Isten és más mesék - 2013

[subrose]

Már csak az a kérdés, hogy melyik Bibliára gondolsz?

Bármelyik "nemzeti" fordítás megteszi, hisz az is már egy 1500 évvel későbbi értelmezés....
Szomorú ha egy felnőtt embernek meg kell magyarázni mit is olvasott, avagy amit olvasott az mit jelent.....
Annál csak az a szomorúbb, hogy egy vadidegennek elhiszi, nem is az van oda írva, ami.....

 

[subrose]

Nem értelek félre, csak nem hiszem hogy megoldható az elképzelés hiszen a casus belli még a legjobb esetben is csak elnyomható egy harmadik fél által, kiiktathatóvá soha nem fog válni.
2 fő ágat jelölnék meg a kirobbantó okokkal kapcsolatban:
- Jogos felháborodás
- Jogtalan, művi felháborodás

A jogos felháborodás esetében a casus belli nem felszámolható az indoklás felszámolása nélkül.
Példának okáért vedd a közel keleti szituációt. Akárhogy is forgatod a témát Izrael és Amerika háborús bűnöket háborús bűnökre halmoz, miközben az emberi jogokat már nem is páros lábbal tapossák hanem 4kézláb. Már hogy a fenébe ne támadnának vissza az emberek a legkétségbeesettebb módokon, mint az öngyilkos merénylet? Jövőd nincs, csiga lassúsággal irtanak ki a népeddel és családoddal együtt miközben minden jogorvoslati lehetőség igénybevételét katonai akciókkal torolják meg.

A művi felháborodás esete meg kissé olyan mint az iskolában a "bullying" vagyis csicskáztatás és cikizés.
Ez a van rajtad/nincs rajtad sapka tipikus esete. A pofon így is meg úgy is el fog csattanni és az ok tőled független.

-
Ezeket ugye elméletileg meg lehetne/kellene előzni (előbbi példában az ENSZ meg tudná tenni, míg utóbbiban a tanárnak elvileg KÖTELESSÉGE beavatkozni) de ez a valóságban nem történik meg hiszen a morális rendszert felülírták már egyéb prioritások és/vagy törvények.
További probléma hogy az okok felszámolása inkább megelőző jellegű mintsem megoldó, magyarán nem sokat tudsz tenni vele miután az ok már megjelent. Az első példával élve: hogy ha ok nélkül kinyírják a gyerekedet pusztán azért mert megtehetik akkor nem valószínű hogy te azt valaha is meg fogod tudni bocsájtani.

Ez a gyűlölet lánca ami jószerint csak vérrel szakítható meg.
Vagy valaki megáll és azt mondja hogy önként feladja az életét a másik oldal kiengesztelésére, vagy pedig előbb vagy utóbb úgy is felül kerekedik valaki és kiirtja a másikat.
Engesztelés nem nagyon fog működni ott ahol egyszer már vér folyt, és itt egy harmadik felet bevonni aki sarokba állítja a feleket még ha lehet nagyobb hiba mint hagyni őket, hiszen a gyűlölet ezen a ponton már nem fog megszakadni, csak elhúzódni és terjedni.

Valóban ki lehet hegyezni minden esetet pólusokra... de a való életben csak az elméletekben van így ... szerintem, na meg például ebben a topicban, ahol a vakhit két szélső esete vitázik, s néha kap egy egy leosztást esetleg más is...
De akkor leegyszerűsítve: minden konfliktus úgy kezdődik, valaki visszaadja a pofont.. Aztán jön a tanító néni, akit csak a "rend" érdekel és mindenkit beállít a sarokba. Ráadásul tartósítva a frontvonalakat, mindenkit másik sarokba....
De ez azért túl triviális... nem gondolod? ....

 

[subrose]

Na ne már...

Kedves Kicsi Fecske!
Én sem gondolom,hogy a helytartói pozíció rendben lenne,és a pompa gondtalan élvezete,Krisztus követésében.
Csak arra akartam rámutatni,hogy ha igazat szeretnénk tudni,akkor ne csak az érem egyik oldalát nézegessük,és ennek alapján csináljunk emlékpósztert az ellenfelünkből...Nézzük meg a másik oldalt is.
Itt a pápa esetében is egy emberről van szó,akiről pontosan nem tudjuk,hogyan jutott el idáig,mi zajlik benne...Ezért az igazi ítélet hozatalra csak Istennek van lehetősége.
Én az eddigi hozzászólások alapján,csak gúnyt és pálcatörést tapasztaltam a pápával kapcsolatban.Nem a pozícójával,az emberségével kapcsolatban.Az ember ehhez nagyon ért,hogy a másikat félretegye,ugyanakkor saját önös ügyét győzelemre vigye.Tisztelet a kivételnek.
Az önösséggel persze nekem is gondom van.

