Isten és más mesék - 2013

Aeren

Kitiltott (BANned)
Kedves Aeren
-
Remélem segit a demokratikus gondolkodásod kiépitéséhez: a törvények nagy részének semmi köze az erkölcshöz.
Manapság mindent törvények, rendeletek szabályoznak.
-
A biroság nem mond ki senkit "bünösnek" az egy vallásos fogalom.
-
Az ember csak bizonyos paragrafusok ellen "vétkezik" (figyelmen kivül hagy, nem tart be, megsért...) a "bün az isteni akarat ellenni vétkezés".
-
De mivel tudjuk, hogy ilyen lény nem létezik ezért bün sincs.
Jó ernoe. Nem vitatkozom veled a szavak jelentésén, mert neked a kék megint piros.
Azzal amit leírtál, gyakorlatilag azt mondtad ki hogy nincs is olyan hogy erkölcs. Gyilkolni pusztán egy paragrafus elleni vétség és semmilyen formában nem etikai kérdés.
Felőled annyi újszülöttet csapkodnak szét a földön az emberek amennyit csak akarnak, amíg az jogba nem ütközik.

Élvezet egy ilyen gondolat után azt olvasni hogy "Az atheizmusbol nem lehet levezetni ilyen marhaságot, hogy valakit is megöljön az ember".

A szofista szójátékodtól függetlenül azonban a törvények és a jog meghatározzák a (nem elmebeteg) emberek erkölcsét, annál az egyszerű oknál fogva hogy rögzítik a társadalmi értékrendet, a "mi az elfogadható és mi a nem elfogadható" viselkedés formákat. Ennél az egyszerű oknál fogva az erkölcs és az etika a jog alapja és egyben következménye is.
Elismerem: Ez az elképzelés téves abban az esetben ha szociopata (F60.2 Disszociális személyiségzavar a társadalmi kötelezettségek figyelmen kívül hagyása jellemzi, a hűvös közömbösség mások érzéseivel szemben) vagy és a gyerek gyilkosságot nem etikai vagy erkölcsi dolognak tekinted, hanem pusztán joginak.
Az atheizmusbol nem lehet levezetni ilyen marhaságot, hogy valakit is megöljön az ember, az isteni elöirásokbol azonban igen is jol.
Kedves ernoe, már bocs, de megint kevered a fogalmakat.
Amennyiben az ateizmusból nem lehet levezetni ilyen marhaságot úgy a theizmusból sem lehet.
Vagy azt mondod hogy a theizmuson belül vannak olyan tanok amiben ez lehetséges? Na neba, tényleg ernoe?
Képzeljed el, az ateizmuson belül is vannak olyan koncepciók amiben ez lehetséges, a szociál darwinizmuson keresztül a kommunizmusig bezáróan a történelemkönyvek tele vannak példákkal.

Sajnos (úgy tűnik) nem rendelkezel elégséges emberismerettel ahhoz hogy képes legyél felismerni: Sem az atheizmusból, sem pedig a theizmusból nem következik egyenes úton a gyilkosság. Amiből a gyilkosság következik az az a koncepció hogy én felsőbbrendű vagyok mint a másik és jogom van ítéletet mondani felette, ebben pedig mind a két filozófia nyakig sáros.
Csacsiságokat beszélsz. kiss
Tudom ernoe. Egy 8 éves IQjával megáldott embernek a haladó kémia és fizika is csacsiságnak tűnik.
Próbállak edukálni de ennyire telik. :(
Hidd el nekem hogy egyáltalán nem egyszerű olyasvalakivel kommunikációt folytatni aki nem csak azt kérdőjelezi meg hogy élő és élettelen között különbség van, de már azt is hogy az erkölcs a jog alapja és következménye is egyben. Én is nehezen kezelem azt a szociopata elképzelést miszerint neked a jog nem kapcsolódik az etikához és így az olyan dolgok mint a gyilkosság, pusztán jogi kérdést képviselnek.

Számomra a jog és az etika kérdése elválaszthatatlan egymástól.
Nézd el nekem kérlek.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Aeren
-
A biroság feladata a törvények betartásának az ellenörzése nem pedig "lelkiismeret-vizsgálat".
-
A biro nem azt mondja, hogy "bünöztél" az ilyen és olyan paragrafus ellen, hanem,
hogy "vétkesnek találtattál az ilyen vagy olyan a paragrafus megsértése ellen" Ez nem szojáték.

-
A "bün az isten ellen elkövetett vétek", de mivel tudjuk, hogy nincs isten ezért bün sincs.
Ez nem jelenti azt, hogy a társadalmi szokások, elirások elleni tettek ne lennének megtorolva.
-
"A nép nevében" áll még a vállási végzés tetején is. Nem hiszem, hogy mo.-on "az isten nevében" hozná egy biroság az itéletet?
-
Az egyház ezt másképp csinálja ha agyonütöd a szomszédodat és könnyek között meggyonod, akkor feloldoz téged a "büneid" alol az "Atya, Fiu és Szentlélek" nevében és vissza van állitva az egyensuly.
-
Ha egy megeröszakolt nö megakadályozza, hogy a sperma megfogamzon benne, bevesz egy pillét, akkor az egy gyilkosság, halálos bün amit nem oldoz fel a pap, mert a pille bevétele nincs megbánva.
-
https://www.youtube.com/watch?v=UUV2ieRGMRY
-
Idöközben (egy-két hete) megváltoztatta néhény püspök a véleményét de ahogy látod ahoz egy nyomásra van szükség kivülröl.
-
Amennyiben az ateizmusból nem lehet levezetni ilyen marhaságot úgy a theizmusból sem lehet.
Vagy azt mondod hogy a theizmuson belül vannak olyan tanok amiben ez lehetséges? Na neba, tényleg ernoe?
-
Miért kell állandoan ismételnem mindent. Bizony, bizony kedves Aeren a tizparancsolat televan megkövezéssel, továbbá számtalan hely van ahol maga Jézus ajálnkozik, hogy "hozzátok elém és én saját kezöleg fogom öt megölni" Mit gondolsz miböl vezették le az inquisitorok a halálos itéletet?
-
A homoszexualitás 54 orszagban a mai napig büntetendö cselekmény és 19 országban halálbüntetés jár érte, mind vallásos hagyományokra hivatkozva.
-
Képzeljed el, az ateizmuson belül is vannak olyan koncepciók amiben ez lehetséges, a szociál darwinizmuson keresztül a kommunizmusig bezáróan a történelemkönyvek tele vannak példákkal.
-
Hogyan következik abbol az állitásbol, hogy: "nincsen holle anyo, vagy isten" az, hogy valakit elkell tenni lábalol? :D
Ezt a butaságot már olyan gyakran mondtad én nem értem.
 

yeti108

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem értem istent, hogy a híveit vérző, fájdalmas fekélyekkel áldja meg, azok meg ráadásul örülnek is ennek....???? Ha én valakit szeretik, annak nem okozok fájdalmat....
 

subrose

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Kedves subrose
-
Mindegyikünknek a sorsa más én megtudom érteni azokat akik elmenekültek, megtudom érteni azokat akik hüségesen ott maradtak ahol megszülettek, megtudom érteni akik visszatérnek. Lehet, hogy ha megöregszem velem is ez fog történni. :D
-
En nem minösitem a hiveket, csak megprobálok rámutatni, hogy a kereszténység nagyon sokmindent tönkretett amint buzgon a tulvilág felé kezdte forditani az embereket, kiölt belöllünk minden másfajta gondolatot, tönkretette az ogörög kulturák ismereteit.
-
Ha a müvészettörténettel jösz, bekell lássad, hogy egy egészen uj eposznak kelett jönnie amig az emberek ujra felismerték a kereszténység álltal szétrombolt kulturákat, ezért is hivták ezt a kort "renaissance"-nak.
-

-
Már ne haragudj de amit mondasz az nem felel meg a valoságnak, a kereszténység véres multja a vele járo embertelenség történelmi tény és én ezt reszletesen nevén nevezem állandoan.
-
Nem gyözöm hangsulyozni, hogy az összes demokratikus és emberi jog, a rabszolgaság megdöntésétöl kezdve a szolás és gondolati szabadságon át a nöi egyenjoguságig, az egyházak masziv ellenállása közepette lettek kiharcolva. A vallásszabadság nem keresztény találmány!!!
-

-
Megismétlem: Én nem tagadom Istent, csak kétségbe vonom, hogy ilyen létezne.
-
Tagadni csak álltalánosan elismert dolgot lehet. Az istenröl csak anyit tudunk amenyit a "kinyilatkoztatások" mondanak rolla, egy ilyen tulajdonsággal rendelkezö lényt pedig teljes biztonsággal kizárhatunk.
-
Ha nem ugy látod gyözzél meg, hol vannak a tények? Az üres koporso? Az Egyptombol valo kivonulás? A menyekböl földre esett kö? Az összes elsöszülött halála? A Pioatya tenyere? Vagy Lourdes-ban van elásva?


