Az evolúció mint előre programozott önpusztítás

[Ernoe]

Egyáltalán nem erről van szó. Én a történelmi igazság és igazságosság pártján állok.
A palesztinok amióta léteznek, azóta ott élnek..... A zsidók elvándoroltak, majd 1500 év múltán kezdetben a laza helyzetet kihasználva lopakodóan (kis kibucok, később mosávok) visszaszivárogtak a 19. században megindult zsidóellenesség okán mind Európából, de különösen az OROSZ POGROMOK elöl, aztán erőszakkal terjeszkedtek HIVATKOZVÁN az ősi földre......
Jeruzsálemből nem kell játékot űzni. ( Mint ahogy egyéb másból sem...

Naívság az "ortodoxokra verni a balhét"...... Számos kutatás azt mutatja, hogy az ortodoxok is csak játékszer egy magasabb "isten" ( a PÉNZHASZON istenének) játékában......

Kedves Najahuha

Szerintem ez egy teljesen off dolog amiröl itt beszéltek. Ennek nem sok köze van az evolutiohoz
de a "szentkarácsony ejj" miatt hozzászolnék..

Azt te sem vonod kétségbe, hogy a "Szentföld", ahogy a vallásos emberek ezt a Bács-Kiskun-
Megyénél nem nagyobb területet nevezik, egy bizonyos történelmi háttérrel rendelkezik.

Egy igen vallásos nép élt ott, egy kulturát hozott létre aminek az alapjai, az álltalad sokat emlitett
Biblia formájában sokmilliárd embernek a világnézetét képviseli még ma is.

Es, hogy ezt a fészket ugy 2000 évvel ezelöt elkezdték piszkálni a szomszédok. Többezer kilométer
távolságbol jöttek, leégették a kultura központját képezö orjási templomot, birtokukba vették a földet,
elüzték a lakoság nagy részét, söt még a vallásukbol is megprobáták öket egy un. uj-szerzödéssel
(Ujtestamentum) kifosztani.

Aztán jöttek, észekrol, keletröl, délröl és végül megintcsak nyugatrol mostmár egy "öslakonak"
Jezusnak a nevében, öket a picsXba zavarni. Cimszo: Kereszteshadjáratok.

A hazáját elhagyo népet nem a kalandvágy hanem a rájukakasztott "Jézus-gyilkos" rágalom hajtotta
szerteszét a világban. Mivel nem volt templom ezért mindenkinek olyan "okosnak" kellet lennie mint egy
"papnak", hogy kis csoportok is tudják olvasni a "szent szövegeket". Ez volt az egyetlen elönyük a
mindenkori helyi lakosággal szemben.

De hagyom a részleteket, ha Tolsztojt vagy régi orosz irodalmat ismered tudod, hogy már
korábban seregesen mentek vissza a "szentföldre" zsidok, sporolt garasaikkal telket, parcellát
vásárolva, hogy atyáik földjében legyenek eltemetve.

Az, hogy a Holocaust szörnyüsége rengeteg emberben felébresztette a biztonság utáni vágyat
egy a "forrásokhoz" valo visszatérést azt nem hánytorgathatod fel a zsidoknak. Még azt sem
vetheted a szemükre, hogy a talpalatnyi földért foggal körömmel küzdöttek, hiszen ahol eddig
álltak kilett huzva a lábuk alol. Vagy gondolod, hogy egy Hoffman Ferenc (Ephraim Kischon)
önszántábol ment ki Israelbe, egy országba "ahol csak homok van és az emberek visszafelé irnak"?

Minden kétséget kizárva, azért ami az országfoglalásnál, a biztonság megörzésénél hibák történtek
és ma is megesnek nem egyedül a zsidok a felelösek, hanem az egész világ.

Országok, területek a történelemben mindig eröszakkal lettek birtokba véve. A Kárpátmedence sem
volt üres a honfoglalás idelyén. A második világháboru végén az angoloktol volt megszállva palesztina.
Az angoloktol akiknek valoban semmi legitimátiojuk, elfogadhato okuk nem volt az ottartozkodásra.

Alig van itt topik ahol ne jönne szoba a Biblia értelmezése, ezért ugy gondolom ha valakit megillet az
élet ezen a tapalatnyi területen akkor ez azoknak szol akiknek sorsát már többezer éve ehez a helyhez
rögzödö események irányitottak.

A mohamedánok Mekka felé imádkoznak, a moszlémok lakta területek majd ezerszeresei ennek a
pici országnak. A keresztényeknek ott van Roma és a hivöi több mint a fél világot lakják.

Néha az az érzésem, hogy sok zsido a legjobban annak örülne, ha nem érezné a szükségét egy
optio Izraelnek.

Kellemes Karácsonyt mindenkinek. kiss

 

[Jaszladany]

Ez az első eset Ernoe, hogy abszolút egyet értek veled.

 

[Jaszladany]

Kedves Jaszladany !
Nos ha nem lennének embertípusúak, és más teremtésről beszélnénk, akkor vajon MINEK a mintázata lenne az a lény ??? NEm azok is istené ?
Ha viszont másmilyenek, akkor azt is jelenti, hogy istennek ezer arca van..... ( ( brahmanizmus , Buddhizmus . Máris kiütközött e két ősi vallás a Bibliában..)
Persze reménykedhetsz, hogy nem fogunk találni, mert az egyben a Biblia számos tételét semmissé tenné.
.

Szerintem kár ebbe vitaszintig belemenni, hisz még a közelébe sem vagyunk annak, hogy más bolygón életet találjunk.

Mindazok az élőlények, amelyek anyagcserefolyamatokkal képesek csak fönntartani létüket, szaporodásukat, nota bene ennek az energiabázisnak 80 %-a gyakorlatilag az agyműködésre megy el, azoknál bizony ezek a "kohó és gyárszervek" az idő haladtával egyre többször meghibásodnak, ugyanis a kölcsönhatások, a sejtmegújulás mutációi egyre több hibásodásokat idéznek elő. Így aztán a sejtmegújítás nem tud lépést tartani a sejtpusztulással, bekövetkezik az öregedés, a testi leépülés.
Mindezekben fontos szerepe van a kromoszómák végén található teloméreknek (egy kis nyúlvány a DNS végén) , amik egy-egy génújraíródás során mindig megrövidülnek ( génújraírás: ugyanis a DNS egyik fele megy tovább az RNS általi leképezéssel, már itt egy rövidebb telomér - [FONT=Times New Roman,Times]TTAGGG több százszoros ismétlődésű szekvencia - [/FONT]) . Amikor egy legkisebb hosszt elértek, a DNS nem képes átíródni, az adott sejt elpusztul.
.

Az, hogy mi a létnek csak ezt a leépülős formáját ismerjük, nem jelenti azt, hogy nincs másmilyen létforma.

Nagy a valószínűsége annak, hogy a teremtés során az eredeti emberi hosszú élet ( több száz év) rovására egy előnyösebb genotípus/fenotípus tulajdonság lett beépítve az emberbe.
.

Szerintem a megváltozott életkörülmények az elsődleges okai az élet lerövidülésének (az özönvíz után hirtelen harmadára csökken), majd pedig az ember romló testi állapota, a szaporodó betegségek stb.

Úgy látszik, nem nagyon ismered az új Izrael államának történetét, hogyan és hova (Afrika, Madagaszkár) is akarták először kijelölni, kik és hogyan gátolták meg ezt, és kik és hogyan ágáltak amellett: hogy az ősi területen legyen, azon a helyen, ahol már arab nyelven beszélő, muszlim vallást gyakorló zsidók és azok leszármazottai éltek a 7. századtól....
.

De igen, tudom, hogy még Dél-Amerika is szóba jött lehetséges területként.

Egyáltalán nem erről van szó. Én a történelmi igazság és igazságosság pártján állok.
.