Ne haragudj, hogy egy másnak szóló válaszba belekotyogok.....
De a pápa pozíciója cseppet sem különbözik egy nagy hatalmú politikai vezető, gazdasági potentát helyzetétől....Egy könyörtelen világban a hatalmat megragadni és birtokolni csak kiméletlenül, mindenen és mindenkin átgazolva, nagyfokú könyörtelenséggel lehet.. Nem véletlen, hogy azok avatják szenté a pápákat akik ugyanolyan kíméletlenül törnek, törtetnek felfelé....
A folyamatos mundér becsület védelme rendesen korrumpálja azt, aki a bűn ellen prédikál, hisz a bűn eltakarása nagyobb bűn annak elkövetésénél, hisz bűnbe esni egyszerűen gyengeségből, tájékozatlanságból, butaságból is lehet, de a bűnt védeni, takargatni csak tudatosan, számító cinizmussal lehet.. S ezen minden pápa régen túl van mire beleülhet Péter székébe, s nem szólva az egyéb hitbéli dolgokról...
Mi az, hogy csak Istennek van joga ítéletet hozni? Te akkor az összes csalót gyilkost odaengeded Isten ítéletre? Nosza szüntessük meg a földi bíráskodást...
Nem gondolod csak egyszerűen hülyének néznek, hogy azt a sok maszlagot elhiszed, amit összeolvasol szeretetről megbocsájtásról? Na ne már...

 

[Ernoe]

Ernő Te mikor olvastál Bibliát? Mikor voltál templomban utoljára... Te nem nem hallottál arról, nemcsak katolikusok az Istenhívők?

-
Kedve subrose
-
Miért nekem szögezed ezt a kérdést és nem a vitaparnereimnek? En több éven keresztül foglalkoztam az Uj- és Oszövetséggel, több szemesteren keresztül hallgattam theologiát, genezist, egyháztörténelmet és apologetikát mindezt a templom falai között.
-
Azota ugyan változott a közvéleményben ezeknek a szövegeknek az értelmeszése de az eredetin ez nem segit. Kell is, hogy változzon különben megsértenénk vele számos polgári törvénykönyvet, lekéne mészárolni a hitetleneket, megkövezni a feleselö gyereket a hütlen élettársunkat. Vannak országok ahol az ilyen esetek rendszeresen megtörténnek.
-
Ha többet járnál erre az oldalra láthatnád, hogy nemcsak a keresztények istenében kételkedem. Ök vannak a fokuszba mert ahol élünk nekik van a legnagyobb hatalmuk, ök élvezik a legtöbb privilégiumot, ök szolnak bele a hétköznapjainkba, öket ismerjük a leg kiadosabban. Sajnos.
-

Lehet én rosszul gondolom, de nem vallásos, és nem vallásos emberek vannak, hanem emberek, akik hisznek, csak éppen többen több minden másban, vagy ebben is, abban is, mert abban hiba nem lehet... Mindenki szereti a mesét, ki ilyent, ki olyant.. Csak a szép legyen az a mese...

-
En nem vagyok a mesék ellen, csak azt szeretném ha a meséket ugy is kezelnénk mind meséket, nem pedig valoságként.

 

[subrose]

-
Kedve subrose
-
Miért nekem szögezed ezt a kérdést és nem a vitaparnereimnek? En több éven keresztül foglalkoztam az Uj- és Oszövetséggel, több szemesteren keresztül hallgattam theologiát, genezist, egyháztörténelmet és apologetikát mindezt a templom falai között.
-
Azota ugyan változott a közvéleményben ezeknek a szövegeknek az értelmeszése de az eredetin ez nem segit. Kell is, hogy változzon különben megsértenénk vele számos polgári törvénykönyvet, lekéne mészárolni a hitetleneket, megkövezni a feleselö gyereket a hütlen élettársunkat. Vannak országok ahol az ilyen esetek rendszeresen megtörténnek.
-
Ha többet járnál erre az oldalra láthatnád, hogy nemcsak a keresztények istenében kételkedem. Ök vannak a fokuszba mert ahol élünk nekik van a legnagyobb hatalmuk, ök élvezik a legtöbb privilégiumot, ök szolnak bele a hétköznapjainkba, öket ismerjük a leg kiadosabban. Sajnos.
-

-
En nem vagyok a mesék ellen, csak azt szeretném ha a meséket ugy is kezelnénk mind meséket, nem pedig valoságként.

Talán akkor az lehet az egyik ok, hogy rengeteget felejtettél a tanultakból....

Azt Te sem gondolhatod komolyan, hogy nekik van a legnagyobb hatalmuk, s bármilyen szinten beleszólnak a minden napjainkba.. mármint a keresztény egyházak...Ezt ugyanis mások teszik nevükben helyettük.. vagy Te ezt nem látod?

 

[Ernoe]

Amit megkérdőjelezek az az hogy ezzel hova szeretnél kilyukadni, és ez a lényegi kérdés, nem?