Kedves Ernoe!

Már azt hittem túloztam amit a logikátlan vakhitedről írtam, de nem, sőt alábecsültelek...
Te vagy szándékosan félremagyarázod a dolgokat, vagy nem érted....
Az egyház, a kereszténység nem lerombolta a kultúrát, nem megölte a tudományt, hanem egy másfajta ideológia szolgálatába állította, s meglehetősen sikerrel.. Ha nincs, ha nem lenne Isten, a világ számos nyelvében rengeteg kifejezés szófordulat értelmét vesztené.. Mi magyarok különösen nehéz helyzetbe kerülnénk, hisz szeretünk büszkélkedni vele, hogy nekünk saját külön bejáratú Istenünk van (a Jóisten, az Öregisten)......
S Te írtad le: ez nem egy vallástörténeti topic, Te pedig nem is vagy történész... de akkor miért arra hívatkozol mit csinált a múltban az egyház, miért a múltat vetíted a jelenre? Ez ugye egyszerű csúsztatás... Azt írod a Biblia helye a Grimm testvérek meséi mellett van a polcon... nincs is ellene semmi kifogásom, de azt is gondold át, Grimmék korabeli újságcikkek(megtörtént események) alapján írták meséiket... Ugye a Biblia emberek cselekedeteit írja le, szemben az akkád, sumer, görög legendáriummal ahol Istenek Félistenek dolgairól esik szó.. S az ugye nem cáfolható, hogy bár a történet szerint Isten utasítását esetleg arra utaló jelzéseit követve tettek meg egyesek ezt azt de az irodalmi műfajból adódó túlzásokat leszámítva a történetek megtörténtek, megtörténhettek, a helyszínek valóságosak.. Vagyis nem értem mit is bizonygatsz a bibliai történetek kétségbe vonásával, hisz ez sem Isten létezésére, sem hiányára nem bizonyíték, akár igazak ezek a történetek, akárcsak szép, vagy kegyetlen mesék, de érdekes módon a kegyetlen részeket nem szoktad kétségbe vonni...
Azt Te sem gondolod komolyan,hogy egy feudális kiváltságokon alapuló rendszer saját létezésének pilléreit fogja lebontani, ha működőképességéhez demokráciára lett volna szüksége akkor úgy építette volna fel magát....
Ami a homoszexuálisok megítélését illeti az elmúlt időkig még az volt a jobbik változat, ha betegségként tekintettek rá, s ahhoz hogy a közvélekedésben is tudatosodjon hogy ez egy természetes "másság" még idő kell, s az hogy egyesek utcán csókolózva, tanga bugyiban a fütykösüket lóbálva "vívják jogaikat" inkább visszatetszést kelt és hátráltatja mintha amennyire természetes az állapot olyan természetesen is élnék meg... Ezt a vallás számlájára írni nevetséges.. Az emberi butaság számlájára inkább...
Ami a tényeket illeti az emberek többsége elfogadja, csak a hiányzó tudást nem a véletlennek, hanem egy magasabb szándéknak tulajdonítja.. Erre utaltam amikor Te sem a világunk, sem az élet kialakulásával, sem pedig a "hiányzó ismeretekkel" kapcsolatban nem tudsz felmutatni semmi konkrétumot csak el kéne nekünk hinni olyant amit semmi sem támaszt alá... Szerinted az általad vallott NINCS ISTEN ÉS PUNKTUM vallás biztosabb alapokon nyugszik mint a kereszténység, vagy bármely vallás? Mert szerintem sokkal gyengébb lábakon áll hisz még egy akár létezhetővel, valós helyszínekkel, létező szereplőkkel elbeszélt storyt sem képes felmutatni...

Tehát úgy állunk Te követelsz tényeket azoktól akiknek vannak tényeik is, Te pedig csak egy mesével rendelkezel húrokról, fekete lyukakról, meg a jól összenyomott semmiről.. igazad van a támadásnál nincs jobb védekezés, míg Te faggatódsz Téged nem tudnak kérdezni....
A tény a Te esetedben az, hogy nem tudod mire alapozod, hogy nincs Isten......
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Kedves Aeren
-
A biroság feladata a törvények betartásának az ellenörzése nem pedig "lelkiismeret-vizsgálat".
-
A biro nem azt mondja, hogy "bünöztél" az ilyen és olyan paragrafus ellen, hanem,
hogy "vétkesnek találtattál az ilyen vagy olyan a paragrafus megsértése ellen" Ez nem szojáték.

-
A "bün az isten ellen elkövetett vétek", de mivel tudjuk, hogy nincs isten ezért bün sincs.
Ez nem jelenti azt, hogy a társadalmi szokások, elirások elleni tettek ne lennének megtorolva.
Minden törvény alapját az etika és az erkölcs képezi. Azért lett belőle törvény, mert a társadalom tagjai meg akarják védeni magukat egy ilyen cselekedet következményeitől, ezért büntetik és vonják felelősségre azt aki ennek ellenére vét.

Hiába játszol a bűn, vétek szavakkal ernoe. Annak az ötlete hogy a jog független az erkölcstől még finoman szólva is beteg.
Egyrészt mert azt feltételezi hogy a törvények minden előzmény és ok nélkül jelentek meg, másrészt pedig azért mert megfosztja őket a jelentőségüktől.
Aki nem ítéli el erkölcsileg és etikailag mások megkárosítást, az szociopata és beteg. Az ilyen ember az egyetlen aki azért tartja be a törvényeket mert törvények, és nem azért mert visszatetszést vált ki benne annak a gondolata hogy bűncselekményt kövessen el.
Az amit mondasz ernoe ugyanis (megismétlem) arra jön ki hogy te nem azért ítéled el a gyilkosságot mert megbotránkoztat, hanem azért mert bele van írva a törvénybe. Felőled mindenki annyi embert öl meg amennyit akar amíg az nem mond ellent a törvénynek.

Ajánlom a szociopata fogalmának átnézését kedves ernoe.
Az egyház ezt másképp csinálja ha agyonütöd a szomszédodat és könnyek között meggyonod, akkor feloldoz téged a "büneid" alol az "Atya, Fiu és Szentlélek" nevében és vissza van állitva az egyensuly.
Nem vagy tisztában (nem csak a vallásos, de) a törvény működési elvével kedves ernoe.
A feloldozást az kaphatja aki megbánta bűneit. Aki megbánás nélkül megy el gyónni az nem hogy megbocsájtást nem kap a vallásos nézetek szerint, de vét isten és az egyház ellen is mivel megpróbált mindenkit átverni.

A mai törvényekben ez a praktika a megbízhatatlansága és visszaságai miatt elzárásra vagy kártérítésre minősült, lévén csak így garantálható hogy a bűncselekmény szenvedő alanya igazsághoz jusson.

a tizparancsolat televan megkövezéssel
Gratulálok az újabb grandiózus megfogalmazáshoz.
A homoszexualitás 54 orszagban a mai napig büntetendö cselekmény és 19 országban halálbüntetés jár érte, mind vallásos hagyományokra hivatkozva.
Helyesbítek ernoe: A nép akaratára hivatkozva. A nép lehet hogy a vallásra hivatkozik, de mivel mostanában a jó isten senkinek nem adott agyagtáblát a kezébe, ezért az egyetlen aki törvénykezhet az az ember.
Hogyan következik abbol az állitásbol, hogy: "nincsen holle anyo, vagy isten" az, hogy valakit elkell tenni lábalol? :D
Ezt a butaságot már olyan gyakran mondtad én nem értem.
Hogyan következik abból az állításból hogy "létezik holle anyó, vagy isten" az hogy valakit el kell tenni lábalól?
Megsúgom ernoe: Sehogy.
Csókollak.