Na persze, de a történelmi igazságosságot a palesztinok oldalára helyezed. Tehát nyilván palesztin oldalon állsz, és bocsánat, de kicsit elfogultnak is tűnsz.

A palesztinok amióta léteznek, azóta ott élnek..... A zsidók elvándoroltak, majd 1500 év múltán kezdetben a laza helyzetet kihasználva lopakodóan (kis kibucok, később mosávok) visszaszivárogtak a 19. században megindult zsidóellenesség okán mind Európából, de különösen az OROSZ POGROMOK elöl, aztán erőszakkal terjeszkedtek HIVATKOZVÁN az ősi földre......
Jeruzsálemből nem kell játékot űzni. ( Mint ahogy egyéb másból sem...)
.

Már bocsánat, de Te mondtad, hogy izraeliták. Akkor pedig nem lehetnek ott régebb óta, mint a zsidók, hisz mindkét népnek Izraeltől kellene származnia. De persze ez vicc.

Ők (legalábbis akikkel én beszéltem) a filiszteusoktól származtatják magukat. A filiszteusok meg Krétáról jöttek oda, na igen, az izraeliták előtt.
De itt csatlakozom Ernoe véleményéhez: mióta érv az egy honfoglaló néppel szemben, hogy "mi voltunk itt előbb"?
Nekem is épp a magyarok jutottak erről eszembe. Ilyen alapon mi még mindig a Volga-Káma vidékén vándorolgatnánk. Vagy azt hiszed, minket tárt karokkal fogadtak itt az avarok? Szvatoplukról nem is szólva. Hisz ma is kiutálnak minket innen a szláv népek, "mert ők voltak itt előbb". Szerintem inkább hagyjuk ezt az érvet.

Ha pedig a palesztinok mégsem egyenes ági leszármazottai az egykori filiszteusoknak, akkor meg ez az érv fel sem merülhet, mivel csakis az izraeliták honfoglalása után települhettek oda.
De szerintem ezt a vitát döntsék el ők.

Ebből is látszik, hogy a HIT mennyire tud elhomályosító lenni történelmi tények ok-okozati összefüggéseinek föltárásában.
.

A Biblia történeti feljegyzéseit az eddigi régészeti leletek mindig igazolták. Nem egyszerűen HIT-ről van szó.

Egy meg nem kötött szerződésért nem lehet számonkérés. Ha pedig így is úgy is bosszú jön, akkor beigazolódik a bosszúálló isten tétele, és az a megállapítás: hogy ha mégsem isten útját választod, akkor ugyanúgy büntetés jár.....
.

Mivel "Isten útja" azt jelenti, hogy élni hagyod az embertársaidat, nem gyilkolod, le, nem fosztod ki, nem ártasz nekik, stb. ezért igen.... Aki nem Isten útját választja, az menjen a melegedőbe.

Számos alkalommal kifejtettem már, hogy éppen ez a magyarázkodás az, ami a földi tettek terhét az istenre hárítja azzal: hogy az isten akarta így, "...Tedd amit tenned kell.... hogy beteljesedjen az írás...." alapon....
.

Nem értem pontosan, mire akarsz utalni ezzel. Jézus mondatára, amit Júdásnak mondott?

 

[Jaszladany]

Sőt ugye a siriusB által betett emberek ugye ugyanúgy Isten gyermekei...

Mégsem ismerik Jézust, sem a kereszténységet.....

Akkor ők hova fognak jutni az utolsó ítéletkor?

Nos :

"Áldottak a lelki szegények, mert övék a mennyek országa..."

Mit jelent ez ?

"..Azokról szól, akik koldusai a Léleknek, Isten Szentlelkének. Akik tudják, hogy híjával vannak az Ég igazságának és erejének, és nagyon is szükségük van a felsőbb világ bíztatásaira. Akik éhezik és szomjúhozzák az igazságot, akiknek nincsen készen az élete, akik vágyakoznak Isten után...."

A fenti képen ezen népeknél mindez természetszerűleg megvan.....
.

Így van.

Azok az emberek, akik sosem hallották az evangéliumot, a lelkiismereti törvény alapján fognak megítéltetni.

"Hiszen nem a törvény hallgatói igazak Isten előtt, hanem a törvény megtartói fognak megigazíttatni.
Mert amikor a pogányok, akik nem ismerik a törvényt, természetes eszük szerint cselekszik azt, amit a törvény követel, akkor ezek a törvény nélküliek önmaguknak szabnak törvényt.
Ezzel azt bizonyítják, hogy a törvény cselekedete be van írva a szívükbe. Erről lelkiismeretük és egymást vádló vagy éppen védő gondolataik együtt tanúskodnak majd, azon a napon, amelyen megítéli Isten az emberek rejtett gondolatait az én evangéliumom szerint Krisztus Jézus által." (Róma 2.16)


Fontos ismerni azt az alapelvet, hogy Isten senkitől nem kér számon olyasmit, amiről nem tudott.

"A tudatlanság időszakait ugyan elnézte Isten,..." (ApCsel. 17.30)

"Ő az előző nemzedékek során megengedte, hogy minden nép a maga útján járjon, bár nem hagyta magát bizonyság nélkül, mert jótevőtök volt, a mennyből esőt adott nektek és termést hozó időket; bőven adott nektek eledelt és szívbéli örömet.”
(ApCsel. 14.16)

 

[najahuha]

Kedves Ernoe!


Én nem hánytorgatok föl senkinek semmit. Én tényeket közlök, történelmi ok-okozati összefüggésekből, olyan legújabbkori megkutatott háttéralkukból, amiket nem különösképpen ismer a nagyközönség, illetve mindezeknek társadalomantropológiai struktúráját, azokat a társadalomszociológiai, társadalompszichológiai momentumokat,, amik miatt minden úgy alakult ahogy.
Én nem azt mondtam, hogy nem illeti meg őket a haza, az otthon, én ennek ok-okozati összefüggésére világítottam rá, és mint ahogy itt sokan mondták már: ettől lesz ( és persze még sok minden mástól ) örökkön puskaporos hordó a Közel-Kelet.


Ami meg a Kárpát-medencét illeti, hát sajnos még mindig él a finnugrizmus kézivezérelte Ural-Volga-Káma ideológia: az egy nyelv-egy nép-egy kultúra bigott formájában....

1. Semmifajta régészeti és történelmi bizonyíték NINCS, hogy az AVAR (=késői HUN, 6. század), a GRIFFES INDÁS (=korai magyar, 7.század) illetve a TURK MAGYARok (honfoglalás, 9. század)
HARCOK és VÉRÁLDOZAT árán vette volna birtokba a Kárpát-medencét.

2. Ami a szlávokat illeti: a korai avarsággal kerültek a Kárpát-medence SZÉLEire, mint szolganép, illetve mint harcoló segédnépek. A több szakaszos HUN ( összefoglaló név !!) népi beáramlás , illetve a félnomád gazdálkodás nem tette lehetővé és szükségessé, hogy a Kárpát-medencében több etnikum is megtelepedjen a korai időkben. Főleg azért sem, mert a meglehetősen széles GYEPÜrendszer (20--30--50 km széles) kellő elkülönítő "határsávot" vont az eltérő életű etnikumok közé.
Ami a Szavtoplukot és a mondát illeti, az a baj vele, hogy az ilyen monda vagy egy tucat... Ugyanúgy megvan a bolgároknál és más népeknél, így nem mond semmit.
A gond az, hogy Szavtoplukról semmi olyan dokumentum nincs se Keleten, se Nyugaton, ami egyáltalán valami kellően nagyméretű terület birtoklójaként lett volna föltüntetve. 4---5 ezer ember "kiskirályaként" annál inkább, de ez meg miben is játszott volna szerepet egy törzsszövetség ellenében, ahol csak a vezérfejedelem lovaslétszáma volt 20 ezer !!!?? ( ÉS akkor még nem számoltuk a hét törzs fejedelmeinek saját lovasait...)
Másrészről az a bibi az itt élő szlávokkal, hogy eredetileg etnikájukat illetően inkább magyarok, ( ezt bizonyítja a genetikai haplotípusvizsgálat !!) , csak a Cirill-Metód féle szervezett vallásterjesztés bizáncosította, majd szlávosította el őket nyelvükben és kultúrájukban... ( Emlékezzünk: még Géza fejedelem = István !!! még bizánci stílusú templomokat építtet, amiket majd Szent István idejére már eltüntetnek, átalakíttatnak nyugativá..)