-
Kedves Aeren
-
Nem oda ahova te gondolod, hogy a papi foglalkozás mágnesként vonz bizonyos szexualis orientáltsággal rendelkezö embereket. Erre már évek ota rájött az egyház és saját jelentése szerint egy szigorubb "szürövizsgát" folytat a szeminaristák között.
-
Kár, hogy nem rendelkezünk egy független tudományos tanulmánnyal ezen a téren, pedig olyan szépen kezdödött, az egyház néhány héttel ezelött azomban visszavonta egy csoportnak adott megbizását. Nem hajlando a kutatokkal kooperálni.
-
Nem lehet zárt intézetekben lezajlo embertelenségeket a nyitott világban történtekkel azonos nivora emelni. Egy gyereknek, akit a tömbházban ver meg az apja vagy szexuálisan zavar, annak több esélye van magát megmentenie mindha ugyanez egy zárt intézetben történne.
-
A felháborodást kiválto események otthonokban történtek ahol törvénytelen gyerekeket, (egyházi terminologiával élve: "bünben-létrejött basztardokat") tartottak szoptatos kortol kezdve és olyanokban ahol a gyerekeiktöl megfosztott fiatalkoru anyák voltak bezárva.
-
[video=youtube;2tJuz0D-hBI]https://www.youtube.com/watch?v=2tJuz0D-hBI[/video]
-
Erdemes belekukkantani ebbe a videoba. Hogy az ördögben tudtak volna szeretet mutatni az apácák ezekkel a gyerekekkel szemben amikor a katholikus szexualmorál szerint ezek a gyerekek a "megtestesült bünt" jelentettek a számukra, az anyákrol nem is beszélve.
-
Hogyan történhetett meg, hogy pedagogiailag és egészségügyi kiképzés nélküli személyek ilyen feladatokat kapjanak? Ha kinyitsz egy kolbászsütöt már kell bizonyitvány hozzá.
-
Nézzd meg a képet, még csak nem is sirnak a gyerekek mert teletömték öket nyugtato gyogyszerekkel. Egy apácára 10 gyerek jutott, a cumisüveget csak odatették melléjük az ágyba ha megtalálta akkor tulélte. Az ilyen intézetekben az elhalálozás aránya több mind kétszer akkora volt mind máshol.
-
De a német és schweizi esetek mellé vehetjük a spanyol intézeteket is ahol ugy vették el eröszakkal a szülöktöl a gyereket a szerzetes növérek, a papok hamis keresztlevelet állitottak ki és pénzért eladták gazdag keresztény családoknak.
-

nem látom az alternatívát amit nyújtani kívánsz

-
Hogy, hogy nem látod az alternativát? Egyetlen egy alternativa van ehez:
-
Meg kell akadályozni hogy ilyen dolgok történhessen és a tetteseket, az öket takargatokkal együtt felelöségre kell vonni!
-

 

[Aeren]

Hogy, hogy nem látod az alternativát? Egyetlen egy alternativa van ehez:
Meg kell akadályozni hogy ilyen dolgok történhessen és a tetteseket, az öket takargatokkal együtt felelöségre kell vonni!

És hogy kapcsolódik ebbe isten és a biblia?

 

[Ernoe]

És hogy kapcsolódik ebbe isten és a biblia?

-
Kedves Aeren
-
A papok és az apácák az evangelum szerint élnek, ez az erkülcsük iránytüje.
-
Az isten pedig nem más mind ennek az evangelimnak a föszereplöje.
-
Erre magad is rájöhettél volna. Most már elhiszem, hogy nem vagy keresztény.

 

[Ernoe]

Talán akkor az lehet az egyik ok, hogy rengeteget felejtettél a tanultakból....

-
Kedves subrose
-
Itt van a lehetöség elötted, hogy felvilágosits. Mit felejtettem el szerinted?
-

Azt Te sem gondolhatod komolyan, hogy nekik van a legnagyobb hatalmuk, s bármilyen szinten beleszólnak a minden napjainkba.. mármint a keresztény egyházak...

-
Hát bizony az elmult majd 2000 év alatt nem is volt akkora vagyoni hatalom mind az övék. A szellemi elnyomás alatt még mindig sinylödik legalább 1,2 millard ember (hogy csak egy egyházat emlitsek)
-
Nem tudom, hogy hol élsz de ha Europában akkor idelye ha a szabadságodat az egyházi kalendáriumhoz állitod mert még azt is ök diktálják. Aztán nehogy eszedben jusson nagypénteken táncolni, itt németországban tilalom van egy a romaiak által ösrégen elkövetett keresztrefeszités miatt. Hadd kérdezzek vissza:
-
Azt te sem gondohatod komolyan, hogy létezik egy lény aki az egyetlen fiát halálra kinoztatja, aztán jutalmul feléleszti, magához viszi a menyekbe, hogy az oldalán üllve itéljen azok felett akik öt halálra kinozták?
-
Ezek mesék és meséket meskent kell kezelni nem mind tényjelentést.
-
A topik erröl szol, nem pedig arrol, hogy itt egyesek Jézus hasbeszélöinek képzelik magukat és elkezdik értelmezni a keresztény mythoszokat.
-

 

[Aeren]

-
Kedves Aeren
-
A papok és az apácák az evangelum szerint élnek, ez az erkülcsük iránytüje.
-
Az isten pedig nem más mind ennek az evangelimnak a föszereplöje.
-
Erre magad is rájöhettél volna. Most már elhiszem, hogy nem vagy keresztény.