Szóljál ha sikerült szellemileg feltornásznod magadat arra szintre hogy képes vagy ok-okozati függéseket vizsgálni. Ezek nélkül ugyanis baromira semmi értelme a veled való beszélgetésnek.
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
A véleményem az, hogy ha csak azért nem öl valaki, mert a törvény tiltja, akkor ha olyan törvényt hoznak, pl. fasiszták, hogy pl. kék hajú embereket meg kell ölni, akkor az ilyen emberek minden lelkiismeretfurdalás nélkül megöli a kék hajú embereket. Míg ha valaki azért nem öl, mert borzad az ölésgől, akkor bármilyen törvényt hozzanak is, nem fog ölni. Lelkiismerettől vezérelve van az ölés ellen való tiltás, teszi embert emberré. Így sem csecsemőt, sem nőt, sem semmilyen embert nem fog ölni, sőt még állatot sem fog ölni élvezetből, csak táplálkozás céljából.
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.kiss
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
A véleményem az, hogy ha csak azért nem öl valaki, mert a törvény tiltja, akkor ha olyan törvényt hoznak, pl. fasiszták, hogy pl. kék hajú embereket meg kell ölni, akkor az ilyen emberek minden lelkiismeretfurdalás nélkül megöli a kék hajú embereket.
Az ilyen embert hívják szociopatának, de még legjobb esetben is rasszistának.
Míg ha valaki azért nem öl, mert borzad az ölésgől, akkor bármilyen törvényt hozzanak is, nem fog ölni. Lelkiismerettől vezérelve van az ölés ellen való tiltás, teszi embert emberré. Így sem csecsemőt, sem nőt, sem semmilyen embert nem fog ölni, sőt még állatot sem fog ölni élvezetből, csak táplálkozás céljából.
Ez pontosan így van egy "normális" ember esetében. Mivel a társadalom túlnyomó többsége hasonlóan éli meg a szóban forgó tapasztalatot, törvénykezik az ilyen borzasztó esetek megelőzése, illetve megtörténése esetén büntetése érdekében.
Pontosan ezért írtam hogy minden törvény alapja és következménye is az erkölcs. Alapja mivel aki átélte az eseményt az meg akarja akadályozni a további ilyen cselekedeteket, következménye mivel a törvény kötelez és az új generációk aszerint nőnek fel és ezt az értékrendet veszik át.

Örülök neki hogy ezek szerint nem vagyok teljesen őrült még és más is hasonlóan látja a kérdést.
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
"Így sem csecsemőt, sem nőt, sem semmilyen embert nem fog ölni, sőt még állatot sem fog ölni élvezetből, csak táplálkozás céljából."

Én nem szoktam táplálkozás céljából csecsemőt ölni..........

Kedves Yeti!kiss
Én sem szoktam, (elborzaszt még a gondolata is, hogy vannak úgyn. emberek, akik megteszik) sőt állatot sem, az utóbbi pár évben.
Legyen nagyon szép, és vidám napod!
Sok szeretettel Erzsi.kiss
 

SpongyaBob:)

Kitiltott (BANned)
Bármelyik "nemzeti" fordítás megteszi,
Azt hittem valami mást fogsz ajánlani.
Viszont ebben az esetben igazat kell adnom Ernőnek, mert "vétkesek közt cinkos, aki néma":
a szent irások mythoszok, mesék és ezért a 21. századba arra a polcra kell tegyük ahol a mesekönyveket gyüjtjük, Andersen és a Grimm Brüder müvei mellé.
-------------------------------------------------------------------
Ha én a katholikus egyház tanait mesének tartom akkor abba az összes Abrahámi vallás benne van, hiszen a legfontosabb témák, teremtés, tizparancsolat egy és ugyanazon forrásbol jön.

"A Biblia (I. Móz. 11., 31.) úgy mondja, hogy „ABRAM" Théra nevű apjával indult el a káldeai UR városból Kánaán földjére.
Mivel „UR" városában - az ún. „pátriárkák korában" - zsidók nem laktak, sok történész azt állítja, hogy ez az „ABRAM" valójában káld-sumír lehetett.
Magam is úgy gondolom, hogy káldnak kellett volna lennie, ha élt volna. Ugyanis az alábbiakban majd bebizonyítom, hogy az „asszíriológia" nevű tudománynak és a bibliai történeteket vizsgálók sokaságának igazuk van, amikor ABRAM-ABRAHAM-ot és SARAI-SARA-t földi életben szereplő személyekként nem tudták megtalálni.
De az UR városban élő HOLD-KULTUSZ ismeretében biztosan állíthatjuk azt, hogy mindketten az UR-i holdkultusz mitologizált és megszemélyesített kifejezői.
Tudnunk kell azt, hogy a káld hiedelem szerint, minden városnak megvan a választott „égi" oltalmazója, akit - valamelyik égitest által - megszemélyesítettek
és az „istenkar" (pantheón) tagjának hitték.
Így volt URUK-nak védője INNANA (Vénusz), UR városnak pedig a HOLD (NANAR vagy SIN). Miután a káldeusok olvastak az „ég könyvében", és pontosan le is jegyezték
azok mozgását, megfigyeltek egy érdekes helyzetet a Hold és a Vénusz közötti „égi" kapcsolatban.
Bemutatok itt a Kr. e. 12. századból egy „kudurru"-t (határkövet), mely a KASSITA-KUSITA időben is mutatja a „nyolcágú" csillaggal a Vénusz szimbólumát és a kelő vagy fogyó Holdat.
A Vénuszt égkirálynőként tisztelték és káld-sumír neve: „SARRATU" vagy „SARA".
A képen látható „hold kiflit" (tehát nem a „teliholdat") „ABRA-MU" néven ismerték, ahol „AB" = atya „RA" = fénylő, ragyogó és „MU" = személyes névmási rag,
1. szám 1. személy. „AB-RA-MU", tehát „ragyogó atyám" jelentésű, vagyis a „holdkultusz" istenének a neve ez és „SARA", vagy SARAI az „égkirálynő". Ennek a holdkultusznak legnagyobb ünnepe az volt, amikor az „égkirálynő" (Vénusz), mint „hajnalcsillag" napkelte előtt együtt ragyogott az égen a „fogyó Hold",
ABRAMU-val, a Hold láthatóságának utolsó napján. Ugyanis ez az a pillanat az égen, amikor „ABRAM" és „SARAI" különválnak egy időre, éppen úgy, mint a Bibliában is le
van írva, és ez a „szétválás" megint „együttállássá" lesz, hogy megismétlődjön ez a történés az égen és a zsidók által oly jól és ügyesen megszerkesztett mitologikus történetben is. Ugyanis ÁBRAHÁM nemcsak az egyiptomi fáraó részére hagyta el SARA-t, hanem ez megismétlődött ABIMÉLEK, filiszteus király látásakor is (I.Móz. 20.).
De folytassuk az égi történést. A káldeusok megfigyelték azt az égi tüneményt, hogy attól a naptól számítva, amikor a fogyó Hold (AB-RA-MU) eltűnik az „égkirálynő" (Hajnalcsillag) mellől - a „kétszázötvenkettedik" (252) napon „telihold" van. Miután pedig Hammurabi uralkodásával vezetődik be az ún. „Marduk-vallás" és az „isten-idő" a Hold-kultusz szerint való (holdjárás szerinti kalendárium bevezetése), a sémiták ettől kezdve a 252. napon bekövetkezett teliholdat „Istár oroszlánjának" nevezik, babiloni domborművön való ábrázolása a New Yorki Metropolitan Múzeum előcsarnokának falán látható. Fekvő oroszlán, melynek szarva van.
Itt - ennél a bibliai „Ábrahám-mítosznál" - azt kell megállapítanunk ismét, hogy a zsidók ezzel a hold kultusszal és hold kalendáriummal szintén a babiloni fogságban ismerkedtek meg, és addig, míg az ottani hosszú évek során véglegesen el nem készítették a saját „vallásuk" tanait, ők is az „égkirálynőtől" kérték a segítséget
,,Júda városában és Jeruzsálem utcáin". (JER. 44:15, 17.) Bemutatom, hogyan látszik az égen ez az „Abram és Sarai" mítosz. A SIRIUS heliaklikus megjelenése közvetlenül napkelte előtt. A SIRIUS mellett a „halódó kígyó", a fogyó Hold (ABRAMU) és a Vénusz-hajnalcsillag (SARA).
A bibliai történet Ábrahámot Egyiptomba és a filiszteusok földjére viszi. Mind a két helyen „NAP-kultusz" volt. Vagyis a „Holdistent" kizárták a hiedelemből. Ezért mondja Ábrahám Sarának, hogy „megölik" őt (mint „Holdistent"), de Sara - „égkirálynőként" mehetett, hiszen a Napkultuszban is imádott lény volt az „égkirálynő", úgyis, mint INNANA vagy ISIS. De maga Jézus Urunk is kétségessé teszi Ábrahám személyét, amikor azt mondja: „Mielőtt Ábrahám lett, én VAGYOK." Mert mit is érthetünk ebből az igéből: „lett"...? Semmi esetre sem azt, hogy „született", „emberré lett", hanem inkább azt, hogy „csinálták, kiagyalták". Ugyanis élő személyre nem mondhatjuk azt, hogy „lett" és Jézus Urunk mindig pontosan és félreértés nélkül beszélt.
De van még egy másik evangéliumi szöveg, jézusi mondásként, amikor azt mondja a zsidóknak: „Mózes adta nektek a körülmetélkedést..."(JÁN. 7.22.) Tehát Jézusunk nem Ábrahámtól származtatja ezt, pedig Jahwe Ábrahámnak rendeli el és nem Mózesnek, hiszen Ábrahámmal köt szövetséget, miként az írva van Mózes I. könyv 17. fejezetében. Így mondhatjuk azt, hogy Jézus Urunk nagyon jól tudta, hogy Ábrahám a zsidók megszemélyesített mítosza.

