott" hanem "létrejött" és egy
állando változás alá van vetve, szemmel láthatolag ahogy Darwin evolutioselmélete ezt követeli, egy megnövekedö
komplexitás irányába.
-
Az állitásom lényege, hogy: a világ nem mindig ugy nézett ki mint ahogyan most látjuk, az un. természeti törvények nem abszolut, a világtol független, örökérvényü elöirások amik az anyagot kényszeritik valamiféle elrendezödéshez.
-
Ahogy Einstein kimutatta az álltalános relativitáselmélet keretében, hogy még a geometria sem absolut, hanem a világ állapotátol függ. "Kémiai törvényekröl" csak azota beszélhetünk amiota vannak kémiai elemek az universumben.
"Kepler törvényei" csak azota vannak amiota anyagrögök keringenek egymás körül. Amig csak sugárzás volt addig nem létezett.
-
Természetesen Kepler nélkül is keringtek a bolygok, de bolygok nélkül Kepler nem ismerhetett volna fel egy összefüggést mert mi között? Amig nem voltak atomok addig nem volt "Atommodell sem", amig nem volt központi idegrendszer addig nem volt "szellemi tevékenység" és igy tovább. Ez nagyon fontos.
-
A világ nem egy kész produkt. Ha ezt belátod akkor megszabadulsz attol a kényszerképzettöl, hogy van egy Isten aki parancsokkal irányitja a világot, élölényeket hoz létre aztán belefujtja öket a vizbe mert megunta a játszást.
-
Fagyisszent: Érdekes megfogalmazás. Mindazonáltal nem hiszem, hogy igaz. De mielőtt ténylegesen belekötnék, ird le mit is értesz ez alatt, hátha félreértettelek.
-
Ernoe: Az élet egy összekötö kapocs a mult és a jövö között. Tulajdonképpen "Interface-t, Schnittstellét" akartam irni de nem jutott eszembe jobb magyar szo.
-
Ezzel azt akarom mondani, hogy az élölények a mult ismeretében képesek a jövöt befolyásolni. Az élet olyan mint egy "idö-kapszula", nemcsak a szemünk körüli ráncok, az öszülö hajunk hanem a genek örzik a multunkat .
-
Nevetsz, hogy a Koala nem medve. Ehez csak anyit füznék hozzá, hogy ilyen "aproságok" is nevetségessé teszik azt az elképzelést, hogy a Föld csak 6000 esztendös lenne. Az Antarktis, Délamerika és Ausztralien 80 Millio évvel ezelött egy összefüggö kontinens volt. Egyszerü becslésekkel megtudja minden középiskolás gyerek mondani, hogy 6000 év tul kevés lenne ekkora földterületeknek az eltávolodásához.
 

sirkan49

Kitiltott (BANned)
Csillagözön: A te igazságodat - szerintem - hogy majmoktól származunk, egy dolog bizonyítja: Ha végignézünk az embereken, akkor néha fel lehet fedezni olyan jelenségeket, mely alapján a te hited igazolódik. Rögtön elnézést is kérek a .....majmoktól......
-
Ernoe: Kedves Csillagözön, nagyon örülök, hogy beleolvasgatsz a topikba, csak ne kéne a kicsinyitöképzöt odatennem, "olvasgatsz". A topik témája nem az Isten hanem az élölények fejlödéstörténete, az evolutio.

-
Miért van az, hogy nem értitek meg, az ember nem a majmoktol származik, az ember maga egy majom.
A majmok a mi rokonaink, ugy is mondhatnám a velünk egyidös "unokatestvéreink"
-
Csillagözön: Arról viszont nem hallottam, hogy bármely népcsoportnál a világban a törzs vénei kitüntetett alkalmakkor utódaikat valamilyen rituálé keretében elvinnék a legöregebb fához, és ott elmondanák :
" Látjátok fiaim ! Erről a fáról mászott le ősapátok, mint "Túlfejlődött majom", és azóta vagyunk emberek. Úgy-hogy futás mindenkinek vissza a faluba, és hozzatok annyi banánt, amennyit csak elbírtok, "áldozati eleségül".
-