Ez egy nagyon érdekes gondolat ernoe, de még nincsen befejezve.
A papok és az apácák az evangélium szerint élnek, az az erkölcsük iránytűje aminek főszereplője isten, tehát ha valamelyikőjük bármilyen erőszakot követ el akkor...?
Folytasd kérlek a gondolatot mert úgy tűnik hogy a következtetés előtt álltál meg.
Tippelhetek és mondhatom azt hogy: [...] akkor azért az evangélium és isten felelős?

Magyarországon például az emberek többségének (beleértve a papokat is) az elsődleges erkölcsi és viselkedési iránytűje a BTK (Büntető Törvénykönyv). Jó lenne tudni ha az erőszakos illetve másokat megkárosító cselekedetek büntetését szabályozó törvénykönyv a kiváltó oka az erőszakos illetve másokat megkárosító cselekedeteknek.
Ha ez igaz akkor sürgősen fel kell hívni a figyelmét minden törvényhozónak hogy az összes törvényt el kell törölni, hiszen pont azt a cselekvést váltják ki mint amit megakadályozni hivatottak.

Folytasd kérlek mert ez egy lenyűgöző elképzelés.

 

[Ernoe]

A papok és az apácák az evangélium szerint élnek, az az erkölcsük iránytűje aminek főszereplője isten, tehát ha valamelyikőjük bármilyen erőszakot követ el akkor...?
Folytasd kérlek a gondolatot mert úgy tűnik hogy a következtetés előtt álltál meg.

-
Borzaszto lassu logikával rendelkezel kedves Aeren
-
Itt nem egyedi esetekröl van szo, hanem tömeges, történelmi távlatokat áthidalo szisztematikus visszaélésekröl egy velejéig organizált hyerarchikus rendszeren belül ami egy beteges ideologiára épül.
-
Vedd már észre, hogy itt nemcsak pedophilekröl van szo, vagy arrol menyire melegágy ez az ilyen betegek számára.
-

Tippelhetek és mondhatom azt hogy: [...] akkor azért az evangélium és isten felelős?

-
Miféle Isten? Az istent azok találták ki akik az evangeliumot irták, azokkal van a probléma akik ezt a mesekönyvet és a benne szereplö fiktiv lényt valosnak tartják.
-

Magyarországon például az emberek többségének (beleértve a papokat is) az elsődleges erkölcsi és viselkedési iránytűje a BTK (Büntető Törvénykönyv).

-
Oh jeeeee. Kedves Aeren: jog, vallás és az erkölcs csupán archiálkális társadalmakban volt egy és ugyan az. Hol élsz te? Csak nem akarod, hogy a saria, vagy a mozesi törvények szerint itélkezzen a magyar biroság?
-
A jog az ember látszolagos viselkedését mig az erkölcs a gondolkodásunkat itéli meg
-
A törvény nem várja el tölled, hogy ne kivánd az ellenséged halálát elég ha nem járulsz hozzá. Nem is tudja nem is akarja ellenörizni.
-
Sajnos kilett törölve a dokumentumfilm amiben professzionálisan viselkedö börtönörök a jog végrehajtására ügyelnek és nem zavartatják magukat a terroristák hangosan kinyilvánitott eveitöl. A gondolati szabadság mindennél fontosabb.
-
A jog abban is különbözik az erkölcstöl, hogy a megsértése egy normális eljárás utján kiszabott büntetést von magaután amit a társadalomtol autorizált szervek (biroság, biztonsági hivatalok) itélnek meg és hajtanak végre.
-

 

[Ernoe]

-
Remélem nem kell leforditani. A gonosz atheisták.

 

[Aeren]

Borzaszto lassu logikával rendelkezel kedves Aeren
-
Itt nem egyedi esetekröl van szo, hanem tömeges, történelmi távlatokat áthidalo szisztematikus visszaélésekröl egy velejéig organizált hyerarchikus rendszeren belül ami egy beteges ideologiára épül.
-
Vedd már észre, hogy itt nemcsak pedophilekröl van szo, vagy arrol menyire melegágy ez az ilyen betegek számára.

Itt is figyelmedbe ajánlom annak az eshetőségét hogy nem feltétlenül az én logikám lassú, hanem te vagy tudatlan (még finoman fogalmazva is).
Most hasonlítsuk össze a bűnesetek számát a papok által elkövetettekével az elmúlt 50 évben? Akarsz tippelni hányszorosával nagyobb a nem papok által elkövetett bűncselekmények száma?