Most pedig elmélkedjünk. Judai-kereszténységünk alapítója - Saul rabbi (alias Szent Pál) - mondja a Galáciabeliekhez írt levelében ehhez a „nem létező" Ábrahámhoz való tartozásunkat. Íme:
„Értsétek meg tehát, hogy akik hitből vannak, azok az Ábrahám fiai. Előre látván pedig az írás, hogy Isten hitből fogja megigazítani a pogányokat, eleve hirdette Ábrahámnak, hogy Te benned fognak megáldatni minden népek. Ekként a hitből valók áldatnak meg Ábrahámmal.
.. Krisztus váltott meg minket a törvény átkától, átokká lévén érettünk, mert meg van írva: Átkozott minden, aki a fán lóg...
Az ígéretek pedig Ábrahámnak adattak és az ő magvának. Nem mondja: és a magvaknak, mint sokról, hanem mint egyről...ki a Krisztus." (3. RÉSZ 7-16.)

Láthatjuk, hogy a mitikus és nem létező Ábramu-Ábrahám helyébe Jézus Urunkat teszi be „Krisztus-Christos" néven. Mózes törvényére való hivatkozással pedig „átoknak" nevezi a mi Urunkat. A legcinikusabb módon illeszt mindent a saját, zsidó vallásához. Farizeus volt és „szent pállá" avatva a zsidó-kereszténységnek
nevezett zsidó szekta által - farizeus is maradt. Búcsúzzunk el tőle, Ábrahámtól is és a királyi ágyakig jutó Sára asszonyságtól is."
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Az egyház, a kereszténység nem lerombolta a kultúrát, nem megölte a tudományt, hanem egy másfajta ideológia szolgálatába állította, s meglehetősen sikerrel..
-
Kedves subrose.
-
A kereszténység elötti kulturák az ismereteiket megfigyelések utján gyarapitották és egy qualitativ jobb élet szolgálatában probálták állitani, a kereszténység mindezt szisztematikusan szétrombolta.
-
Az élet értelmét átteték a tulvilágra az "isten birodalmába", ami csak az un. "kinyilatkoztatásbol" volt megismerhetö. A természettudományos kutatások meglettek tilta. Hogy milyen nagy hiba volt ez az leolvashato az utolso két évszázad ugrásszerü fejlödésébeöl ami a felvilágosodással lett bevezetve.
-
Ha nincs, ha nem lenne Isten, a világ számos nyelvében rengeteg kifejezés szófordulat értelmét vesztené.. Mi magyarok különösen nehéz helyzetbe kerülnénk, hisz szeretünk büszkélkedni vele, hogy nekünk saját külön bejáratú Istenünk van (a Jóisten, az Öregisten)......
-
Nem akarom csorbitani a büszkeséged de számos nyelvben van "Adjonisten, Fogadjiste még. K.-isten" is épp ugy mind a magyar nyelvben. Létezik "Lieber Gott és Alter Gott"... Erdemes odafigyelni a pronomra, az isten "himnemü" ami az évezredes férfiuralomnak, a nök elnyomásának az alapja volt.
-
S Te írtad le: ez nem egy vallástörténeti topic, Te pedig nem is vagy történész... de akkor miért arra hívatkozol mit csinált a múltban az egyház, miért a múltat vetíted a jelenre?
-
Ezt az idöszámitás elött többezer évvel irodott oszövetségre mondtam, valoban semmi értelme azon vitatkozni ki kit nemzett. De ha akarod, a pápaság ezekböl az anekdotákbol vezette le a rabszolgaság legitimálását, Noah örök rabszolgasággal átkozta meg a fiát mert kinevette öt a kilogo pipije miatt, amint részegen feküdt a földön. A vallás nemcsak imákkal hanem átkokkal is él. A pápák, püspökök rendszeresen megátkozták azt aki keresztezte a céljukat.
-
Azt írod a Biblia helye a Grimm testvérek meséi mellett van a polcon... nincs is ellene semmi kifogásom, de azt is gondold át, Grimmék korabeli újságcikkek(megtörtént események) alapján írták meséiket... Ugye a Biblia emberek cselekedeteit írja le, szemben az akkád, sumer, görög legendáriummal ahol Istenek Félistenek dolgairól esik szó..
-
A mesék mögött valoban van kiszinezett, eltulzott valoság de a Rumpelstilzchen, beszélö farkas akinek a hasábol kiugrik egy nagymama, ugyan ugy mind az evangeliumi Jézus egészen biztos a fantázia szüleményei.
-
rumpelstilzchen_2.gif
-
S az ugye nem cáfolható, hogy bár a történet szerint Isten utasítását esetleg arra utaló jelzéseit követve tettek meg egyesek ezt azt de az irodalmi műfajból adódó túlzásokat leszámítva a történetek megtörténtek, megtörténhettek, a helyszínek valóságosak..
-
Még szerencse, hogy nem egy idegen planétán történt a "megváltás". Egy oszkádijra érdemes rendezés és forgatokönyv ahogy az "Öregisten" megszervezte az egyetlen fiának a "Joistennek" a kinzását és kivégzését, majd jutalobol feltámasztotta, magamellé ülltette az "égi tronra" hogy végre megtudja bocsájtani nekünk az almalopást.
-
Vagyis nem értem mit is bizonygatsz a bibliai történetek kétségbe vonásával, hisz ez sem Isten létezésére, sem hiányára nem bizonyíték, akár igazak ezek a történetek, akárcsak szép, vagy kegyetlen mesék, de érdekes módon a kegyetlen részeket nem szoktad kétségbe vonni...
-
Mi lenne ha egyszer elolvasnád a "hiszekegyet", a keresztény hit tömör összefoglalását? Ott levan fektetve pontosan "What's the matter".
Ennek a mesének az elfogadásához a hit maga nem elég, ehez más szellemi állapot is szükséges.
-
Ami a homoszexuálisok megítélését illeti az elmúlt időkig még az volt a jobbik változat, ha betegségként tekintettek rá, s ahhoz hogy a közvélekedésben is tudatosodjon hogy ez egy természetes "másság" még idő kell, s az hogy egyesek utcán csókolózva, tanga bugyiban a fütykösüket lóbálva "vívják jogaikat" inkább visszatetszést kelt és hátráltatja mintha amennyire természetes az állapot olyan természetesen is élnék meg...
-
A homoszexualitás diszkriminálása a teremtéselméletböl a bibliábol ered. Az Isten állitolag férfit és nöt teremtett, minden ettöl valo eltérés tarthatatlan volt a vallások számára. Az elöbb irtam, hogy vallási törvényekre hivatkozva még 54 országban büntetendö cselekmény és 19-ben halállal sujtando vétek a homoszexualitás.
-
Ugyanakkor az utolso eunuch akit mesterségesen kreált magának az egyház a gyermekhangu korus érdekében 1964-ben énekelt a vatikáni Sixtuskápolnában.
-
A homoszexualis felvonulásokat tekintsed sokkt-herapiának, az "arachnophobiát" orjás pokokkal, a homiphobiát tanga-bugyival lehet gyogyitani. Fogdosni nem szükséges.
-
Ami a tényeket illeti az emberek többsége elfogadja, csak a hiányzó tudást nem a véletlennek, hanem egy magasabb szándéknak tulajdonítja..
-
Azt megértem, hogy az öskorban a hiányzo ismereteket egy lény tevékenységének tulajdonitották de az nem helyénvalo, hogy ma amikor mindenkinek megvan a lehetösége magát informálni még mindig deus ex machinákba hisznek. A szerencsétlen szám 13 (aki nem tudná 12 apostol + a Mester) még mindig kormányozza sok ember életét. Mágikus erövel rendelkezö erekjék, csontok, szimbolumok, szenteltviz, könnyezö szobor, ördög, exorcismus... mindha a felvilágosodás soha nem lett volna.
-
Erre utaltam amikor Te sem a világunk, sem az élet kialakulásával, sem pedig a "hiányzó ismeretekkel" kapcsolatban nem tudsz felmutatni semmi konkrétumot csak el kéne nekünk hinni olyant amit semmi sem támaszt alá...
-
A Darwin topikban foglalkozunk már evek ota ezekkel a kérdésekkel, látogass el oda. Egészen biztos találsz hozzászolásokat amik az aggodalmadat eloszlatják.
-
Szerinted az általad vallott NINCS ISTEN ÉS PUNKTUM vallás biztosabb alapokon nyugszik mint a kereszténység, vagy bármely vallás? Mert szerintem sokkal gyengébb lábakon áll hisz még egy akár létezhetővel, valós helyszínekkel, létező szereplőkkel elbeszélt storyt sem képes felmutatni...
-
En természettudományokkal foglalkozom és ott egész jol kijön az ember egy mindenhato, mindentudo, a világot joystick-kel irányito isten fogalma nélkül.
Mutassad meg kérlek "milyen lábakon áll" az istenbizonyitásod. Egy érdekes diszkusszio lehetne.
-
Hagsulyozom a vallások álltal leirt istenek képe ellentmond minden emberi tapasztalatnak.
-
 