 

[najahuha]

Igen arra gondoltam amit nem tudsz érzékelni mert itt van csak nincs gondolatod rá mert ez is csak gondolat nem ismerhetjük a gondolatot (kivéve ha megtalálod a módját miként lesz látható számodra a gondolat). Oly dolgoknak a részesévé válsz ami elképzelhetetlen elmédnek (könyvlapján nem csak a betűk vannak ott a gondolat is nem látjuk nem érezzük csak a szemünk követése a betűkkel kapcsolat amiből gondolatokat hozunk létre csak ennyi lenne nem, sokkal több minden van azokon a lapokon de van érzékelésünk rá sajna ritkán). A gondolat néha elkövet ellened csínyeket részévé válsz a teremtésnek látható érezhető teremtő leszel (és roppant bosszantó).

Kedves ionon !

Valóban. Hiszen amikor ezeket a sorokat olvassuk a képernyőn, vagy éppen a TV-n a filmet, vajon milyen ILLÚZIÓ kerít bennünket hatalmába ?? ( A leadott anyag gyorsasága és a fölfogás lassúsága közti különbség a mozgás illúziója..) Amúgy senki nincs benne a tv készülékben, és e sorokban, a gondolat mégis valahogy eljut sokakhoz olyan EGYEZMÉNYES JELEK által, amiknek csak egy adott térben és időben van létjogosultsága...

 

[najahuha]

Szerintem kár ebbe vitaszintig belemenni, hisz még a közelébe sem vagyunk annak, hogy más bolygón életet találjunk.

A következő érved okán bizony egyáltalán nem kár.
Egyébként az alacsonyabb szintű életnek bizony van nyoma.

Az, hogy mi a létnek csak ezt a leépülős formáját ismerjük, nem jelenti azt, hogy nincs másmilyen létforma.

A földi élet tekintetében bizony nincs más.
A gond az, hogy nincs szó az állatok büntetéséről a Bibliában, így nincs alátámasztás, miért kell az állatoknak egyáltalán elpusztulni. ÉS ami még lényeges: pusztulásuk --- minél emlősebb és főemlősebb --- semmivel sem különb, mint az emberé, jóllehet genetikájuk számos és SZEMBETŰNŐ ( fenotípus) dologban eltér....

Egy hipotézis fölvetését azért meg is kellene alapozni valamivel.

Szerintem a megváltozott életkörülmények az elsődleges okai az élet lerövidülésének (az özönvíz után hirtelen harmadára csökken), majd pedig az ember romló testi állapota, a szaporodó betegségek stb.

Ezzel teljes mértékben egyetértek. Eleitől vallom, hogy az emberiség , főként minél civilizáltabb- biológiailag egyre romlik. Ezzel együtt romlik a természetes környezete, és a fertőzött környezet úgyszintén visszahat. Ez már olyan kontroll nélküli ördögi kör, amiből csak kollektív és erős akarattal lehet kitörni.
Szóltam már a világon egyedülálló Körmendi NövekedésMérésről, ami az elmúlt 70 év valamennyiében megmérte a fiatalok magasságát, súlyát, és arra a megállapításra jutott, hogy az elmúlt időszakban hullámzóan ugyan, de általános volt a növekedés, és az első évi és az utolsó évi közti eltérés 20 cm. Vagyis a 70 évvel ezelőtti fiatalok átlagmagassága vagy 20 cm-rel alacsonyabb volt.... Nyilvánvaló összefüggés van a táplálékbevitel eltúlzása, a mozgáshiány illetve a táplálék összetétele között. ( Ugyanilen yproblémás például az amerikai afroamerikaiak kóros elhízása: hiszen a szervezet a hiány időszakában arra készült föl, hogy minden bejutó falatot a legoptimálisabban elraktározzon, így ezek a gének öröklődtek, majd a viszonylagos jólétben ez az optimalizálás már túlzó stb...)

De igen, tudom, hogy még Dél-Amerika is szóba jött lehetséges területként.

Rendben.

Na persze, de a történelmi igazságosságot a palesztinok oldalára helyezed. Tehát nyilván palesztin oldalon állsz, és bocsánat, de kicsit elfogultnak is tűnsz.

Nem. Én a béke oldalán állok. A palesztinokat is kellően elítélem, de sajnos a másik oldal kellően agresszor.
/ Csak egy kérdés, bár egyáltalán nem ide tartozik: Vajon miért is kellene Izraelnek / 7 millió lakos, de fegyverzete vetekszik Franciaországénak nagyságával és minőségével, ha nem jobb nála../ a legújabb amerikai fegyverzet, ha teljes lenne a béke és minden szép és jó lenne a Közel-Keleten ?? Ugyan-ugyan..Az USA 450 milliárd Forint értékben tárol fegyvereket Izraelben, köztük atomfegyvereket...../

Már bocsánat, de Te mondtad, hogy izraeliták. Akkor pedig nem lehetnek ott régebb óta, mint a zsidók, hisz mindkét népnek Izraeltől kellene származnia. De persze ez vicc.
Ők (legalábbis akikkel én beszéltem) a filiszteusoktól származtatják magukat. A filiszteusok meg Krétáról jöttek oda, na igen, az izraeliták előtt.

Hát persze. Többször kitértem már rá, hogy NÉP , NYELV és KULTÚRA egyáltalán nem biztos, hogy fedik egymást.
A palesztinok 90 %-a IZRAELITA származású, akik a 7. században áttértek az arab nyelvre és a muszlim hitre. A maradék 10 %-a az őslakos filiszteusok / főniciaiak/ leszármazottai.
És láss csudát: a genetikai haplokutatás megint igazolta ezt.

De itt csatlakozom Ernoe véleményéhez: mióta érv az egy honfoglaló néppel szemben, hogy "mi voltunk itt előbb"?
Nekem is épp a magyarok jutottak erről eszembe. Ilyen alapon mi még mindig a Volga-Káma vidékén vándorolgatnánk. Vagy azt hiszed, minket tárt karokkal fogadtak itt az avarok? Szvatoplukról nem is szólva. Hisz ma is kiutálnak minket innen a szláv népek, "mert ők voltak itt előbb". Szerintem inkább hagyjuk ezt az érvet.

Én is ezt kérdezem !!!!! De ettől még a TÉNY tény marad, hogy számosan ezzel érvelnek .
ERNOE-nek már jeleztem a Volga-Káma problémát. Nem ismétlem: Elavult indoklás, finnugor kreáció abból a korból, amikor még azt hitték, hogy a nép-nyelv-kultúra egy és ugyanaz.
Szavtoplukot is hagyjuk. Mert már rég halott volt, amikor a 9. századi TURK bejövetel megtörtént....

Ha pedig a palesztinok mégsem egyenes ági leszármazottai az egykori filiszteusoknak, akkor meg ez az érv fel sem merülhet, mivel csakis az izraeliták honfoglalása után települhettek oda.
De szerintem ezt a vitát döntsék el ők.

Lásd fentebb.

A Biblia történeti feljegyzéseit az eddigi régészeti leletek mindig igazolták. Nem egyszerűen HIT-ről van szó.

Hogy MINDIG, az túlzás, de így van.
A HIT dolga más kérdés. A kettőt nem szabad összekeverni.