Ernoe: A majmokkal valo rokonság az nem hit kérdése, hanem egy tény, az ember egy száraz-, keskenyorru majom.
-
Korábban majmokrol és félmajmokrol beszéltek a biologusok és az ember egy külön családba volt sorolva. A DNA ismerete ota az ilyen felosztás értelmetlen. Ezért az uj rendszertan szerint a primatokat két nagy csoportra osszák, nedves- és szárazorrumajmokra. Mi az antropoid-ok, a tulajdonképpeni majmok csoportjának tagjai vagyunk.
-
Az ember a száraz, keskenyorru majmok közé tartozik a "hominidae-k" családjába a csimpánssal, gorillával és orangutánnal együtt.
-
1-1.gif

-
Minden más egy rasszista mese. Egy szkandál, hogy a tények ezen állása mellet még vannak országok ahol primátokat fogva lehet tartani pl. állatkertekben. Ugy látszik a vallás ismételten utolsoként fog megérkezni oda ahol humanisztikus jogok védelméröl van szo. Egy petesejtet rögtön a megtermékenyités után emberi jogokkal ruháznak fel, a terhességmegszakitást az elsö perctöl kezdve elitélik. Gyerekeket kényszeritenek rá, hogy a megeröszakolás "gyümölcsét" kihordják, orvosokat exkommunikálnak ha egy terhességet megszakit ugyanakkor karbatett kézzel türik, ami az un. "állattartás" nevében történik. Nem a keresztet kell az emberek orraalá dugni hanem az ilyen képeket:
-
primatenstuhl.jpg

-
Nem Jézusnak hanem ezeknek a szerencsétlen állatoknak köszönhetjük az életünket.
-
Csillagözön: Tehát Isten tagadók mindig is voltak. És nem azért van - volt ? - sikere a Darwin - elméletnek, mert annak valós alapja van. Azért, mert az egy jó kapaszkodó annak bizonyításához, hogy nálad felsőbbrendű nincs !
-

Ernoe: Kedves Csillagözön, tagadni csak azt lehet ami létezik. Aki valamit állit, az köteles azt bizonyitani.
Kiszedni a pénzt az emberek zsebéböl, még számlát is adni rolla, "bucsulevet", beigérve, hogy a halálod után az "életfogytiglani pokol" helyett csak "átmenetileg" leszel megsütve (tisztitotüz) polgári jogtörvények szerint egy csalás.
-
Darwin nem tagadja Istent. Isten bizonyitásához egy picit többet kéne felmutatni mind egy borral teli kelyhet amiben állitolag Isten vére bugyborékol néhány varázsszo mormolása után. Darwin azt mutatta ki, hogy az élet külsö segitség nélkül is létrejöhet. Ugyan ugy mint ahogy a toronyház épitéséhez nincs szükség mennyekböl lelogo szállito kötélre, hanem ennek a szerepét egy földön állo daru is elvégezheti.
-
Isten az egy theologiai fogalom, egy mythos, a vele kapcsolatos dolgokat ott kell megtárgyalni. Teljesen abszurd, hogy kreationisták megprobálják a természettudományokat ferditeni csak, hogy ne fussanak el a hiveik.
-
Miért nem tudtok magatoknak egy Istent definiálni amelyik megfér a természeti törvényekkel? Minek blamáljátok magatokat?

Szervusz Ernoe!

Azt hiszem sok mindenben igazad van,és valóban nem ártana,ha az emberek az ilyen képeket is látnák. Bár a többség az ilyen kép láttán keresztet vet,és rohan a templomába imádkozni. De előtte még bekapkodja azt a gyógyszert,amit ezeken az állatokon kísérleteztek ki,és magára keni a ránctalanítót,amiért szintén állatokat áldoztak fel.
Ha meghűl a templomban rohan az influenza elleni védőoltásért,aminek előállításába a cápák hallnak bele.
Több millió adag H1N1 elleni védőoltás egy szkvalén összetevőt tartalmaz, amelyet cápák májából vonnak ki. Gyakran használják ezt az adalékanyagot a szépségápolásban is, leginkább bőrgyógyászati termékekben, ahol hatásfokozóként a test immunreakcióit erősíti. Bár a szkvaléntartalmú vakcinákat az USA területén még nem engedélyezték, máshol, mint például Európában és Kanadában, már piacra dobták őket.