subrose

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Kedves subrose.
-
A kereszténység elötti kulturák az ismereteiket megfigyelések utján gyarapitották és egy qualitativ jobb élet szolgálatában probálták állitani, a kereszténység mindezt szisztematikusan szétrombolta.
-
Az élet értelmét átteték a tulvilágra az "isten birodalmába", ami csak az un. "kinyilatkoztatásbol" volt megismerhetö. A természettudományos kutatások meglettek tilta. Hogy milyen nagy hiba volt ez az leolvashato az utolso két évszázad ugrásszerü fejlödésébeöl ami a felvilágosodással lett bevezetve.
-

-
Nem akarom csorbitani a büszkeséged de számos nyelvben van "Adjonisten, Fogadjiste még. K.-isten" is épp ugy mind a magyar nyelvben. Létezik "Lieber Gott és Alter Gott"... Erdemes odafigyelni a pronomra, az isten "himnemü" ami az évezredes férfiuralomnak, a nök elnyomásának az alapja volt.
-

-
Ezt az idöszámitás elött többezer évvel irodott oszövetségre mondtam, valoban semmi értelme azon vitatkozni ki kit nemzett. De ha akarod, a pápaság ezekböl az anekdotákbol vezette le a rabszolgaság legitimálását, Noah örök rabszolgasággal átkozta meg a fiát mert kinevette öt a kilogo pipije miatt, amint részegen feküdt a földön. A vallás nemcsak imákkal hanem átkokkal is él. A pápák, püspökök rendszeresen megátkozták azt aki keresztezte a céljukat.
-

-
A mesék mögött valoban van kiszinezett, eltulzott valoság de a Rumpelstilzchen, beszélö farkas akinek a hasábol kiugrik egy nagymama, ugyan ugy mind az evangeliumi Jézus egészen biztos a fantázia szüleményei.
-
Csatolás megtekintése 1021207
-

-
Még szerencse, hogy nem egy idegen planétán történt a "megváltás". Egy oszkádijra érdemes rendezés és forgatokönyv ahogy az "Öregisten" megszervezte az egyetlen fiának a "Joistennek" a kinzását és kivégzését, majd jutalobol feltámasztotta, magamellé ülltette az "égi tronra" hogy végre megtudja bocsájtani nekünk az almalopást.
-

-
Mi lenne ha egyszer elolvasnád a "hiszekegyet", a keresztény hit tömör összefoglalását? Ott levan fektetve pontosan "What's the matter".
Ennek a mesének az elfogadásához a hit maga nem elég, ehez más szellemi állapot is szükséges.
-

-
A homoszexualitás diszkriminálása a teremtéselméletböl a bibliábol ered. Az Isten állitolag férfit és nöt teremtett, minden ettöl valo eltérés tarthatatlan volt a vallások számára. Az elöbb irtam, hogy vallási törvényekre hivatkozva még 54 országban büntetendö cselekmény és 19-ben halállal sujtando vétek a homoszexualitás.
-
Ugyanakkor az utolso eunuch akit mesterségesen kreált magának az egyház a gyermekhangu korus érdekében 1964-ben énekelt a vatikáni Sixtuskápolnában.
-
A homoszexualis felvonulásokat tekintsed sokkt-herapiának, az "arachnophobiát" orjás pokokkal, a homiphobiát tanga-bugyival lehet gyogyitani. Fogdosni nem szükséges.
-

-
Azt megértem, hogy az öskorban a hiányzo ismereteket egy lény tevékenységének tulajdonitották de az nem helyénvalo, hogy ma amikor mindenkinek megvan a lehetösége magát informálni még mindig deus ex machinákba hisznek. A szerencsétlen szám 13 (aki nem tudná 12 apostol + a Mester) még mindig kormányozza sok ember életét. Mágikus erövel rendelkezö erekjék, csontok, szimbolumok, szenteltviz, könnyezö szobor, ördög, exorcismus... mindha a felvilágosodás soha nem lett volna.
-

-
A Darwin topikban foglalkozunk már evek ota ezekkel a kérdésekkel, látogass el oda. Egészen biztos találsz hozzászolásokat amik az aggodalmadat eloszlatják.
-

-
En természettudományokkal foglalkozom és ott egész jol kijön az ember egy mindenhato, mindentudo, a világot joystick-kel irányito isten fogalma nélkül.
Mutassad meg kérlek "milyen lábakon áll" az istenbizonyitásod. Egy érdekes diszkusszio lehetne.
-
Hagsulyozom a vallások álltal leirt istenek képe ellentmond minden emberi tapasztalatnak.
-

Kedves Ernoe!

Én úgy látom Te turmixgépet használsz szövegszerkesztő helyett...
Abba dobálod a szavakat, s amit kiad azt leírod. Sőt, hogy a betáplálással se legyen gondod amit Neked írnak azt teszed be mixelni...
Azért látom hatott rád az Intelligens Tervezés is, hisz a Mindenhatót joystickkal, CAD(számítógéppel segített tervezés)-al felszerelkezve képzeled magad elé. Ezek szerint Benned is megfordult: mégiscsak van Isten...
Ejnye Ernoe, épp azt írtam, hogy számtalan nyelv kiüresedne ha kivonnánk belőle Istent, Te meg úgy adod itt elő mintha Te lennél a lojálisabb aki felhívja a figyelmet nem csak a magyarra igaz ez... Kár lenne arra is több szót vesztegetni, hogy a csillagászat, a matematika, a genetika, az evolúcióbiológia a korszerű fizika sehol sem lenne a papok nélkül, hisz ezzel Te tökéletesen tisztában vagy, csak azt hiszed ha sokszor leírod az ellenkezőjét, akkor az válik igazzá... De ezt annyiszor eljátszottad itt, hogy már senkinek nem jön be(én is átfutottam az előzményeket, hogy ne ismételgessek esetleg unalomig leírt dolgokat, bár ez Veled szemben megkerülhetetlen...)

Ernő több mint ötmilliárd Istenhívő van a világban, belátható, hogy ezek kizárt hogy mindannyian sötét babonák rabjai legyenek .. Valóban vannak néhány milliónyian akik szélsőséges nézeteket vallanak, de csak ugyanannyian mint a magukat ateistának vallók...
Szerinted én, meg a hívők többsége nem a természettudományt vesszük igénybe a világ megismeréséhez?
Kevered a szezont a fazonnal... A vallás azt mutatja meg hogyan éljünk abban a világban amelynek milyenségét a természettudomány segítségével vizsgálhatjuk, figyelhetjük meg..
Érted ugye? A fizika a milyenre a Vallás(teológia) a hogyanra keresi, adja meg a válaszokat... Ezt csak az ateisták imádják keverni, hisz akkor nem lenne miről szónokolniuk....