Mivel "Isten útja" azt jelenti, hogy élni hagyod az embertársaidat, nem gyilkolod, le, nem fosztod ki, nem ártasz nekik, stb. ezért igen.... Aki nem Isten útját választja, az menjen a melegedőbe.

Na látod: a Keleti vallások gyakorlatilag ezeket tartalmazzák, vagy 5000 évre visszamenőleg.....

Nem értem pontosan, mire akarsz utalni ezzel. Jézus mondatára, amit Júdásnak mondott?

eleve elrendelés speciális vállfaja önigazoló önbeteljesítés.

 

[najahuha]

Kedves Jaszladany !

Fontos ismerni azt az alapelvet, hogy Isten senkitől nem kér számon olyasmit, amiről nem tudott.

"A tudatlanság időszakait ugyan elnézte Isten,..." (ApCsel. 17.30)

"Ő az előző nemzedékek során megengedte, hogy minden nép a maga útján járjon, bár nem hagyta magát bizonyság nélkül, mert jótevőtök volt, a mennyből esőt adott nektek és termést hozó időket; bőven adott nektek eledelt és szívbéli örömet.”
(ApCsel. 14.16)

Azért folytassuk a mondatot:


"......mostan parancsolja az embereknek, mindenkinek mindenütt, hogy megtérjenek: .."
( Károlyi: ApCsel, 17:30 )

És ez alkalmat teremtett arra, hogy a kereszténység vagy a kereszténység nevében szó szerint tűzzel-vassal terjesztődjön.
.

 

[ppsk]

Egy igen vallásos nép élt ott, egy kulturát hozott létre aminek az alapjai, az álltalad sokat emlitett Biblia formájában sokmilliárd embernek a világnézetét képviseli még ma is. Es, hogy ezt a fészket ugy 2000 évvel ezelöt elkezdték piszkálni a szomszédok. Többezer kilométer távolságbol jöttek, leégették a kultura központját képezö orjási templomot, birtokukba vették a földet, elüzték a lakoság nagy részét, söt még a vallásukbol is megprobáták öket egy un. uj-szerzödéssel (Ujtestamentum) kifosztani.
Aztán jöttek, észekrol, keletröl, délröl és végül megintcsak nyugatrol mostmár egy "öslakonak" Jezusnak a nevében, öket a picsXba zavarni. Cimszo: Kereszteshadjáratok. A hazáját elhagyo népet nem a kalandvágy hanem a rájukakasztott "Jézus-gyilkos" rágalom hajtotta szerteszét a világban. Mivel nem volt templom ezért mindenkinek olyan "okosnak" kellet lennie mint egy "papnak", hogy kis csoportok is tudják olvasni a "szent szövegeket". De hagyom a részleteket, ha Tolsztojt vagy régi orosz irodalmat ismered tudod, hogy már korábban seregesen mentek vissza a "szentföldre" zsidok, sporolt garasaikkal telket, parcellát vásárolva, hogy atyáik földjében legyenek eltemetve. Az, hogy a Holocaust szörnyüsége rengeteg emberben felébresztette a biztonság utáni vágyat egy a "forrásokhoz" valo visszatérést azt nem hánytorgathatod fel a zsidoknak. Még azt sem vetheted a szemükre, hogy a talpalatnyi földért foggal körömmel küzdöttek, hiszen ahol eddig álltak kilett huzva a lábuk alol. Országok, területek a történelemben mindig eröszakkal lettek birtokba véve. A Kárpátmedence sem volt üres a honfoglalás idelyén. A második világháboru végén az angoloktol volt megszállva palesztina. Az angoloktol akiknek valoban semmi legitimátiojuk, elfogadhato okuk nem volt az ottartozkodásra.Alig van itt topik ahol ne jönne szoba a Biblia értelmezése, ezért ugy gondolom ha valakit megillet az élet ezen a tapalatnyi területen akkor ez azoknak szol akiknek sorsát már többezer éve ehez a helyhez rögzödö események irányitottak. A mohamedánok Mekka felé imádkoznak, a moszlémok lakta területek majd ezerszeresei ennek a pici országnak. A keresztényeknek ott van Roma és a hivöi több mint a fél világot lakják.

Kicsit helyreigazítanám, hogy történelmileg hiteles legyen.
A Levantei tengerpart (Antiochiától Gázáig, a tengertől a Jordán vonaláig) népei enyhén szólva szopóágon voltak amióta világ a világ. A kora ókorban két nagy gazdasági-kulturális-katonai központ között feküdt ez a térség, ahol a két (néha három) központ folyton egymást basztatta. Az egyik Egyiptom, a másik Mezopotámia. Egyiptomiak, babiloniaiak, asszírok, hettiták egymást váltva háborúztak ezért a térségért. Később jöttek a perzsák és Nagy Sándor, majd a hellenisztikus utódállamok háborúja. Ezek közül a zsidókat leginkább az asszírok és az egyiptomiak szopatták meg (babilóniai fogság, egyiptomi rabszolgaság). Az állandú háborúk viharában a zsidók teljesen függetlenek és egységes államalkotók mindössze kb 3 emberöltőnyi időre tudtak lenni (aztán két érszre aszakadt az ország, amit az ellenségek szépen bedaráltak). Aztán jött Róma. Kicsit átvonulgattak a területen, ez nem is jelentett semmi különösebb problémát, egészen addig amíg Crassus csapatai nem erre kívántak vonulgatni. Crassus szolidan kifosztotta Jeruzsálemet (is). Aztán az első zsidó felkelés leverése után Jeruzsálem nagy részét lerombolták, köztük a Templomot is. Ez szép nagy lökést adott a zsidó diaszpórának.
Hogy mikor kezdődött a zsidó diaszpóra??? Jó kérdés, feltehetőleg a hellenizmus korától kezdődően jelen volt, bár mértékét tenkintve jelentéktelennk mondható. A Templom lerombolása és a Bar-Kohba felkelés leverése és a zsidók Jeruzsálemből való kitiltása után vált jelentőssé,kérdéses, hogy maradt-e egyáltalán zsidó Izraelben. Amennyiben maradt is, azt később, a szasszanida, később arab támadások vélhetően végleg elpusztították. A levantei-kereskedelem újraindulása után feltehetőleg érkeztek zsidók a nagyobb kereskedővárosokba. Ezt a betelepedést a Keresztes háorúk teremtették meg, tehát az hazugság, hogy a keresztesek direkt zsidókat támadtak volna Levantén (a rajnai pogromok értelemszerűen a Rajna mellett voltak, nem az általam tárgyalt térségben). A levantei-kereskedelem visszafejlődése után valószínűleg az egyébként is kis számú városi zsidóság vagy beolvadt, vagy visszavándorolt Európába.
A cionizmus a XIX. száad vége táján kezdett el lobbozni Izrael újraalapításáért. Ugyanettől az időponttól kezdve indult meg a zsidóság betelepedése Izrael területére. Tehát: minimum 1000 évig egyáltalán nem éltek zsidók Izraelben, további 4-600 évben pedig minimális létszámban és arányban voltak csupán jelen Izraelben.
Mindazonáltal botorság lenne teljesen elvitatni Izrael a zsidóságtól (ahogy az arabok teszik), de a palesztinoktól is (ahogy a zsidók teszik). Egyetlen alternatív, s egyben leginkább igazságos lehetőség van: létre kell hozni egy önálló zsidó és egy önálló palesztin államot is. Jeruzsálem óvárosát pedig szintén független, önálló államnak kéne lennie. Szabad városnak. Így nem lenne vita

 

[siriusB]

, söt még a vallásukbol is megprobáták öket egy un. uj-szerzödéssel
(Ujtestamentum) kifosztani.

Aztán jöttek, észekrol, keletröl, délröl és végül megintcsak nyugatrol mostmár egy "öslakonak"
Jezusnak a nevében, öket a picsXba zavarni.