Értük ki imádkozik,hol van az ő Istenük?

Tudod,fura egy világban élünk. A mélységesen hívő teológus ha orvoshoz megy,nyugodtan megeszi a gyógyszert amit felírnak neki, és amiért a szintén "hívő" kutatók állatokat ölnek,kínoznak. Miféle hit,életszemlélet az,amikor mások élete árán akarunk túlélni?
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag

Igazán sajnálom, hogy nemlétezö istenekre vesztegetjük el az idönket ahelyett, hogy a tényekröl beszélnénk.

Hát akkor hagyd már abba!

Nem veszed észre, hogy rajtad kívül senki sem beszél itt istenekről és vallásról?! :confused:

Azonkívül a békakirályfi meséje helyett is beszélhetnénk tényekről. Mert annak, hogy a békából, halból, akármiből ember lett, a tényekhez semmi köze Ernoe.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jaszladány
-
Hogy magyarázza a kreationizmus, a szegény Ötzi esetét aki 5300 évig feküdt jégbe, hoban az Alpokba?
-
gletscherleiche-oetzi-540x304.jpg

-
Ötzi még a bünbeesés elött született, mert a vizözön ugy 4000 évvel ezelött volt.

Kedves Ernoe, számoljál, mielőtt írkálsz.

Hogy jött ki Neked 4000 év? Szimpla kivonás. Akkor Kr.e. 2000-ben lett volna az özönvíz? Ilyen sületlenséget senki sem állított.

Kr.e 2400 táján- létrejön az egyiptomi Középbirodalom,
székhelye Théba
2000 körül- az akhájok és a iónok benyomulnak a
Peloponészoszra
2000 táján- a hettiták betörése Kis-Ázsiába
1800 körül- Asszíria első virágkora

Ki mondta, hogy ekkor volt az özönvíz?
Inkább arra adj végre magyarázatot, hogy az érettségi tételben, amiből fentebb idéztem, miért kr.e. 3000-ben kezdődik az emberiség történelme:

"IDŐSZÁMÍTÁS (KRISZTUS) ELŐTT
3000 körül- a sumer nép bevándorlása Mezopotámiába
2900 táján- Menész király egyesíti Egyiptomot. Létrejön a Korai Birodalom
2750 körül- kialakulnak a sumer városok (Ur, Kis, Lagas)"

És mi volt 3000 előtt?
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jaszladány
-
Szerinted a tudományos eredmények egyre jobban ellentmondanak az evolutioselméletnek.
En pont az ellenkezöjét látom, a kutatások nap mint nap megerösitik az evolutioselméletet.
-
"Teljesen világosan kitudjuk mutatni, hogy az összes Ausztráliai faj egyetlen egy elödre visszavezethetö"
irja a Tagesspiegel az "Ur-Sprung des Kängurus aufgeklärt " cimü cikkében (2010.07.27)
.

Ernoe, ez még csak elméleti stádiumban van. A cikk azt írja:
"...elméletileg lehetséges, hogy egyetlen kivándorolt állatcsoport felelős valamennyi mai ausztrál erszényesfaj kialakulásáért,"

Hát elméletileg sok minden lehetséges.
Sokszor hitték már az evolúcionisták, hogy ezt vagy azt ki tudják mutatni. aztán az ellenkezője lett kimutatva.
Ennek ellenére biztos, hogy alapfajok vándoroltak el Ausztráliába az erszényesekből, tehát bizonyára csak néhány állat. De a fajok között itt sincsenek átmenetek, sem a valóságban, se a kövületekben. Ez az, ami nem elmélet: nincs olyan állat, ami félig kenguru, félig tasmán ördög.
 