Tényleg a Darwin topicban megadtad a választ a miért nincs Istenre, vagy az élet keletkezésére, esetleg hogyan lett a papucsállatkából víziló, az élettelenből élő ? Hogy csak a leghétköznapibb kérdéseket vegyem elő....

Látom Nálad homoszexuális vagy eunuch egyre megy.... Gondolom még nem jutottál túl az élet keletkezésén, nemhogy a főemlősökig eljutottál volna....
Azokra az emberi tapasztalatokra én is kíváncsi lennék amik ellentmondanak a vallások által leírt Istenképnek....
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Vallás és tudomány

"A Szentírás értelme nagyon távol esik a magától értetődőtől és gyakran csak más igazságok fényében lehet megtalálni. Ha a szó szerinti Szentírás-tolmácsolásnak igazán és egyértelműen ellene mond valamely nyilvánvaló tény, csak azt felelhetjük, hogy a szó szerinti tolmácsolás helytelen. De annak a ténynek azután csakugyan nyilvánvalónak és megdönthetetlennek kell lennie! Sajnos, a tizenkilencedik századbeli tudósok éppen oly könnyedén ugrottak fejest abba a következtetésbe, hogy természettudományi megsejtéseik nyilvánvaló tények, mint ahogyan a tizenhetedik századbeli szektások vetették bele magukat abba a meggyőződésbe, hogy mindaz, amit a Szentírásról hisznek, megdönthetetlen magyarázat. Így csaptak össze különösen a múlt század közepén különféle magánelméletek a Biblia jelentéséről és éretlen elméletecskék a világ értelméről. A tudatlanság e két nagyon türelmetlen formája közti lompos összeütközést azután elnevezték a Tudomány és a Vallás háborújának."
(Gilbert K. Chesterton: Aquinói Szent Tamás, 3. f.)

A világ eredete

"Mindenféleképpen képtelenség az evolucionistáknak arról panaszkodniuk, hogy elképzelhetetlen, hogy az elismerten elképzelhetetlen Isten semmiből mindent tudott csinálni és utána azt állítaniuk, hogy elképzelhető, hogy a semmi önmagától mindenné változott."
(Gilbert K. Chesterton: Aquinói Szent Tamás, 7. f.)
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
"Amikor az emberek már nem hisznek Istenben, akkor nem semmiben sem hisznek, hanem bármiben."

"A vallás egyik fő haszna, hogy emlékeztet bennünket arra, hogy a sötétségből jöttünk, arra az egyszerű tényre, hogy teremtettek minket."

"Ha nincs Isten, nem lennének ateisták."

"Vannak olyanok, akik gyűlölik a kereszténységet, és a gyűlöletüket egy minden vallást felölelő szeretetnek hívják."

"A kereszténységet nem kipróbálták és könnyűnek találták, hanem nehéznek találták, ezért ki se próbálták."

Gilbert K. Chesterton
 

subrose

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt hittem valami mást fogsz ajánlani.
Viszont ebben az esetben igazat kell adnom Ernőnek, mert "vétkesek közt cinkos, aki néma":


..........................

Nem igazán értem mire célzol.... Ha kifejtenéd esetleg....

Ami pedig a hozzászólásod másik részét illeti.... Szerintem a forrásaid félreértelmeznek dolgokat nem kicsit, nagyon.....
A kereszténység azért vált ki a zsidó vallásból, mert annak előírásainak jó részéről másként gondolkodott.. Nevetséges judeo-krisztianizmusról beszélni, amikor a katolikusok antiszemitizmusa elég nyilvánvaló, még ha ezt néha cáfolják is, de elég csak a történelembe visszanézni.... Luther pedig egyenesen vissza telepítette volna a zsidókat, akik nem akartak áttérni... A legújabb kori szektákat pedig véleményem szerint nagyfokú tájékozatlanság egy kalap alá venni a kereszténység egészével... (Ugye a hitgyülekezetében zsidó rabbik is szellemi vezetők, sőt más pünkösdista kisegyházakban is)
Arról már nem is szólva a Páli leveleket csak egyház politikai célból írták Pál nevében, s egész más célzattal.....
De azt hiszem ennek a kérdésnek jelen témához semmi köze nincsen, s talán nem is ez a fórum ahol erről bővebben kéne beszélni.......Tekintsd úgy csak kicsúszott a számon...
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Ernő több mint ötmilliárd Istenhívő van a világban, belátható, hogy ezek kizárt hogy mindannyian sötét babonák rabjai legyenek ..
-
Kedves subruse
-
A leg keresztényebb kontinens per pillanat Afrika olyan országokkal ahol az átlagéletkor 16 év alatt van, a többség se irni se olvasni nem tud.
-
Továbbá vond le a nagy számbol a gyerekeket akik kereszténynek számitanak mert a pap egy pohár vizet öntött a fejükre vagy levágtak egy darabot a fütyijükböl anélkül, hogy tudnák miröl van szo.
-
spanien-kindesraub.jpg
-
Spanyolországban a Franko regime alatt a 80-as évekig többszáz ezer gyerek lett elrabolva vallás nevében. Apáca-növérek halottnak nyilvánitottak gyerekeket, papok hamis keresztlevelet állitottak ki és eladták öket keresztény adoptiv szülöknek.
-
Vond le belölle azokat akik kényszerböl vannak az egyesületbe mert nem kapnának munkát, félnek, hogy nem lesznek eltemetve, nem házasodhatnak "fehérbe", vagy egy ázsiai országban élnek ahol büntetés terhe alatt mindenki köteles egy valláshoz tartozni.
-
[video=youtube;emMlK84G1OY]https://www.youtube.com/watch?v=emMlK84G1OY[/video]
-
Ha mindezt figyelembe veszed akkor a "beszámithato" hivök száma leredukálodik.
-
Szerinted én, meg a hívők többsége nem a természettudományt vesszük igénybe a világ megismeréséhez? Kevered a szezont a fazonnal...
-
Akkor valoszinüleg megörvendeztetsz bennünket a következö hozzászolásodban egy tudományokon nyugvo istenbizonyitással. ;)
-
A hivök egy nagy része kerüli a technika vivmányait, megtagadja a gyerekeitöl az iskola oktatást, orvosi ellátást, ugy amerikában mind europában. A lányok képzését különös intenzitással fékezi. Szélesitsed a horizontod, a világ nagyobb mind magyarország.
-
A hivö emberek ugyan igénybe veszik a technika vivmányait,
telefont, internetet, autot, repülöt de ugyanakkor tonnaszámra égetnek gyertyákat a templomok bejáratánál, fohászokat küldenek az ég felé, abban a hiszemben, hogy ily modon kapcsolatot tudnak felvenni földönkivüli hatalmakkal. Ez sötét középkor, nem természettudomány.
-
A vallás azt mutatja meg hogyan éljünk abban a világban amelynek milyenségét a természettudomány segítségével vizsgálhatjuk, figyelhetjük meg.. Érted ugye? A fizika a milyenre a Vallás(teológia) a hogyanra keresi, adja meg a válaszokat... Ezt csak az ateisták imádják keverni, hisz akkor nem lenne miről szónokolniuk....
-
A theologia (magyarul hittan) nem tudomány mert nincs tárgya, az isten megfoghatatlan nem lehet vele kisérletezni. Az állitások se nem igazolhatoak se nem cáfolhatoak. Sok embernek a "nem cáfolhatoság" anyit jelent, hogy "akkor igaz". Csodálom, hogy ezzel a logikával valakit felvesznek az elemi iskolába.
-
A vallások azt állitják, hogy ök nemcsak azt tudják miképpen jött létre a világ hanem azt is tudják milyen célbol.
Mindezt anélül, hogy valami féle kutatást végeznének. Ezt megsugta nekik valaki. Tolbamondta.
-
Tényleg a Darwin topicban megadtad a választ a miért nincs Istenre, vagy az élet keletkezésére, esetleg hogyan lett a papucsállatkából víziló, az élettelenből élő ? Hogy csak a leghétköznapibb kérdéseket vegyem elő...
.
-
En ugy tudom, hogy a fenti kérdéseidet kellö alapossággal megválaszoltam a Darwin topikban jobban mind a theologia azt teszi.
-
A természettudományok csak létezö dolgokkal foglalkoznak ezért nem témájuk az isten. Az élet létrejöttére számos elfogadhato hypothezisünk van amik lépései kisérletileg leellenörizettek, Hogy pontosan hogyan zajlott le azt nehéz többmilliard év távlatábol pontosan megoldani. Néhány hypothezis felvázoltam a Darwin topikban, nézz utána, ha nem találod segitek visszakeresni.
-
En nem tudom neked a "papucsállatkából víziló" fejlödést kellö alapossággal elmagyarázni de biztos vagyok benne, hogy a mostani elöképzettségeddel ezt meg sem értenéd. Csak, hogy a legelemibb akadályt emlitsem.
-
Látom Nálad homoszexuális vagy eunuch egyre megy.... Gondolom még nem jutottál túl az élet keletkezésén, nemhogy a főemlősökig eljutottál volna....
-
En meg azt látom, hogy felületesen olvasol. Az egyház homophobiáját ugyan összekapcsoltam az eunuch-csinálással mert igen furcsa, hogy a természetadta szexualitás orientátiot bünnek nevezik de ha saját maguk kiherélnek valakit az isten szolgálatára akkor az rendben van.
-
Azokra az emberi tapasztalatokra én is kíváncsi lennék amik ellentmondanak a vallások által leírt Istenképnek....
-
Valojában nem derült ki melyik istent favorizálod? Hol vannak az istenek ezrei akikben korábban hittek az emerek? Ezért csináljuk ugy, hogy te megnevezed öt, esetleg megprobálod alátámasztani apologetikailag, hogy valoban van és akkor én erre válaszolok.
-
Egyébbként is sokkal hatásossabb ha nem egy hozzászolásban beszéljük ki az egész világnézetünket.
Te vagy aki a turmixot rákényszerited a beszélgetésre. De nem baj, még csak ismerkedünk, nemde? :D
 