Jézus nevében sok méltatlan ember beszélt az elmúlt 2000 év alatt és sok rémséget elkövettek olyanok, akik a mai napig vallják, hogy elegendő a bűn elkövetése után bocsánatért esedezni a Teremtőhöz és máris minden rendben van.

Nem értem a mai napig sem, hogy mi szükség volt arra, hogy mindenáron bizonyítsák a "jogfolytonosságot" az Ó- és az Újszövetség között annak ellenére, hogy a zsidók berzenkednek ellene, maga a pápa is kijelenti (igaz utána gyorsan jobblétre szenderült), hogy a sumer teremtéstörténetből alkotott Ószövetségtől ideje volna a kereszténységnek eltávolodni.

Maga Jézus is többször kijelenti, hogy az Ószövetség istene nem az ő istene. (Kicsit lejjeb volt egy idézet, ahol Jézus kifakad és a zsidók istenét "ördög atyának" nevezi)

Nem egy írás szól arról, hogy Jézus, akit az egyház kisajátított magának és olyan vallást kerekített köréje, amelyhez az igazi Jézusnak semmi köze - az igazi Jézus kicsit más volt. Egyike ezeknek az írásoknak annak az orosz kutatónak a könyve, aki Tibetben bukkant Jézus életére vonatkozó dokumentumokra. (Nicolas Notovitch: Jézus ismeretlen élete)

Indiában is tiszteletben tartanak olyan emlékhelyet, ahol szerintük Jézus sírja van. Erről is van egy könyv itt fenn a CH-n.

Én azt nem tudom megérteni, miért kellett mindenáron a folytonosság, amit tagadtak a zsidók, tagadott maga Jézus, tagad a pápa és egyre tarthatatlanabb olyan környezetben ahol megfelelő távolságtartással képesek a vallásokra tekinteni.

 

[Jaszladany]

A következő érved okán bizony egyáltalán nem kár.
Egyébként az alacsonyabb szintű életnek bizony van nyoma.

Te tudsz olyat, hogy élőlényt találtak egy idegen bolygón? Ennyire le lennék maradva?

A földi élet tekintetében bizony nincs más.
A gond az, hogy nincs szó az állatok büntetéséről a Bibliában, így nincs alátámasztás, miért kell az állatoknak egyáltalán elpusztulni. ÉS ami még lényeges: pusztulásuk --- minél emlősebb és főemlősebb --- semmivel sem különb, mint az emberé, jóllehet genetikájuk számos és SZEMBETŰNŐ ( fenotípus) dologban eltér....

De van szó arról a Bibliában, miért kell az állatoknak, a növényeknek és mindennek elpusztulni. A Biblia szerint az ember a teremtés csúcsán áll, és amikor a bűn miatt elszakadt Istentől, minden, ami alatta állt, vele együtt átok alá került. Ezért pusztul minden az embertől lefelé, még a világegyetem is.

Ebből következően, ha a világegyetemben bárhol élet lenne, ugyanúgy pusztulna, mint itt a földön.

Nem. Én a béke oldalán állok. A palesztinokat is kellően elítélem, de sajnos a másik oldal kellően agresszor.
/ Csak egy kérdés, bár egyáltalán nem ide tartozik: Vajon miért is kellene Izraelnek / 7 millió lakos, de fegyverzete vetekszik Franciaországénak nagyságával és minőségével, ha nem jobb nála../ a legújabb amerikai fegyverzet, ha teljes lenne a béke és minden szép és jó lenne a Közel-Keleten ?? Ugyan-ugyan..Az USA 450 milliárd Forint értékben tárol fegyvereket Izraelben, köztük atomfegyvereket...../

Kedves najahuha, amint látom, Te jártasabb vagy ebben a Közel-Keleti témában, mint én. Akkor pedig tudnod kell, hogy alig alakult meg Izrael, az arab országok szinte másnap megtámadták. Azt is biztosan tudod, hogy Izrael állandó fenyegetettségben él a szomszédaitól. Csak nemrég volt, hogy Libanonból vagy honnan lövöldözték.
Nem hiszem, hogy nem látod be, hogy az a 7 milliós nép egy milliárdos arab tenger közepén él, akik csak az alkalmat lesik, hogy bármelyik pillanatban eltöröljék Izraelt a föld színéről.
Nem gondolhatod komolyan, hogy Izrael azért fegyverkezik, mert meg akarja támadni ezt a több mint egymilliárdos arab tábort!
Épp azért van béke (már amennyire) a Közel-Keleten, mert Izarel rendelkezik az önvédelméhez szükséges fegyverarzenállal.

eleve elrendelés speciális vállfaja önigazoló önbeteljesítés.

Jonathánnál, akit említettem ez mégsem jött be. És van egy sor prófécia, amit nem lehet szándékosan beteljesíteni.

 

[Jaszladany]

Kedves Jaszladany !


Azért folytassuk a mondatot:

"......mostan parancsolja az embereknek, mindenkinek mindenütt, hogy megtérjenek: .."
( Károlyi: ApCsel, 17:30 )

És ez alkalmat teremtett arra, hogy a kereszténység vagy a kereszténység nevében szó szerint tűzzel-vassal terjesztődjön.
.

Akkor már idetehetnéd az egész szövegrészt, és mindjárt láthatóvá válna, hogy Pál apostol Athénben hirdeti itt Krisztust, cseppet sem erőszakosan.

"Előállván pedig Pál az Areopágusnak közepette, monda: Athéni férfiak, minden tekintetben nagyon istenfélőknek látlak titeket, mert amikor bejártam és megtekintettem szentélyeiteket, találtam olyan oltárt is, amelyre ez volt felírva: AZ ISMERETLEN ISTENNEK. Akit tehát ti ismeretlenül tiszteltek, én azt hirdetem nektek...." (Csel. 17.22)

És Pál ennek kapcsán beszél az athéniaknak az igazi Istenről, majd így fejezi be:

"A tudatlanság időszakait ugyan elnézte Isten, de most azt hirdeti az embereknek, hogy mindenki mindenütt térjen meg.
Azért rendelt egy napot, amelyen igazságos ítéletet mond majd az egész földkerekség fölött egy férfi által, akit erre kiválasztott, akiről bizonyságot adott mindenki előtt azáltal, hogy feltámasztotta a halálból.” (Új ford.)

Tehát semmiféle erőszakos térítésről nincs itt szó. Pál arra figyelmezteti az athéniakat, hogy most, miután hallották az evangéliumot, nincs tovább mentségük arra, hogy megmaradjanak a bűneikben és a bálványaiknál. Ezért ha nem térnek meg ezekből, szembe kell nézniük Isten ítéletével.
A továbbiakban látjuk, hogy az athéniak fennakadnak a feltámadáson, és otthagyják Pált.

Arról, hogy egy bibliai igét ki mire használ fel, nem a Biblia tehet. Egy ekkora könyvben mindenre ki tudsz ragadni egy félmondatot, amire csak igazolást akarsz.
Pl. még arra is fogsz alátámasztást találni, hogy nincs Isten.

"Azt mondja a balgatag az ő szívében: Nincs Isten." (Zsolt. 14.1)

Tessék!... Benne van a Bibliában, hogy nincs Isten.

 

[Jaszladany]

Nem értem a mai napig sem, hogy mi szükség volt arra, hogy mindenáron bizonyítsák a "jogfolytonosságot" az Ó- és az Újszövetség között

Ezt nem kell bizonyítani, ez nyilvánvaló. Különben pedig az egyik hitelesíti a másikat. Isten Ószövetségi ígéretei az Újszövetségben teljesedtek be. Újszövetség nélkül Isten ígéretei nem teljesedtek be. Ószövetség nélkül érthetetlen az Újszövetség, és nincs ami igazolja Jézus messiási voltát, és a megváltás művét.
De erről már az előzőekben oldalakat írtam kedves SiriusB.

annak ellenére, hogy a zsidók berzenkednek ellene, maga a pápa is kijelenti (igaz utána gyorsan jobblétre szenderült), hogy a sumer teremtéstörténetből alkotott Ószövetségtől ideje volna a kereszténységnek eltávolodni.