Nem mondtál nekem ellent barátom.
Kérlek fejezd be a gondolatot. A papok és az apácák az evangélium szerint élnek, az az erkölcsük iránytűje aminek főszereplője isten, tehát ha valamelyikőjük bármilyen erőszakot követ el akkor...?

Miféle Isten? Az istent azok találták ki akik az evangeliumot irták, azokkal van a probléma akik ezt a mesekönyvet és a benne szereplö fiktiv lényt valosnak tartják.

Nanana ernoe. Miért nekem intézed ezt a kérdést?
Te írtad (idézem):"A papok és az apácák az evangelum szerint élnek, ez az erkülcsük iránytüje.
Az isten pedig nem más mind ennek az evangelimnak a föszereplöje."

Azért az eléggé szar ügy ha tőlem kell megkérdezned hogy "Miféle isten"-ről írtál.
Nem tudom ernoe. Miféle Isten-ről írtál?

Oh jeeeee. Kedves Aeren: jog, vallás és az erkölcs csupán archiálkális társadalmakban volt egy és ugyan az. Hol élsz te? Csak nem akarod, hogy a saria, vagy a mozesi törvények szerint itélkezzen a magyar biroság?
-
A jog az ember látszolagos viselkedését mig az erkölcs a gondolkodásunkat itéli meg
-
A törvény nem várja el tölled, hogy ne kivánd az ellenséged halálát elég ha nem járulsz hozzá. Nem is tudja nem is akarja ellenörizni.
-
Sajnos kilett törölve a dokumentumfilm amiben professzionálisan viselkedö börtönörök a jog végrehajtására ügyelnek és nem zavartatják magukat a terroristák hangosan kinyilvánitott eveitöl. A gondolati szabadság mindennél fontosabb.
-
A jog abban is különbözik az erkölcstöl, hogy a megsértése egy normális eljárás utján kiszabott büntetést von magaután amit a társadalomtol autorizált szervek (biroság, biztonsági hivatalok) itélnek meg és hajtanak végre.

Félrebeszélsz ernoe.

1.) Az erkölcs is a látszólagos viselkedést ítéli meg, ugyanis nincsen ember aki belelátna a fejedbe és eldöntse hogy te most önszántadból, muszályból vagy képmutatásból tartod be az erkölcsi szabályokat.
Még a gondolata is retardált annak hogy az erkölcs visszaellenőrizhető gondolati szinten.
2.) Az hogy a vallásban és a jogban másként nevezték a büntetést kiszabó szervet még csak érintőlegesen sincsen semmilyen kapcsolatban a kérdéssel.

A maradékkal kapcsolatban pedig javaslom tájékozódj a törvényeket illetően mert úgy tűnik ezen a téren is komoly hiányosságaid vannak.
A törvények ugyanis egyértelműen betartatják veled az erkölcsi értékeket is. Jusson eszedbe hogy ha legközelebb pucéran akarsz sétálni az utcádban aztán elvisznek a rendőrök.

Megismétlem tehát ernoe: Magyarországon például az emberek többségének (beleértve a papokat is) az elsődleges erkölcsi és viselkedési iránytűje a BTK (Büntető Törvénykönyv). Jó lenne tudni ha az erőszakos illetve másokat megkárosító cselekedetek büntetését szabályozó törvénykönyv a kiváltó oka az erőszakos illetve másokat megkárosító cselekedeteknek.
Ha ez igaz akkor sürgősen fel kell hívni a figyelmét minden törvényhozónak hogy az összes törvényt el kell törölni, hiszen pont azt a cselekvést váltják ki mint amit megakadályozni hivatottak.

Örülök hogy hozzájárulhattam a jogrendszerűnkkel kapcsolatos tévhiteid eloszlatásához, továbbá azt is örömmel látom hogy kezd leesni mekkora ökörséget írtál és most már hárítasz.

 

[Aeren]

Csatolás megtekintése 1020180
-
Remélem nem kell leforditani. A gonosz atheisták.

Szintén nem kell lefordítani.
Kína is nagyon jól megvolt a maga államosított atheizmusával. A képen látható emberek is a béke és szeretet zászlóját lengetik szuronyra tűzve, miközben mélyen elítélik az összes erőszakot, illetve a rabszolgamunkások dolgoztatását afrikai gyémánt bányákban (a hazai szén bányák és kőfejtők már más kérdés), sajnos arról nincs tudomásunk hogy a fizetésüket felajánlanák jótékony célokra (például a zászlónak felhasznált csecsemők tömegsírjainak megásására).

Egyébként szóljál ha befejezted az emberek vakítását az ateista propagandával. Politikusokat megszégyenítő vastagságú arcbőröd van ernoe.

 

[steve3]

"Hol a hazug is szent ott az Isten is Sátán, áldása átok, halott remény!"

Szenté válni a Szentírás által senki nem fog.
Az egész mű egy innen-onnan összeszedett, sokszor egymásnak is ellentmondó írások gyűjteménye.