SpongyaBob:)

Kitiltott (BANned)
Nem igazán értem mire célzol.... Ha kifejtenéd esetleg....
Azt hittem előrukkolsz valamivel, de úgy tűnik te sem látsz tovább annál a mesénél, amit a Biblia olvasása elhitetett veled.

The Interpreter's Dictionary of the Bible (Abingdon Press New York, 1962).:
"It seems probably, that the book of Esther is primarly romance, not history."
"Valószínűnek látszik, hogy Eszter könyve elsődlegesen románc, nem történelem"
- írja a megnevezett könyv 151. oldalán a bibliatudósokból és a rabbikból álló szerkesztőbizottság.
Lassan maguk a zsidó tudósok fedik fel az igazságot, és általuk bizonyosodik meg, hogy a zsidó-kereszténység ószövetségi „szentírása"
a legendák, románcok mitologizált másai, ahová a szerkesztők élő személyeket varázsolnak
.
„Az izraeli régészeti professzor - Finkelstein - állítja: az Egyiptomból való exodus úgy, amint azt a szentírás leírja nem létezett és
az ígéret földje sem Kánaán, miként a Biblia leírja. Finkelstein szerint - aki a Tel-Aviv-i Egyetem Régészeti Tanszékének igazgatója
- a zsidó pásztorkodó nép származása ismeretlen, és a régi kánáneusok társadalmi forradalmából keletkezett. "

Szerintem a forrásaid félreértelmeznek dolgokat nem kicsit, nagyon.....
A tudatlanság nem bűn, csak néha kellemetlen.

A kereszténység azért vált ki a zsidó vallásból, mert annak előírásainak jó részéről másként gondolkodott..
A kereszténységnek nem kellett kiválnia a zsidó vallásból, hiszem annak eszmeisége már jóval a zsidó vallás előtt létezett.

Nevetséges judeo-krisztianizmusról beszélni,
A ma elterjedt "kereszténységnek" nevezett vallásnak ez a hivatalos neve, mert egy júdai krisztusban, vagyis egy zsidófelkentben hisz.
Egyedül a magyar nyelvben nem a krisztusból származtatható a "keresztény" megnevezés, vajon miért?
"A magyarok a Názáreti Jézus vallásának egyetlen követői." (Isaac ben Abraham Troki)

a katolikusok antiszemitizmusa elég nyilvánvaló
Ezen jót röhögtem...Olvass...Tájékozódj, mielőtt felelőtlen kijelentéseket teszel.
 

subrose

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt hittem előrukkolsz valamivel, de úgy tűnik te sem látsz tovább annál a mesénél, amit a Biblia olvasása elhitetett veled.

The Interpreter's Dictionary of the Bible (Abingdon Press New York, 1962).:
"It seems probably, that the book of Esther is primarly romance, not history."
"Valószínűnek látszik, hogy Eszter könyve elsődlegesen románc, nem történelem"
- írja a megnevezett könyv 151. oldalán a bibliatudósokból és a rabbikból álló szerkesztőbizottság.
Lassan maguk a zsidó tudósok fedik fel az igazságot, és általuk bizonyosodik meg, hogy a zsidó-kereszténység ószövetségi „szentírása"
a legendák, románcok mitologizált másai, ahová a szerkesztők élő személyeket varázsolnak
.
„Az izraeli régészeti professzor - Finkelstein - állítja: az Egyiptomból való exodus úgy, amint azt a szentírás leírja nem létezett és
az ígéret földje sem Kánaán, miként a Biblia leírja. Finkelstein szerint - aki a Tel-Aviv-i Egyetem Régészeti Tanszékének igazgatója
- a zsidó pásztorkodó nép származása ismeretlen, és a régi kánáneusok társadalmi forradalmából keletkezett. "


A tudatlanság nem bűn, csak néha kellemetlen.


A kereszténységnek nem kellett kiválnia a zsidó vallásból, hiszem annak eszmeisége már jóval a zsidó vallás előtt létezett.


A ma elterjedt "kereszténységnek" nevezett vallásnak ez a hivatalos neve, mert egy júdai krisztusban, vagyis egy zsidófelkentben hisz.
Egyedül a magyar nyelvben nem a krisztusból származtatható a "keresztény" megnevezés, vajon miért?
"A magyarok a Názáreti Jézus vallásának egyetlen követői." (Isaac ben Abraham Troki)


Ezen jót röhögtem...Olvass...Tájékozódj, mielőtt felelőtlen kijelentéseket teszel.


Kedves Spongyabob!

Ugye itt nem a Biblia mondandójának értelmezése a téma... Talán ha figyelmesebben elolvasnád miért is tanácsoltam Steve3-nak a Biblia, csak a Biblia olvasását...
Aki butaságokat hord össze mindenféle "okosember" írásaiból összeollózva, az mint hozzászólásaid is bizonyítják talán Te lehetsz.....
A keresztények Istenben hisznek, s nagyon nem lehetsz "képben" ha ezt a zagyvaságot "elhiszed"... Az hogy évezredes formulák a vallásgyakorlás formáját előírják, nem jelenti azt, hogy a 21. században az emberek "szó szerint" veszik...
Te komolyan azt gondolod, hogy a zsidó professzorok jobban tudják miben hisznek a magyarok? Ne légy nevetséges...Most én írhatnám azt, hogy azt gondoltam nincsenek szövegértési problémáid olvasmányaid kapcsán...
Lehet, hogy feleslegesen emeltem ki pirossal azt a sort? mert hiába is olvasol?

Én nem jót röhögtem, én elkeseredtem, hogy magukat tájékozottnak tartó emberek ennyire nem látnak az orruknál tovább...
De mégis szívleld meg amit nekem ajánlottál(a pirossal kiemeltet) mert soraidból nyilvánvaló Neked nagyobb szükséged van erre....
 

subrose

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Kedves subruse
-
A leg keresztényebb kontinens per pillanat Afrika olyan országokkal ahol az átlagéletkor 16 év alatt van, a többség se irni se olvasni nem tud.
-
Továbbá vond le a nagy számbol a gyerekeket akik kereszténynek számitanak mert a pap egy pohár vizet öntött a fejükre vagy levágtak egy darabot a fütyijükböl anélkül, hogy tudnák miröl van szo.
-
Csatolás megtekintése 1021366
-
Spanyolországban a Franko regime alatt a 80-as évekig többszáz ezer gyerek lett elrabolva vallás nevében. Apáca-növérek halottnak nyilvánitottak gyerekeket, papok hamis keresztlevelet állitottak ki és eladták öket keresztény adoptiv szülöknek.
-
Vond le belölle azokat akik kényszerböl vannak az egyesületbe mert nem kapnának munkát, félnek, hogy nem lesznek eltemetve, nem házasodhatnak "fehérbe", vagy egy ázsiai országban élnek ahol büntetés terhe alatt mindenki köteles egy valláshoz tartozni.
-
[video=youtube;emMlK84G1OY]https://www.youtube.com/watch?v=emMlK84G1OY[/video]
-
Ha mindezt figyelembe veszed akkor a "beszámithato" hivök száma leredukálodik.
-

-
Akkor valoszinüleg megörvendeztetsz bennünket a következö hozzászolásodban egy tudományokon nyugvo istenbizonyitással. ;)
-
A hivök egy nagy része kerüli a technika vivmányait, megtagadja a gyerekeitöl az iskola oktatást, orvosi ellátást, ugy amerikában mind europában. A lányok képzését különös intenzitással fékezi. Szélesitsed a horizontod, a világ nagyobb mind magyarország.
-
A hivö emberek ugyan igénybe veszik a technika vivmányait,
telefont, internetet, autot, repülöt de ugyanakkor tonnaszámra égetnek gyertyákat a templomok bejáratánál, fohászokat küldenek az ég felé, abban a hiszemben, hogy ily modon kapcsolatot tudnak felvenni földönkivüli hatalmakkal. Ez sötét középkor, nem természettudomány.
-

-
A theologia (magyarul hittan) nem tudomány mert nincs tárgya, az isten megfoghatatlan nem lehet vele kisérletezni. Az állitások se nem igazolhatoak se nem cáfolhatoak. Sok embernek a "nem cáfolhatoság" anyit jelent, hogy "akkor igaz". Csodálom, hogy ezzel a logikával valakit felvesznek az elemi iskolába.
-
A vallások azt állitják, hogy ök nemcsak azt tudják miképpen jött létre a világ hanem azt is tudják milyen célbol.
Mindezt anélül, hogy valami féle kutatást végeznének. Ezt megsugta nekik valaki. Tolbamondta.
-
.
-
En ugy tudom, hogy a fenti kérdéseidet kellö alapossággal megválaszoltam a Darwin topikban jobban mind a theologia azt teszi.
-
A természettudományok csak létezö dolgokkal foglalkoznak ezért nem témájuk az isten. Az élet létrejöttére számos elfogadhato hypothezisünk van amik lépései kisérletileg leellenörizettek, Hogy pontosan hogyan zajlott le azt nehéz többmilliard év távlatábol pontosan megoldani. Néhány hypothezis felvázoltam a Darwin topikban, nézz utána, ha nem találod segitek visszakeresni.
-
En nem tudom neked a "papucsállatkából víziló" fejlödést kellö alapossággal elmagyarázni de biztos vagyok benne, hogy a mostani elöképzettségeddel ezt meg sem értenéd. Csak, hogy a legelemibb akadályt emlitsem.
-

-
En meg azt látom, hogy felületesen olvasol. Az egyház homophobiáját ugyan összekapcsoltam az eunuch-csinálással mert igen furcsa, hogy a természetadta szexualitás orientátiot bünnek nevezik de ha saját maguk kiherélnek valakit az isten szolgálatára akkor az rendben van.
-

-
Valojában nem derült ki melyik istent favorizálod? Hol vannak az istenek ezrei akikben korábban hittek az emerek? Ezért csináljuk ugy, hogy te megnevezed öt, esetleg megprobálod alátámasztani apologetikailag, hogy valoban van és akkor én erre válaszolok.
-
Egyébbként is sokkal hatásossabb ha nem egy hozzászolásban beszéljük ki az egész világnézetünket.
Te vagy aki a turmixot rákényszerited a beszélgetésre. De nem baj, még csak ismerkedünk, nemde? :D



Kedves Ernoe!

Azért mindig elszólod Magad..... Már akkor nem is csak egy, de több Isten is lehet, mint kérdésedből következik..
Én egy Istenben hiszek, s mint írtam is, vagyunk így egy jó néhányan..
Ez nem egy kibeszélő topic, hogy azt mondja: akar róla beszélni? Ami világnézetünk különbözőségét illeti, egy mondatban is el lehet intézni: Te összehordasz egy csomó sületlenséget a világ, az élet keletkezéséről, a fajok kialakulásáról, én (mi) egy szóval elintézzük Isten. S nem is viselkedünk úgy mint egyes fanatikus moszlimok akik gondolkodás nélkül bármit megtesznek hisz ha Isten(Allah) velük van minden megtörténhet, ha pedig nincs velük,nincs jelen Isten (Allah) akkor úgyis mindegy... Szóval a gyalogátkelőhelyen megyünk át, s ott is körülnézünk mielőtt lelépnénk az úttestre.. Sorolhatnám... Elfogadjuk a tudomány eredményeit, nem várjuk a csodát, a magunk módján mindent megteszünk, hogy Isten céljának megfeleljenek a mi céljaink( s bizony nem fordítva)...Ráadásul Te soha nem ismered el a tévedéseket( a tudományos elméletek ugyanis arra valók, hogy megcáfolják őket), görcsösen ragaszkodsz meghaladott elméletekhez.. Én (mi) egyetértünk Szent Ágostonnal, ha a Szentírás sorai nyílvánvalóan ellentmondanak közismert megfigyeléseknek megállapításoknak, akkor az írást kell az ismeretekhez igazítani...(Pár hozzászólással elébb Steve3 G. Chesterton-nak? vagy Aquinoi Szent Tamásnak? tulajdonítva idézte is ezt a gondolatot)....Szóval mi haladunk a korral nem horgonyzunk le 200 éves elméleteknél....

Ernoe ne menjünk bele a ki mit tud és a én Apukámnak nagyobb a puskája kérdésbe, mert a hozzá szólásokból azt látom vannak itt megalapozott ismeretekkel rendelkező emberek nem is kevesen, sőt talán általános "műveltségben" is átlagot meghaladók...
Itt egymásról annyit tudunk alapesetben amennyit ki-ki saját magáról elárul... Ebből rangsort felállítani félrevezető...
Javasolnám is ezt jobb ha nem feszegeted mielőtt kínos meglepetések érnének...

Kicsit zavarban vagyok, mert mindig olyanról akarsz beszélgetni amiről előzőleg Te jelented ki az itt nem tárgya a beszélgetésnek.. Szóval nagy figyelemmel olvasnálak, hogy természettudományos megfigyeléseid alapján miért nincs Isten...
Tudom nem lenne miről írni ha nem hivatkoznál állandóan, arra mit nem tesznek a "buta hívők".. de talán figyelmedbe ajánlanám, hogy a védőoltások gyermeküknek való beadását megtagadók 99%-a azok közül kerül ki akik éppen a tudományos vizsgálaton alapuló kockázatelemzések alapján az oltás elmaradását tartják a kisebb kockázatnak....
Kedves Ernoe nem érzed, hogy sántít a teológiáról való eszmefuttatásod.. Ez nem is futtatás csak bicegés.... Mi mezei hívek meghagyjuk annak a kevés embernek a hit alapjaival bíbelődést akinek az a kenyere, s nem ez az elemi iskolai felvétel alapja, hanem az iskolaérettség... Úgy látom Te is gondban lennél ha most kezdenéd...(A logikával biztosan)...
Ez nem az a téma ahol bővebben bele kellene mélyedni az egyház és a szexualitás megítélésébe, de ha tudsz alkalmas helyet e-formátumban is van néhány kiváló tanulmányom a témáról, amit ráadásul nem több ezer éve hanem a közelmúltban írtak...

Nem én olvasok felületesen, csak Te szándékosan átsiklasz a "kínos" kérdéseken, de Nálad a labda... Illő lenne arra is válaszolnod amit kérdeznek Tőled.....
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Tudom nem lenne miről írni ha nem hivatkoznál állandóan, arra mit nem tesznek a "buta hívők".. de talán figyelmedbe ajánlanám, hogy a védőoltások gyermeküknek való beadását megtagadók 99%-a azok közül kerül ki akik éppen a tudományos vizsgálaton alapuló kockázatelemzések alapján az oltás elmaradását tartják a kisebb kockázatnak....
Na ja...
Egyébként ne vedd túl komolyan. Ernoe már többször bizonyította hogy immúnis a valóságra.
 
Oldal tetejére