A zsidók azért berzenkedtek ellene, mert nem akarják elfogadni Jézust Messiásnak, és mert (ahogy Ernoe írta) az Újszövetségre hivatkozva üldözte őket a katolikus egyház évszázadokon át.
A pápa és a katolikus egyház pedig azért, mert antiszemita. Ugyanis ők voltak azok, akik üldözték a zsidókat az Újszöv.-re hivatkozva.

Ha autentikus forrást akarsz ebben a kérdésben, akkor fordulj az apostolok írásaihoz, és látni fogod, hogy zsidó létükre szoros összefüggést és folytonosságot láttak az Ó és Újszövetség között, köztük Pál apostol is, aki pedig farizeus lévén tökéletesen ismerte az Ószövetségi iratokat.

Maga Jézus is többször kijelenti, hogy az Ószövetség istene nem az ő istene. (Kicsit lejjeb volt egy idézet, ahol Jézus kifakad és a zsidók istenét "ördög atyának" nevezi)

Mikor legutóbb kérdezted, fel sem merült bennem, hogy ezt gondolod bele ebbe az igébe. Magyarázom újra:

Jézus éppen azt mondja abban a beszélgetésben az ellenfeleinek, hogy azért gyűlölik Őt, és azért akarják Őt megölni, mert Ő Istentől van, az ellenfelei pedig az ördögtől, aki "emberölő volt kezdettől fogva".
Mit jelent ez a kezdettől fogva?
Jézus Kain testvérgyilkosságára utal ezzel, az első gyilkosságra, amikor Kain megölte testvérét, Ábelt. Nyilvánvaló a párhuzam, mivel mi is volt Kain gyilkosságának oka?:
1 Ján. 3.12-ből tudjuk:
"...szeressük egymást; nem úgy, mint Kain, aki a gonosztól volt, és meggyilkolta a testvérét. És miért gyilkolta meg? Mert az ő cselekedetei gonoszak voltak, a testvére cselekedetei pedig igazak.

Jézus arra utalt a "kezdettől fogva" kifejezéssel, hogy ellenfeleiben ugyanaz a kaini lelkület van, amellyel Kain megölte Ábelt, és amely gyilkosságra sarkallja ellenfeleit Ő ellene, a saját vérük ellen.
Az indok is ugyanaz: az ő cselekedeteik gonoszak, Jézuséi pedig igazak.
Fel is teszi Jézus a kérdést:
"Ki vádol engem közületek bűnnel?"

Azaz: mi más indokotok lenne arra, hogy megöltök engem, mint ami Kainnak volt az igaz Ábellel szemben?

Jézus tehát azért mondja az ellenfeleinek, hogy az ördög az atyjuk, mert annak a gyilkos lelkülete van bennük, az emberölő lelkület, ami a testvérgyilkos Kainban volt már "kezdetben" is.
Vagy így sem érthető?

Nem egy írás szól arról, hogy Jézus, akit az egyház kisajátított magának és olyan vallást kerekített köréje, amelyhez az igazi Jézusnak semmi köze - az igazi Jézus kicsit más volt. Egyike ezeknek az írásoknak annak az orosz kutatónak a könyve, aki Tibetben bukkant Jézus életére vonatkozó dokumentumokra. (Nicolas Notovitch: Jézus ismeretlen élete)

Oldalakon át hoztam már bizonyítékokat az Újszövetség szövegének a megbízhatóságára.

Én azt nem tudom megérteni, miért kellett mindenáron a folytonosság, amit tagadtak a zsidók, tagadott maga Jézus, .

Lássuk, hogyan tagadta:

Ján. 5.37
"A ki elküldött engem, maga az Atya is bizonyságot tett rólam...
Az ő ígéje sincs maradandóan bennetek: mert a kit ő elküldött, ti annak nem hisztek.
Tudakozzátok az írásokat, mert azt hiszitek, hogy azokban van a ti örök életetek; és ezek azok, a melyek bizonyságot tesznek rólam."

Az "ő igéje" és az "írások" kifejezés az Ószövetségre vonatkozik. Tehát Jézus maga mondja, hogy az Ószövetség tesz bizonyságot róla, azaz bizonyítja a kilétét, és igazolja messiási igényét és szolgálatát.

Nagy homálynak kell lenni, ha azt gondolod, hogy Jézus az Ószövetség Istenét nevezte "ördög atyának". Azt mondta:

"A halottak feltámadása felől pedig nem olvastátok-é, a mit az Isten mondott néktek, így szólván:
Én vagyok az Ábrahám Istene, és az Izsák Istene, és a Jákób Istene; az Isten nem holtaknak, hanem élőknek Istene." (Máté 22,32.)

Nem úgy tűnik, hogy Ábrahám, Izsák és Jákób Istenét Jézus az ördöggel azonosította volna. Inkább az élők Istenének nevezi. Szerinted hány Istent tartott Jézus az élők Istenének?

Mát. 4.8
"Ismét vivé őt (Jézust) az ördög egy igen magas hegyre, és megmutatá néki a világ minden országát és azok dicsőségét,
És monda néki: Mindezeket néked adom, ha leborulva imádsz engem.
Ekkor monda néki Jézus: Eredj el Sátán, mert meg van írva: Az Urat, a te Istenedet imádd, és csak néki szolgálj."

Hol van megírva, honnan idézte ezt Jézus? Az Ószövetségből:
5 Móz. 6.13
"Féljed az Urat, a te Istenedet, ő néki szolgálj, és az ő nevére esküdjél."

Akkor milyen alapon gondolod, hogy Jézus egy másik Istent szolgált, és nem az Ószövetség Istenét?

Ha visszalapozol, a 67. oldalon, a 661-es bejegyzésben (első) leírtam egy sor Ószövetségi messiási próféciát, amelyek mind beteljesedtek Jézus életében, így igazolva, hogy Jézus a megígért Messiás. Mire hivatkozott volna Jézus a kilétének igazolásához, ha nem az Ószövetségre, és az abban található próféciákra, melyek őrá vonatkoztak?

 

[Aerensiniac]

Ezért pusztul minden az embertől lefelé, még a világegyetem is.

Persze az már részlet kérdés hogy maga az ember mennyire segít rá erre a folyamatra. Én példának okáért bármerre nézek ezen a bolygón mindenhol azt látom hogy az élet felülkerekedik még a legmostohább környezeten is természetesen kivéve ahol az ember folyamatosan írt mindent.

Rendkívül szórakoztatónak tartom hogy minden pusztul az embertől lefelé amikor a bolygónkat tekintve ennek a folyamatnak szinte a kizárólagos okozója maga a "teremtés koronája" a nem pusztuló ember.

Megkérdezted miért olyan dühösek az írásaim néha. Tényleg nem rád haragszom, de annyira kevés olyan írást látok ami mérlegre képes tenni az emberiség bűneit is és nem csak annak felsőbbrendűségét szajkózva törtet előre, félre rugdalva mindent azon az alapon hogy ő az a bizonyos Ő és bármit megtehet.
Ha ott tartunk hogy valaki keresztény... ha ott tartunk hogy valaki ember... akkor a pofátlanság és az aljasság netovábbjának tartom hogy egyesek rögtön azzal kezdik a nótát hogy mi vagyunk a teremtés koronái és még Jézus is a haverunk ahelyett hogy reflektálnának arra a temérdek negatívumra és bűnre ami felhalmozódott körülöttük.
A biblia alázatra és megbocsátásra tanít, mégis valahogy akár hány "igaz" keresztény hívővel találkozok, mindegyiknél olybá tűnik hogy csak az egójuk aládúcolására szolgál az egész biblia.

 

[Aerensiniac]

Te tudsz olyat, hogy élőlényt találtak egy idegen bolygón? Ennyire le lennék maradva?

Tudtad hogy a földnek 1774-ben jött létre a légköre? Ekkor fedezte fel Joseph Priestley angol kémikus az oxigént amiből következik hogy előtte nem is létezhetett.

Ha van 2 perced a számok kicsit vizuálisabb megértése érdekében:
<object width="425" height="344"><embed src="http://www.youtube.com/v/b0lxbzgwW7I&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></object>
Hány helyen is nem néztük még meg hogy létezik-e földön kívüli élet?

 

[najahuha]

Te tudsz olyat, hogy élőlényt találtak egy idegen bolygón? Ennyire le lennék maradva?

A Marson 50-80 ezer évente gyökeresen megváltozik az éghajlat, ahogy ez a Földön is történt, mikor egymást követték a jégkorszakok, igaz nem olyan gyorsan. A Marson hatalmas befagyott tengert fedeztek fel, melynek mérete nagyobb mint az Északi tengeré, ugyanakkor mélysége 40-60 m lehet. A terület az egyenlítõ közelében található, egy fennsíkon. Ez a terület mindig gyanús volt a kutatók számára, hiszen túl lapos.<o></o> A sarkvidék jegében is találtak vizet, illetve metán nyomokat, melyek primitiv életformák eredményei.
A többi, akár fejlettebb életformára akkor kapunk konkrét utalást, ha a Mars kéreganyagának mélykutatása során akár kőolajat és földgázt is fognak találni....

<o>.</o>

De van szó arról a Bibliában, miért kell az állatoknak, a növényeknek és mindennek elpusztulni. A Biblia szerint az ember a teremtés csúcsán áll, és amikor a bűn miatt elszakadt Istentől, minden, ami alatta állt, vele együtt átok alá került. Ezért pusztul minden az embertől lefelé, még a világegyetem is.

Ez sajnos BELEMAGYARÁZÁS. Semmi ilyesféle konkrét utalás nincs, kivéve a kígyót, de az is csupán megátkoztatott....

Ebből következően, ha a világegyetemben bárhol élet lenne, ugyanúgy pusztulna, mint itt a földön.

Belemagyarázás.

Kedves najahuha, amint látom, Te jártasabb vagy ebben a Közel-Keleti témában, mint én. Akkor pedig tudnod kell, hogy alig alakult meg Izrael, az arab országok szinte másnap megtámadták. Azt is biztosan tudod, hogy Izrael állandó fenyegetettségben él a szomszédaitól. Csak nemrég volt, hogy Libanonból vagy honnan lövöldözték.

Már bocsánat, de hivatkozhatnék a Bibliára is: Ha egy figyelmeztetés ellenére megtesznek egy dolgot, akkor annak viselni kell a következményeit. ( Akár zsidók, akár arabok , akár mások...
Hát nem figyelmeztettek az arabok arra, hogy ezt nem fogják hagyni ? Nem egyértelmű volt a nyugat számára, hogy az arabok egyrészt meglehetősen összezárnak, jórészük fanatikus, és akár a végsőkig is elmennek - részben a vallásuk félreértelmezése révén - ? Így aztán mit tettek a zsidók ? Terrorista különítményes akcióikkal még jobban fölhergelték az arabokat.

Nem hiszem, hogy nem látod be, hogy az a 7 milliós nép egy milliárdos arab tenger közepén él, akik csak az alkalmat lesik, hogy bármelyik pillanatban eltöröljék Izraelt a föld színéről.
Nem gondolhatod komolyan, hogy Izrael azért fegyverkezik, mert meg akarja támadni ezt a több mint egymilliárdos arab tábort!
Épp azért van béke (már amennyire) a Közel-Keleten, mert Izarel rendelkezik az önvédelméhez szükséges fegyverarzenállal.

Hogy az arab világ közepén élnének, elképesztő túlzás.
Másrészről az eltörlés kérdésében az arab világ sem egységes.

A nagypolitikai és világgazdasági elemzés, illetve a jövőprognózisok egyértelműen a Közel-Keleti ásványkincsek, különösen a stratégiai iráni OLAJ és földgáz megszerzéséről beszélnek. IRAK esetében ez már egyértelműen bebizonyosodott.
Hogyan működött ? Úgy, hogy a MAGÁNvagyonnak nem lett volna kellő ereje megvédeni az iraki kitermeléseket, ezért elintézte, hogy azt az amerikai állam oldja meg: KÖZPÉNZEN...
Hogyan is működik ez ? a HASZON a magánzsebbe, a költség meg ráterhelődik a állampolgárra.....
Így működik ma az államok feletti bankoligarchia is. ( De említhetném a gyógyszergyárak maffiahálózatát is...)
De ezek megint nem idevalóak...

Jonathánnál, akit említettem ez mégsem jött be. És van egy sor prófécia, amit nem lehet szándékosan beteljesíteni.

Ez a beteljesedés tekintetében lényegtelen. Újra csak a DHARMA-ra épülő KARMA-ról van szó.

 

[najahuha]

Akkor már idetehetnéd az egész szövegrészt, és mindjárt láthatóvá válna, hogy Pál apostol Athénben hirdeti itt Krisztust, cseppet sem erőszakosan.

"Előállván pedig Pál az Areopágusnak közepette, monda: Athéni férfiak, minden tekintetben nagyon istenfélőknek látlak titeket, mert amikor bejártam és megtekintettem szentélyeiteket, találtam olyan oltárt is, amelyre ez volt felírva: AZ ISMERETLEN ISTENNEK. Akit tehát ti ismeretlenül tiszteltek, én azt hirdetem nektek...." (Csel. 17.22)

És Pál ennek kapcsán beszél az athéniaknak az igazi Istenről, majd így fejezi be:

"A tudatlanság időszakait ugyan elnézte Isten, de most azt hirdeti az embereknek, hogy mindenki mindenütt térjen meg.
Azért rendelt egy napot, amelyen igazságos ítéletet mond majd az egész földkerekség fölött egy férfi által, akit erre kiválasztott, akiről bizonyságot adott mindenki előtt azáltal, hogy feltámasztotta a halálból.” (Új ford.)

Tehát semmiféle erőszakos térítésről nincs itt szó. Pál arra figyelmezteti az athéniakat, hogy most, miután hallották az evangéliumot, nincs tovább mentségük arra, hogy megmaradjanak a bűneikben és a bálványaiknál. Ezért ha nem térnek meg ezekből, szembe kell nézniük Isten ítéletével.
A továbbiakban látjuk, hogy az athéniak fennakadnak a feltámadáson, és otthagyják Pált.

Arról, hogy egy bibliai igét ki mire használ fel, nem a Biblia tehet. Egy ekkora könyvben mindenre ki tudsz ragadni egy félmondatot, amire csak igazolást akarsz.
Pl. még arra is fogsz alátámasztást találni, hogy nincs Isten.

"Azt mondja a balgatag az ő szívében: Nincs Isten." (Zsolt. 14.1)

Tessék!... Benne van a Bibliában, hogy nincs Isten.