Nyilván ismered a 104. zsoltárt:
"Ha sötétséget támasztasz éjszaka lesz…
az oroszlánok
zsákmányért ordítanak…

Ha felragyog a nap,
visszahúzódnak
és tanyáikon heverésznek.
Az ember munkába indul,
és dolgozik estig.

Ott van a nagy és széles
tenger!
Számtalan lény nyüzsög
benne:
Ott járnak a hajók…

Mindezek arra várnak,
hogy idejében adj nekik
eledelt…
Ha elrejted orcádat,
megrémülnek…

Milyen nagy alkotásaidnak
száma, Uram! Valamennyit
bölcsen alkottad, tele van
a föld teremtményeiddel."

Na és Ehnaton fáraó "Naphimnusz"-át???

"Sötétségben hever a világ
mintha halott lenne;
minden oroszlán előjön
barlangjából…

De ha feljő a Nap…
lefekszenek odvaikba.
És megy az ember dolgára,
mezei szerszámaihoz,
míg este lesz…

A hajók dél és észak felé
úsznak…
A halak Eléd ugrálnak,
a Te sugaraid a tenger mélyére
hatolnak.

A világ a Te kezedben van,
ahogyan megalkottad…
Akkor élnek, ha Te feljössz,
ha lenyugszol,
meghalnak…

Milyen sokfélék a Te műveid!
Te alkottad tetszésed szerint
a földet, az embert,
minden állatot."

Milyen kreatív volt a zsoltáríró nem???
Ezt ma úgy hívják szerzői, és egyéb szellemi jogok megsértése!!!
Az egész mű ilyen, és ehhez hasonló átírásokkal keletkezett!

Vagy így volt Istentől ihletett.

 

[sikerabc]

Végigolvastam "Ernoe" "véleményét", mind 84 oldalon.
Nem volt kis teljesítmény amit produkált.
A katolikus vallás "szakértőjeként", igyekszik ateistának beállítani magát,
De érdekes módon egy "vallásról " ha annak nevezhetjük egyáltalán, szó sem esik.
Vajon miért hiszik ezek azt, hogy mindent megengedhetnek maguknak?
Kíváncsi lennék, hogy a jelmondata:
"Religion is an insult to human dignity." ("A vallás az emberi méltoság megalázása.") (Steven Weinberg) érvényes-e, mondjuk a zsidó vallásra is?
Ha igen, akkor - megemelem a kalapomat és bocsánatot kérek - mert valóban vérbeli, meggyőződéses ateista.

 

[steve3]

Ne haragudj, hogy egy másnak szóló válaszba belekotyogok.....
De a pápa pozíciója cseppet sem különbözik egy nagy hatalmú politikai vezető, gazdasági potentát helyzetétől....Egy könyörtelen világban a hatalmat megragadni és birtokolni csak kiméletlenül, mindenen és mindenkin átgazolva, nagyfokú könyörtelenséggel lehet.. Nem véletlen, hogy azok avatják szenté a pápákat akik ugyanolyan kíméletlenül törnek, törtetnek felfelé....
A folyamatos mundér becsület védelme rendesen korrumpálja azt, aki a bűn ellen prédikál, hisz a bűn eltakarása nagyobb bűn annak elkövetésénél, hisz bűnbe esni egyszerűen gyengeségből, tájékozatlanságból, butaságból is lehet, de a bűnt védeni, takargatni csak tudatosan, számító cinizmussal lehet.. S ezen minden pápa régen túl van mire beleülhet Péter székébe, s nem szólva az egyéb hitbéli dolgokról...
Mi az, hogy csak Istennek van joga ítéletet hozni? Te akkor az összes csalót gyilkost odaengeded Isten ítéletre? Nosza szüntessük meg a földi bíráskodást...
Nem gondolod csak egyszerűen hülyének néznek, hogy azt a sok maszlagot elhiszed, amit összeolvasol szeretetről megbocsájtásról? Na ne már...

" Ne ítélj,és nem ítéltetsz!"-írja a szentírás
Nem egészen úgy gondolkodom ahogy írtad.Az Istem által tíltott ítélkezés azt jelenti,hogy valakit végleg bedugunk egy skatulyába,általában rossz helyre,és legtöbbször gyűlöljük is.Mindenki számára meg kell adni azt a lehetőséget,hogy valamikor egy pillanatban jó útra tér,tehát végleg nem vágjuk el az utat számára.Ez az írányában tanúsított viselkedésünket nagyban befolyásolja,még akkor is,ha az illetővel nem tárgyaltunk meg semmit.Kaput hagyunk neki a megtérés felé,még akkor is,ha világi törvény szeint elítélték.Mert kegyelemből kaphatunk bocsánatot,mindannyian.