Spanky

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Spanky, akárhogy töröm a fejemet a "teremtésen" nem tudok semmit elképzelni.
-
A természettudományos gondolkodás az egyetlen ut ahoz, hogy a lehetö legkevesebbet keljen "beképzelni" magunknak. Ha a fantáziádat akarod járatni, vagy az érzelmekkel játszani ahoz ott van philozofia és a müvészetek, a vallásokra semmi szüksége az emberiségnek.
-
Melyiket is vegyem a sok közül? Mindegyik azt állitja, hogy az ö Istene az igazi és aki nem hissz bennük elpusztitja.
-
Az élövilág sokféleségét nem tudod egy teremtö Istennel megmagyarázni. Maga a keresztény katholikus egyház nem vonja kétségbe az evolutio létét. Ezek a képek magukért beszélnek. Ha a világ bennünkért emberekért lenne akkor elég lenne egy korong is végtelen universum nélkül és egy fa ahonnan a Manna hullana.
-
Affe-Mensch.JPG

-

Egyett ertunk.

Mesekonyv=Biblia.
 

Juilanna

Állandó Tag
Állandó Tag
Egyett ertunk.

Mesekonyv=Biblia.

Új név ebben a topikban, gondoltam, akkor már egy kicsit én is bekukkantok. Igazán csodálom azt a 3-4 kitartó embert, aki ennyi oldalon át képes egymást nyúzni, érveiket illusztrációkkal, képekkel, adatokkal alátámasztva.

Szerintem Darwin is élvezettel olvassa ezt a topikot, ha van a túlvilágon internet:D. Bár te, Spanky elég röviden érveltél.
 

Spanky

Állandó Tag
Állandó Tag
Új név ebben a topikban, gondoltam, akkor már egy kicsit én is bekukkantok. Igazán csodálom azt a 3-4 kitartó embert, aki ennyi oldalon át képes egymást nyúzni, érveiket illusztrációkkal, képekkel, adatokkal alátámasztva.

Szerintem Darwin is élvezettel olvassa ezt a topikot, ha van a túlvilágon internet:D. Bár te, Spanky elég röviden érveltél.

Sajnos kozel sincs olyan szep szokincsem es fogalmazasi tehetsegem mint Ernonek vagy Jaszlanynak.
Minden tiszteletem az oveke a kitartasukert es aranylag civilizalt erveleseikert.
Neha ha van egy kis idom, beleolvasok a topic-ba es idaig Erno sorait tartom meggyozobnek.
:)
 
S

Seth2

Vendég
"Az evolúció, ahogyan általában gondolkodunk róla, valóság, vagy erősen el van torzítva?

(E kérdés apropójából a nyolc nappal ezelőtti ESP-csoporton Seth a következőket mondta Darwinról és evolúcióelméletéről:

Élete utolsó éveit ennek bizonyítására szentelte, az elmélet mégsem érvényes igazán. Csak erősen leszűkített perspektívából van érvényessége, a forma evolúciója ugyanis valójában a tudat műve. Nem a forma fejleszti a tudatot. Minden tudat egyszerre létezik, ennélfogva ilyen értelemben nem is fejlődik. Attól függ, hogy ti mikor kerültök a képbe, és hogyan döntöttetek, mit akartok érzékelni: a játéknak melyik részét érzékelitek. Inkább fordítva működik a dolog: a fejlett tudat sokféle különböző mintába rendezi és a valóságra záporozza önmagát. A tudat nem az univerzumban vagy univerzumokban véletlenszerűen szétszórt atomokból és molekulákból keletkezik. A tudat nem úgy jött létre, hogy az élettelen anyag egyszer csak tevékenykedni kezdett, és dalra fakadt. A tudat létezett előbb, és kialakította a formákat, amelyekben megnyilváníthatja önmagát.