No persze: Saul-Pál játszott a szavakkal, és gyakorlatilag érzelmileg akart hatni az Athéniekre, össze akarta vegyíteni a saját nézeteit az athéniek már meglévő nézeteivel, egyébként már az első napon sem hirdethette volna nézeteit.
Athén ebben az időszakban a filozófia fellegvára volt.
Az új hírekre persze a filozófusok vágytak a legjobban, akik "a kiéhezettek mohóságával vadásztak új elméletekre, egzotikus felfogásokra" (Rugási Gyula). Athén már a klasszikus korban is a filozófia fővárosának számított: itt m?ködött Szókratész, majd tanítványa, Platón, aki az Akadémiát alapította; őt követte Arisztotelész, aki a Farkasos Apollón (Apollón Lükeiosz) ligetében hozta létre iskoláját; Epikurosz híres "Kert"-je (Képosz) is itt volt található; az Agora északi részén lévő Tarka Csarnokban (Sztoa Poikilé) Zénón, a sztoikus filozófia megalapítója gy?jtötte maga köré tanítványait; de a cinikus Diogenész is itt ütötte fel tanyáját egy közönséges hordóban. Ezek közül az irányzatok közül a római korra vitathatatlanul az epikureista és a sztoikus filozófia rendelkezett a legnagyobb tekintéllyel és befolyással. Nem véletlen tehát, hogy az Agorán evangélizáló Pállal is éppen ők keveredtek vitába elsőként. "Mit akarhat ez a szajkó mondani?" – kérdezgették legkevésbé sem palástolt gúnnyal egymástól. A szajkónak fordított kifejezés: az eredetiben szpermologosz (szó szerint "magszedegető") átvitt értelemben "szószátyár, pletykás embert" is jelentett. Az epikureusok és sztoikusok ezzel a gúnynévvel arra utaltak, hogy szerintük Pál innen-onnan csipegette fel tudását.
Mivel az igehirdetés jelentős dolog volt, ezért ehhez ENGEDÉLYT kellett kérni a vallási cenzúrahivataltól, ezért Areioszpagosz tanácsa elé idézték az apostolt.
Az Apostolok cselekedetei 17. fejezetében rögzített beszéd már nem a piactéren, hanem az említett tanács előtt hangzott el.
Az "Árész-dombi testület" a város volt vezetőiből (arkhónok) állt. Bár még mindig nagy tekintéllyel bírt, jelentőségéből a klasszikus kor óta sokat veszített. Egyebek mellett az Areioszpagosz tagjai döntötték el, hogy egy adott vallási vagy filozófiai tanítás nyilvánosan hirdethető-e a városban, vagy nem. Pál fellépésének tehát nem kisebb tétje volt, mint az evangélium korlátozásmentes hirdetése, ami jogi szempontból precedens értékű lett volna a hellén-római világban. Az Areioszpagosz ez idő tájt már nem korábbi helyén, az Akropolisz alatti Pnüx-sziklán ülésezett, hanem az Agora körüli oszlopcsarnokokban: leginkább az Attalosz-sztoában. Ezt a pompás kivitelű, kétszintes, árkádos épületet a görögimádó II. Attalosz pergamoni király (i. e. 159–138) ajándékozta Athénnek, ahol egykor tanulmányait végezte.

Szó se róla, Pál tudott beszélni, de főleg manipulálni, mindig alkalmazkodva hallgatóságához... ( Akként mint a túsztárgyaló: soha nem mond ellent...)

Pál nem jutott dűlőre a tanáccsal.

Az újabb meghallgatás elmaradt, mert Pál továbbment Korinthoszba, Achaia tartomány székesfővárosába, ahol gyülekezetet alapított. Az athéni közjáték akár feledésbe is merülhetett volna, hiszen néhány ember hallgatott csak Pál üzenetére. Ám valamiért mégiscsak fontos volt, hogy az Írásban egyszer s mindenkorra rögzüljön az Areioszpagoszon elmondott beszéd, amely a hellén filozófia és a zsidó-keresztény kinyilatkoztatás első találkozási pontja. "Hogy a nyugati ember azzá válhatott, akivé és amivé lett, a bibliai hit és a görög eszme összeadódásából következik" – írta e két kultúrkör szakértő ismerője, Leo Strauss, aki maga is elismerte, hogy a Tertullianus óta Athén és Jeruzsálem helységnevekkel kódolt "kultúrkörök" kevés közös alappal dicsekedhetnek. Strauss szerint ezen közös nevezők legfontosabbika a bölcsesség. Csakhogy a Biblia szerinti bölcsesség kezdete az istenfélelem; a görög filozófusok szerint a kíváncsiság. Így tehát – összegzi Strauss – "kezdettől fogva választás elé vagyunk állítva, állást kell foglalnunk. Hová álljunk hát? Engedelmesen nekiütközünk Athén és Jeruzsálem összeférhetetlen állításainak."

 

[ppsk]

http://www.komment.hu/tartalom/2009...hijan-ertetlenek.html?SYSref=NONE&cmnt_page=1

Egy elgondolkodtató írás Umberto Eco-tól.

 

[najahuha]

Áldott, isteni kegyelmekkel teli békés Karácsonyt Mindannyiótoknak !
http://csoroszlan.extra.hu/pps/karacsonyra.pps

 

[Jaszladany]

Persze az már részlet kérdés hogy maga az ember mennyire segít rá erre a folyamatra. Én példának okáért bármerre nézek ezen a bolygón mindenhol azt látom hogy az élet felülkerekedik még a legmostohább környezeten is természetesen kivéve ahol az ember folyamatosan írt mindent.

Rendkívül szórakoztatónak tartom hogy minden pusztul az embertől lefelé amikor a bolygónkat tekintve ennek a folyamatnak szinte a kizárólagos okozója maga a "teremtés koronája" a nem pusztuló ember.

Más malomban őrölsz. Én arról a törvényszerűségről beszéltem, hogy ami megszületik, el is pusztul, az ember is, akkor is, ha senki sem pusztítja el. Miért, az ember talán nem hal meg?
Nem környezetrombolásról volt szó.

Megkérdezted miért olyan dühösek az írásaim néha. Tényleg nem rád haragszom, de annyira kevés olyan írást látok ami mérlegre képes tenni az emberiség bűneit is és nem csak annak felsőbbrendűségét szajkózva törtet előre, félre rugdalva mindent azon az alapon hogy ő az a bizonyos Ő és bármit megtehet.

Mégis csak rám haragszol, pedig én másról sem beszéltem eddig egyfolytában, csak az emberek bűneiről, ami miatt Krisztusnak meg kellett halnia. A Tiéd miatt is, Aer.
És már azt is írtam: az, hogy az ember mindennek felette áll, eredetileg nem azt jelentette, hogy gátlástalanul kizsákmányolhatja a természetet, az állatokat és mindent. Ezt a magatartást a bűn hozta magával.

Tudod, számomra a Biblia egyik legkedvesebb mondata így hangzik:

Péld. 12.9
Az igaz az ő barmának érzését is ismeri, az istentelenek szíve pedig kegyetlen.

Ha ott tartunk hogy valaki keresztény... ha ott tartunk hogy valaki ember... akkor a pofátlanság és az aljasság netovábbjának tartom hogy egyesek rögtön azzal kezdik a nótát hogy mi vagyunk a teremtés koronái és még Jézus is a haverunk ahelyett hogy reflektálnának arra a temérdek negatívumra és bűnre ami felhalmozódott körülöttük.

Egyfolytában a bűnről beszéltem. Erről szól a golgotai kereszt. Nem tudom, Te mit olvastál eddig a beírásaimból, de én másról sem beszéltem, csak arról, hogy a Biblia szerint a bűnért halál jár, és hogy Jézus vette magára ezt a halálbüntetést. Cserélt velünk; Ő halt meg helyettünk, nekünk pedig cserében az Ő életét kell élnünk itt a földön. Aki elfogadja ezt a cserét, megmenekül az ítélettől, de többé nem élheti ugyanazt a bűnös életét, mint addig. Aki nem fogadja el, az maga fog felelni a bűneiért.
Mikor kerültem én ki a bűn kérdését?

A biblia alázatra és megbocsátásra tanít, mégis valahogy akár hány "igaz" keresztény hívővel találkozok, mindegyiknél olybá tűnik hogy csak az egójuk aládúcolására szolgál az egész biblia.

Ne emberekkel foglalkozzál, hanem Krisztussal. Jézusra kell tekinteni, nem emberekre. Ő legyen a mintád a Bibliához.