Ha pedig egy emberről ezen a világon (BTK) valamit állítunk,azt csak alapos bizonyítétkok alapján lehet csak elfogadni.(Biblia szavaival:ne látszat szerint ítéljünk.)
Ha a bizonyítékok megvannak,akkor lehet csak valakit felmenteni,vagy a földi törvények szerint elítélni.Erre szükség van,- a biblia tanítása,és a józan gondolkodás szerint is.De itt is ha egy embert elítélnek,vagyis érvényesítik a törvény követelését irányában,mégsem lehet felette ítélkezni Isteni értelemben.Remélem sikerült érthetően fogalmaznom,de bennem sem letisztultak ezek a különbségek.

 

[subrose]

Nem egészen úgy gondolkodom ahogy írtad.Az Istem által tíltott ítélkezés azt jelenti,hogy valakit végleg bedugunk egy skatulyába,általában rossz helyre,és legtöbbször gyűlöljük is.Mindenki számára meg kell adni azt a lehetőséget,hogy valamikor egy pillanatban jó útra tér,tehát végleg nem vágjuk el az utat számára.Ez az írányában tanúsított viselkedésünket nagyban befolyásolja,még akkor is,ha az illetővel nem tárgyaltunk meg semmit.
Ha pedig egy emberről ezen a világon (BTK) valamit állítunk,azt csak alapos bizonyítétkok alapján lehet csak elfogadni.
Ha a bizonyítékok megvannak,akkor lehet csak valakit felmenteni,vagy a földi törvények szerint elítélni.Erre szükség van a biblia tanítása,és a józan gondolkodás szerint is.De itt is ha egy embert elítélnek,vagyis érvényesítik a törvény követelését irányában,mégsem lehet felette ítélkezni Isteni értelemben.Remélem sikerült érthetően fogalmaznom,de bennem sem letisztultak ezek a különbözöségek.

Kedves Steve3!

Nem a fogalmazásod érthetőségével "pereltem".... Hanem arra próbáltalak rávezetni amit magad is elismertél az utolsó soraidban, hogy magadban sem tetted helyre ezeket a "különbözőségeket"...
Én ezt sokkal sarkosabban fogalmaznám meg . A pápa sajnálatosan egyszerű köztörvényes bűnöző, aki egy nagy hatalmú szervezet védelmét élvezi, akik elhitetik a világgal, hogy a bűnök egyszerű imádkozással feloldhatóak, s helyettünk hozott "áldozat" mentesít a személyes felelősségünk alól, nem csak az elkövetett bűnök, hanem az ezekhez való asszisztálásunk miatt is... Teszik ezt úgy, hogy egy egyszerű embert a világi bíróság ezekért súlyosan elítélne, de nekik évszázadok óta védelmet nyújt a reverenda.... S nincs mit szépíteni minnél magasabb pozíciójú papot nézünk meg alaposabban, annál több súlyos bűncselekményt lehet egyértelműen rájuk bizonyítani....
Butaság azt vélni, hogy az olyan hatalmas szervezeteket, mint a nagy Egyházak más módon lehet működtetni, mint a világi mamutcégeket, hatalmi csoportokat. S ahogy azok csúcsa is "érinthetetlen" ugyanúgy az egyházi hiearchia tetején lévők is.. A pénznek ugyanis nem vallása van, hanem hatalma... s lehet a sort felépíteni...
Gyarló emberi tulajdonság, hogy szeretünk a győztesekhez tartozni, s ha ez az út erkölcstelen akkor átírjuk az erkölcsi normákat... Ajánlom szíves figyelmedbe Jézus tanításait is ez ügyben....

 

[steve3]

Kedves Steve3!

Nem a fogalmazásod érthetőségével "pereltem".... Hanem arra próbáltalak rávezetni amit magad is elismertél az utolsó soraidban, hogy magadban sem tetted helyre ezeket a "különbözőségeket"...
Én ezt sokkal sarkosabban fogalmaznám meg . A pápa sajnálatosan egyszerű köztörvényes bűnöző, aki egy nagy hatalmú szervezet védelmét élvezi, akik elhitetik a világgal, hogy a bűnök egyszerű imádkozással feloldhatóak, s helyettünk hozott "áldozat" mentesít a személyes felelősségünk alól, nem csak az elkövetett bűnök, hanem az ezekhez való asszisztálásunk miatt is... Teszik ezt úgy, hogy egy egyszerű embert a világi bíróság ezekért súlyosan elítélne, de nekik évszázadok óta védelmet nyújt a reverenda.... S nincs mit szépíteni minnél magasabb pozíciójú papot nézünk meg alaposabban, annál több súlyos bűncselekményt lehet egyértelműen rájuk bizonyítani....
Butaság azt vélni, hogy az olyan hatalmas szervezeteket, mint a nagy Egyházak más módon lehet működtetni, mint a világi mamutcégeket, hatalmi csoportokat. S ahogy azok csúcsa is "érinthetetlen" ugyanúgy az egyházi hiearchia tetején lévők is.. A pénznek ugyanis nem vallása van, hanem hatalma... s lehet a sort felépíteni...
Gyarló emberi tulajdonság, hogy szeretünk a győztesekhez tartozni, s ha ez az út erkölcstelen akkor átírjuk az erkölcsi normákat... Ajánlom szíves figyelmedbe Jézus tanításait is ez ügyben....

[video=youtube;fxgHZzQf1E8]http://www.youtube.com/watch?v=fxgHZzQf1E8&feature=player_embedded[/video]

Rendben értem.Számodra bizonyított a köztörvényes bűn,számomra pedig nem.De ebben az is szerepet játszik,hogy elmélyülten nem folytattam tényfeltárást a kat.egyh.működésével kapcsolatban.Az ember önmagában jobban érdekel.

 

[Ernoe]

Most hasonlítsuk össze a bűnesetek számát a papok által elkövetettekével az elmúlt 50 évben? Akarsz tippelni hányszorosával nagyobb a nem papok által elkövetett bűncselekmények száma?

-
Kedves Aeren
-
Hányszor mondjam, hogy a "bün" az egy erkölcsi fogalom mig a "törvénysértés" egy jogi.
-
Te össze akarod hasonlitani a hajléktalanok, vagyonnélküliek, aktiv életet élök által elkövetett törvénysértéseket a heremodra palotákban lako templomi uralkodok jogellenes tetteivel?
-
Az egyház az utobbi idökig mindig eltudta tusolni pedophil papok tetteit, ha lebuktak egyszerüen átlettek helyezve. Ahogy az elözö hozzászolásomban emlitettem, vádlo nélül nincs birosági tárgyalás. Egy hermetikusan lezárt intézetböl, kolostorbol nem hallatszik ki a segitséghivás.
-
A katholikus egyház szerint az ujszülött gyerek is bünnel jön a világra, ezért kell megkeresztelni.
-
Azért anyira nem lehetnek ártatlanok az isten szolgái, végülis ök használják a legtöbbet a gyontatoszéket, korbácsolják magukat általunk nem ismert vétkeik miatt. Nem ismered a kolostorokat belülröl?
-
"Hol vannak itt pucér férfiak?"
-

Azért az eléggé szar ügy ha tőlem kell megkérdezned hogy "Miféle isten"-ről írtál.

-
Aranyos Aeren, te ugy beszélsz az "istenröl" mind egy létezö lényröl. Ezért hivtam fel a figyelmedet arra, hogy "az isten nem más mind az evangeliumnak a föszereplöje." egy mesebeli fiktiv figura.
-

Félrebeszélsz ernoe. 1.) Az erkölcs is a látszólagos viselkedést ítéli meg, ugyanis nincsen ember aki belelátna a fejedbe és eldöntse hogy te most önszántadból, muszályból

-
Aranyos Aeren leirom mégegyszer: A jog az ember látszolagos viselkedését mig az erkölcs a gondolkodásunkat itéli meg.
-
A törvények nemtudása nem ment fel téged jogi törvények alol, mig moralisan csak akkor vagy vétkes ha tudva és akarva csináltál valamit. Kathekizmis elsö hittanora.
-

A törvények ugyanis egyértelműen betartatják veled az erkölcsi értékeket is. Jusson eszedbe hogy ha legközelebb pucéran akarsz sétálni az utcádban aztán elvisznek a rendőrök.

-
Talán Marokkoban, a Vatikánikán államban, vagy Irakba. Egy szabad országban nem történik semmi amig valaki nem tesz feljelentést ellened.
Akkor kijön a rendör kapsz egy figyelmeztetést, ami megfelel egy tilosban valo parkolásnak, pénzbirság nélkül. Nem leszel tölle büntetett elöéletü.
-

-
Látod ez a beteges a vallásokban, hogy a testiséget bünnek tekinti és te meg egy az egyben átveszed ezt. Egy teljesen más dolog ha valaki felszáll a buszra és az izzad tökével leüll és nyomot hagy maga után. De ennek nem a látvány az oka.
-

Megismétlem tehát ernoe: Magyarországon például az emberek többségének (beleértve a papokat is) az elsődleges erkölcsi és viselkedési iránytűje a BTK (Büntető Törvénykönyv).

-
Látom már megint bekanyarodsz a napi politikába, hogy töröljenek. Hát megmondom öszintén, hogy az én erkölcsi iránytüm soha nem fedte teljesen az állami törvényeket, se magyarországon se idekint. Söt emiatt forditottam hátat a szülöhazámnak többszázezer más emigránssal együtt.
-
Nem várja el töllünk senki, hogy minden törvénnyel egyetértsünk. Az ember sokszor érzi, hogy igaza volt de nem nekem itélték. Ilyenkor kénytelen kelettlen betartjuk a játékszabályt és a jövöben iparkodunk lebiztositani magunkat.
-
A vallások örök kárhozattal fenyegetnek. Nem elég, hogy a bünöst megöli az isten a tetejében még "örök tüzhalált" is igér.
-