Mármost, ha rendesen odafigyeltetek volna arra, amit egy ideje az idő és a létezés egyidejűségéről mondok, akkor tudhatnátok, hogy az evolúció elmélete ugyanolyan szép mese, mint a bibliai teremtéselmélet. Mindkettő jól használható, mindkettő a mesemondás egy-egy lehetséges módját valósítja meg, és látszólag mindkettő beilleszthető a maga rendszerébe, de mégis, nagyobb összefüggések felől nézve egyik sem lehet valóság... De nem ám. Az anyagnak semmilyen formája, legyen bármilyen tehetséges, akármilyen más anyagdarabkák csatlakozzanak hozzá, nem fejlődik magától tudattá. A tudat nélkül anyag sem létezne az univerzumban, várakozva valami más összetevőre, hogy majd azzal együtt valósággá, tudattá, életté, dallá váljon.

- Az anyag minden részecskéje tudatos?

Bizony, és a tudat jön előbb. Pontosan így van. Köszönöm, hogy előhoztátok ezt az anyagot. Az anyagot sokféleképpen elő lehet hozni.

Kockáztatva, hogy önmagamat ismétlem, hadd jelentsem ki: az idő, ahogyan ti ismeritek, alapjában véve nem létezik, és minden teremtés egyidejű.

Akkor részletezzük.

A Földön a ti fogalmaitok szerint minden kor létezik: van múlt, jelen és jövő. Mármost. Legyen ez nagybetűs mármost. Bizonyos életformák abban a korban fejlődnek ki, amelyről azt gondoljátok, hogy jelen idő. Fizikailag nem is jelennek meg mindaddig, amíg el nem következik a ti jövőtök.

Pedig éppannyira léteznek most is, mint, mondjuk, a dinoszauruszok. Csak éppen ti úgy döntöttetek, hogy figyelmetek fókuszát a tér-idő koordináták egy erősen leszűkített tartományára állítjátok, ezt fogadjátok el jelenlegi valóságnak, és minden más elől elzárjátok önmagatokat. A kérdésünkhöz visszatérve tehát: a bonyolultabb formák nem a korábbi, egyszerűbb formákból fejlődtek ki. Tágabb értelemben mindannyian egyszerre léteznek.

Másfelől viszont a bonyolultabb tudati szerveződések szükségszerűen alakulnak ki, hogy belépjenek, és életet adjanak a bonyolultabb fizikai szervezeteknek. Minden szervezetet a tudat alakít ki. A ti fogalmaitok szerint meghatározva: a töredék a tiéteknél kevésbé fejlett tudat. A természet élő részei a ti saját kreativitásotok, kivetítéseitek, energiatöredékeitek eredményei; ez az energia hozzátok érkezik Minden Létezőtől, és belőletek halad tovább, hogy megalkossa saját megnyilvánulásait, ahogyan ti megalkotjátok a tieiteket.

Mivel ti nem érzékelitek a jövőt, és nem értitek, hogy az élet minden irányban kiárad, ezért logikusnak látszik az a feltevés, hogy a jelenlegi formák múltbelieken alapulnak. Behunyjátok a szemeteket azok előtt a bizonyítékok előtt, amelyek nem ezt támasztják alá.

Más szóval: nincs egyenes vonalú fejlődés. A belőletek mint emberiségből kiinduló töredékek természetesen szintén hozzájárulnak fizikai valóságotokhoz, mert a fennálló finom egyensúly és az együttműködés nélkül a ti speciális környezetetek nem jöhetne létre.

Gyakran mondtam nektek, hogy súlyos igazságtalanságot követtek el, amikor felfogásotokat az Énre korlátozzátok. Identitás-, szabadság-, erő- és szeretetérzésetek mérhetetlenül felfokozódna, ha megértenétek, hogy nem a bőrötöknél értek véget, hanem tovább is folytatódtok a fizikai környezetben, amely pedig annyira személytelennek, annyira nem-Énnek látszik.

Biológiai szempontból nem volna nehéz megérteni, hogy fizikailag részei vagytok a Földnek és mindennek, ami rajta van. Ugyanazokból az elemekből álltok, ugyanazt a levegőt lélegzitek be. Nem teheted meg, hogy visszatartod a lélegzeted, és azt mondod: "Ez vagyok én, teli levegővel, amit nem engedek ki többé", különben nagyon hamar rájönnél, hogy korántsem vagy annyira független.

Biológiailag, kémiailag szorosan össze vagytok kötve az általatok ismert Földdel; mivel azonban a Föld is természetesen és spontán módon formálódott ki saját kivetített pszichés energiátokból, mivel ti még az évszakokkal is pszichés kölcsönhatásban álltok, így az Ént sokkal tágabb összefüggésben kell megértenetek. Ez a felfogás lehetővé tenné, hogy sok másféle formával osszátok meg az élményeket, hogy kövessétek az energia- és érzelemmintákat, amelyeket alig érzékeltek: hogy megérezzétek a világtudatot, amelynek egy független része a tiétek."
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Seth2
-
En végigolvastam az irásodat, nem volt könnyü. Bevallom nem sokat értettem belölle.
Ezt mind magad találtad ki vagy valami kinyilatkoztatást közöltél velünk?
-
En az életet sokkal egyszerübbnek képzeltem el.

Wie_Bitte.JPG

 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Egyszer olvastam egy orosz népmesét, amiben Ivanuska egyességet köt a sárkánnyal, hogy elmondja neki a kalandjait, és ha a sárkány nem szól közbe, bekebelezheti Ivanuskát, de ha közbeszól, akkor Ivanuska felhasítja a hasát, és kiszabadítja a pocakjából a lenyelt rokonait.
Ivanuska mesél, mesél, a sárkány egy ideig hallgatja, aztán kezdi egyre nehezebben türtőztetni magát, hogy közbe ne szóljon, míg végül Ivanuskának sikerül akkorát mondania, hogy a sárkány közbekiált: "Ezt már nem hiszem el!"
Kíváncsi vagyok, az evolúció meddig mehet még el az állításai képtelenségében, hol mondják végre azt az emberek, hogy "ezt már nem hiszem el".

A legújabb evolúciós elmélet pl. azt a problémát igyekszik megoldani, hogyan lehetséges, hogy az ember szavannai majomfélétől származik, holott a szavannai állatok nem izzadnak, az ember viszont izzad, mint a ló. 2-3 liter vizet is veszít egy jó kis futással. Na most egy forró égövi környezetben, ahol kevés a víz, és a test vízháztartásának megőrzése létkérdés, ilyen verítékmennyiség biztos halál.
Ráadásul ott a csupasz bőr, meg a bőr alatti zsírréteg, nahát ezek sem éppen a szavannai életmód jellemzői.
Na és az ember jó sok sót veszít az izzadással, pláne még sós könnyeket is sír (a majom ilyet se csinál) holott a szárazföldi emlős számára nagy kincs a só.
Ezért a sóveszteség leginkább a tengeri állatokra jellemző, lévén hogy a tengeri táplálékuk túl sok sót tartalmazhat, ott nem árt tehát néha üríteni belőle. De miért sír sós könnyeket a szavannai ősmajomtól származó ember? És miért izzad? És miért nem védi szőrzet vagy a rinocéroszéhoz hasonló vastag bőr a naptól? És miért áll lefelé az orrlyuka?

Az evolúció elmélet alkalmazkodik a problémához, és már elő is állt az új elmélettel: az ember tengeri majomtól származik, pontosabban: vízi majomtól.
Mi sem bizonyítja ezt jobban, mint hogy szeretünk úszni!
És ez tudomány emberek, nem mese, úgyhogy tessék nem röhögni. :cool:
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Neha ha van egy kis idom, beleolvasok a topic-ba es idaig Erno sorait tartom meggyozobnek.
:)
Spanxter, ha nem tudnam, hogy te nem szox alkoholos folyadekot fogyasztani suru rendszeresseggel akkor aszondanam, hogy berugtal.

Hol irt az Ernoe meggyozo sorokat ebben a temaban? En tuve tettem az elmult 200 valahany oldalt es egy sort se talaltam azon kivul, hogy az teremtes baromsag.:shock:
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére