Az idegsebész tudományos érvekkel bizonyítja, hogy van élet a halál után

Egy bakteriális fertőzés következményeként került kómába a szkeptikus dr. Eben Alexander, aki olyan dolgokat látott, amik megváltoztatták a véleményét.


Nem hitt a lélek létezésében dr. Eben Alexander. A harvardi idegsebész úgy gondolta, hogy nincs tudományos magyarázat arra, hogy a lélek létezik, az emberek pedig csak hallucináltak, amikor azt hitték, hogy a kómában töltött idejük alatt a túlvilágon jártak.

Úgy esett azonban, hogy az orvos kómába zuhant egy bakteriális fertőzés miatt, és hét napig nem tért magához. Az idegsebész számos világot bejárt, többek között a Mennyországot is. Miután felébredt, elmondta, hogy ott, ahol járt, a tiszta és a tömény szeretet volt a legfontosabb.

Most már úgy érezte, hogy a földi lét csak egy ködös álom, ami arra jó, hogy megértsük a szeretetet, ami elengedhetetlen ahhoz, hogy megértsük az Univerzumot. Az idegsebész arról is beszélt, hogy odaát nem kellett beszélnie, mert telepatikusan kommunikált, ha pedig kérdése volt, akkor arra azonnal megkapta a választ.

Mindezek ellenére, Alexander tudós maradt, ezért tudományos oldalról kezdte vizsgálni az élményeit. Erről a „Proof of Heaven (Bizonyíték a Mennyországra) című könyvében írt. A műben számos olyan tudományos tézist cáfol meg az író, amiket gyakran hangoztatnak a szkeptikusok a témával kapcsolatban.

A könyv nyelvezete kifejezetten tudományos, emiatt az, aki nem járatos az idegrendszer működésének témakörében, annak nehezen érthető, ezért az alábbiakban hétköznapibb nyelvre lefordítva olvasható a lényeg.

– Az újraindítási-jelenség, ami azt jelenti, hogy amikor a beteg kijön a kómából, akkor amolyan kisfilmet lát, ami a felszínre törő emlékekből áll össze. Az idegsebész szerint erről sem lehet szó, mert az emlékképei tiszták, ráadásul az átélt képek nem kapcsolódtak hozzá.

– A limbikus rendszer mélyén tárolt emlékek, amiket elég mélyen tárolunk ahhoz, hogy a gyulladás ne érje el az érintett terülteket, nem elég összetett ahhoz, hogy olyan egybefüggő képeket lásson az ember, mint amilyeneket Alexander tapasztalt.

– Az agytörzsnek az a primitív programja, ami csökkenti a távozás fájdalmát és a szenvedést, nem elég összetett ahhoz, hogy olyan bonyolult képeket mutasson, mint amilyeneket a kóma alatt látott az idegsebész.

– DMT robbanás. DMT, egy olyan természetes anyag, aminek a fogyasztása színes hallucinációkat okoz, de az idegsebész esetében a gyulladás károsította azt a területet, aminek reagálnia kellett volna a DMT-re, tehát képtelen volt a hallucinációra. Ráadásul a kóma alatt nem érhették olyan külső hatások, amik kiváltották volna a hallucinációt, tehát ezzel sem lehet megmagyarázni a testen kívüli élményt.

fullank
Proof-of-Heaven.jpg
 
Emlékeztetlek még egy kicsit, kedves Ernoe:

Newton 1. törvénye: "Minden inerciarendszerben lévő test nyugalomban marad vagy egyenes vonalú egyenletes mozgást végez mindaddig, míg ezt az állapotot egy másik test vagy mező hatása meg nem változtatja egy kölcsönhatás során."

Ezzel szemben Te azt állítod, hogy az Univerzum nem csak megmozdult magától, de még fel is robbant magától.

Newton 2. törvénye: "Egy pontszerű test gyorsulása azonos irányú a testre ható erővel, nagysága egyenesen arányos az erő nagyságával, és fordítottan arányos a test tömegével."

Tudjuk, hogy az Univerzum tágulása gyorsul, az égitestek és a galaxisok, és minden objektum egyre gyorsuló ütemben távolodik egymástól.
Milyen robbanás az Ernoe, amelyikben a törmelékek szétszóródása nem lassul, hanem gyorsul?
És honnan jön az erő, az energia, ami gyorsítja, aminek növekednie kell, ha a gyorsulás azzal egyenes arányban nő? Az is a semmiből jön? Az energia megint a semmiből jön és a semmiből növekszik? Ezek a fránya erők az Univerzumban fittyet hánynak a fizikának, ugye?

Szeretlek, Ernoe! :)
 
Mindig érvényes lesz, hogy "mi" nem fogjuk "érteni", hogy hogyan profitálnak az emberek Jézus keresztrefeszítéséből, hiszen számunkra ez eleve értelmezhetetlen - de nem azért, mert nem vagyunk birtokában az erről szóló ismeretnek, hanem mert számunkra nem működik ez a logika, összeegyeztethetetlenül más a világismeretünk, mint a keresztény hívőé.

Ebben egyébként teljesen igazad van, lehet valaki tökéletesen birtokában ennek az ismeretnek, tudhatja kívülről az egész Bibliát, a megváltást, mindent, mégse fogja felfogni az értelmét és a logikáját, mert emberileg, emberi gondolkodásmóddal nem lehet megközelíteni.
Viszont egy gyermek is megértheti, aki alig tud az egészről valamit, de szívvel áll hozzá a megváltás üzenetéhez.

És ha Isten megvilágította ezt valakinek, onnantól kezdve mindent érteni fog. És meglepődik rajta, milyen egyszerű az egész. Hogyan nem látta ezt át addig?
Az, hogy ezt meglátod-e vagy sem, nem azon múlik, mennyi ismeretet halmoztál fel róla, hanem azon, hogy milyen szívvel állsz hozzá.
Tudom, mert én is átmentem ezen a fázison :) Szerintem a legtöbb keresztény átmegy. És mindenki azzal a hozzáállással kezdi, amivel Te is, vagy Bezsongár_királyfi, hogy hiába olvasom, kutatom, logikátlan, értelmetlen, se füle se farka... De abban a pillanatban, hogy úgy valaki áll hozzá, "kell, hogy legyen értelme, szeretném tudni, mi az". Nem ez értelmetlen, hanem én vagyok az. És szeretném megérteni. Hajlandó vagyok elfogadni, csak nem értem! Istenem, hadd értsem meg! Akkor Isten meghallgatja ezt a kérést. Mert "aki kér az mind kap, és aki keres, az talál."
"Zörgessetek, és megnyittatik!"

Ne mondd, hogy "mindig" és "soha". Isten előtt nincs lehetetlen. És amikor megmutatja Neked, az lesz az első csoda, ami csak a Tiéd, és amit Te személyesen tapasztalsz meg Vele.

Amúgy pedig, amit a szövetségről írtam, nem áll ám olyan messze tőlünk, mint hinnénk. Van egy olyan földi kiábrázolása is, amivel ma is, mindennap találkozunk: ez a házasság.
A házasság, eredetileg, ugyanazon elvek alapján működne, mint az Isten és ember közötti szövetség: mostantól neked élek, te pedig nekem, az enyém vagy, én pedig a tiéd, minden, ami az enyém, a tiéd, és minden, ami a tiéd, az enyém. A testem, a lelkem, az időm, az erőm, a pénzem, a házam, a kocsim, stb mindenem a tiéd az életemmel együtt. A te életed pedig az enyém.
Óriási dolog ez, ha belegondolunk, hogy az univerzum Istene ilyen szövetséget köt a porszem emberrel. Mert ebben az esetben messze nem egyenlő felekről van szó, pedig ilyen szövetséget inkább azoknak éri meg kötni. Istennek biztosan nem éri meg, mégis megköti velünk. Mert szerelmes :) Olyankor megy bele az ember is ilyen felemás házasságba. Nem mérlegeli, hogy ő mit ad bele, neki mibe kerül, csak az övé legyen, akit szeret! Ezt érzi Isten is irántunk.

A házasság nem valamiféle evolúciós "termék". A házasságot Isten találta ki, ő szerezte, ő tervezte, annak a szövetségnek az alapján, amit Ő kötött az emberrel, Noétól kezdve Ábrahámon át, Mózesen át az Újszövetségig. (Ezért is található meg minden kultúrában.)
A házasság nem is működik másképp, csak azon alapelvek alapján, ahogy Isten megalkotta. Amint ezeket az alapokat megbolygatjuk, amint belép az emberi érdek, elképzelés, önzés, amikor nem adok, csak kapni akarok, amikor kihasználom a másikat, amikor nem halok meg magamnak a másikért, hanem a magam boldogságát keresem, stb. a házasság nem működik. Van hozzá használati utasítás a tervezőtől :) És csak úgy működik.

De amikor az emberek elfordultak Istentől és a Bibliától, és félrelökték ezt a használati utasítást, a házasság másféle intézménnyé vált. Nem is nagyon működik, mint látjuk.
De ezt csak mellékesen jegyeztem meg.
 
Utoljára módosítva:
Hm, ha megengeded, összefoglalom e hosszú idézeted lényegét egyetlen mondatba:

—Ez a magyar „kiválóság” nem tudja elképzelni, miként gondolkodhat az agy önmagáról, vagy bármi más bonyolult témakörről, s azt se, miként alakulhatott ki evolúció útján, emiatt kijelenti ex chatedra, h „ha én nem vagyok képes ezt elképzelni, akkor biztos is hogy lehetetlen volt kialakulnia, TEHÁT ebből következik, hogy léleknek márpedig muszáj lenni”!

Rém frappáns érvelési technika, valóban. Ha valaki hívő valamit nem tud megérteni vagy elképzelni, abból máris következik szerinte, hogy az lehetetlen is természetes folyamatok által, tehát muszáj isteni beavatkozást feltételezni!

Érdekes a szövegértelmezésed, - tul.képpen, mint egy másik fórumozó társad, aki azt mondja, hogy aki nem a materializmus talaján áll, az vagy hülye, vagy hazudik - de hát az, már mint az értelmezés - sok mindentől függ, ezért aztán bizonyos feltételek megléte, illetve hiánya miatt ez mindenkinél más lehet.

Ha csak ennyit idézek be neked, hogy:

A XXI. századra a fizika és biológia területén tett felfedezések olyan eredményekhez vezettek, melyek egyre nagyobb mértékben támasztják alá a spirituális tanítók által évszázadok óta ismert törvényszerűségeket. A legkülönlegesebb beszámolók ezek közül azok, melyeket világhírű agykutatóknak és idegsebészeknek köszönhetünk.


Nos, ezalatt mit értesz?
 
Kedves Ratalics, mindenki így kezdte ;)
Dehogy mindenki. Még ma is sokan eleve vallásosként-hívőként kezdik. Hehe.
Na de hogy értsem is a közlést, én biztosan így is folytatom - és fejezem is be, ha addig az orvostudomány ki nem talál valamit a halál ellenszeréül.
Feltéve, de meg nem engedve, hogy lenne túlvilág, én a kapujából visszafordulnék. De az egész már csak azért sem lehetséges, mert én teljesen lelketlen vagyok. A testemet meg majd komposztálják a bogarak, oszt jó napot.
 
Na ezért a postodért ezerszeres gratula! Nem tudom @Ernoe hogy van ezzel, bár tippelem hogy igaz rá amit írtál. De ami engem illet, nagyon telibe találtad! Igen, pontosan értem ezt az egész kutyulmányt amit a „megváltás” úgymond „misztériuma” mellett felhoznak. Ami azt illeti, nemegyszer bebizonyosodott hogy jobban ismerem a kérdéskört, sőt az egész Bibliát is, mint a térítgető jehovista nénikék...

Ellenben nem tudom „lenyelni”. Megfekszi ha nem is a gyomromat de a logikai érzékemet. Értelmetlen hülyeségnek tartom, már bocs. Röviden: Ha isten meg akar bocsátani az embereknek, megbocsát, ha nem akkor nem, az ő dolga, de annak semmi értelme hogy „megbocsátok ha a bűneiteket megfejelitek azzal, hogy halálra kínozzátok a fiamat is! Aki ráadásul én vagyok. Vagy mégse mert én az apja vagyok. Anyja pedig nincs. Illetve van a Mária, de mégse az anyja mert a Fiú már létezett velem együtt mindöröktől fogva. Tehát ugyanolyan isten mint én. De én mégis az apja vagyok. És van valami Szentlélek nevű semlegesnemű harmadik isten is. De mi mégis egyek vagyunk.”

Tök fasza tényleg... Aztán ezt nyeljem le mint „logikus” magyarázatot... De erre kitalálták a „misztérium” szót ami azt jelenti hogy „nem baj ha nem élrted, nem is kell törődnöd vele”.

Oké. De ezzel az erővel én inkább fogadom el misztériumnak az Ősrobbanást. Lehet hogy azt se értem, de KEVESEBB amit nem értek benne, mint ebben a megváltásos zagyvaságban. Akarommondani, kevesebb a logikátlanság benne a számomra.
Nono, csak óvatosan azzal az i betűvel, Tankréd lovag! Közel a máglya! Hát még az a két l betű!? Még hogy homoillusion?!
 
Dehogy mindenki. Még ma is sokan eleve vallásosként-hívőként kezdik. Hehe.

Ezt gondolom, úgy érted, hogy a környezet, a család vallásos, és az illető abban nevelkedik.
Elárulok egy titkot: ezeknek sokszor még nehezebb hitre jutni. Mert az gondolják, azzal, hogy vallásosan nevelték őket, hittanra jártak, templomba járnak, ismerik a Bibliát, elvégzik a felekezetük szertartásait, azzal ők meg is tettek mindent, ami a kereszténységhez kell. Ők tehát keresztények.
Közben soha nem volt semmiféle kapcsolatuk az élő Istennel. Minden, amit vallanak, csak "fejhit". Csak ismeret.

Ahogy Józsi bácsi mondta nekik: "Mozgó koporsók vagytok! Mozgó koporsók ülnek a padsorokban. Az Isten hiába szól hozzájuk, nem hallják, mert halottak!" És azt is mondta:
"Tudjátok-e, hol lehet a legjobban elbújni Isten elől? A templomban!"

Mert az ilyen keresztény azt mondja Istennek: "Itt vagyok, eljöttem mit akarsz még?" :)

Az élő hit egészen más. Nem kötődik templomokhoz, sem felekezetekhez, sem neveltetéshez, sem valláshoz. Csak egyvalamin múlik: hogy megtörtént-e a személyes találkozás az Istennel. Nem a pappal, hanem az Istennel.
És aki üldögél nyugodtan a maga halott vallásosságában, az nem fogja keresni ezt a találkozást, mert azt gondolja, hogy ő ezzel megtett mindent, őt hagyják békén, még önigazult is, büszke arra, hogy milyen jó keresztény, nem úgy mint sokan mások.

Hú de nehéz az ilyen embereket meggyőzni arról, hogy ez a vasárnapi, kereszténység nem kereszténység! Rögtön le is szektásoznak :)

Feltéve, de meg nem engedve, hogy lenne túlvilág, én a kapujából visszafordulnék. De az egész már csak azért sem lehetséges, mert én teljesen lelketlen vagyok. A testemet meg majd komposztálják a bogarak, oszt jó napot.

:) Ne mondj le magadról. Isten se mond le rólad.
A kereszténység nem a túlvilágról szól. Ez is a katolicizmus egyik félrevezetése volt.
A kereszténység arról szól, hogy itt, most, ebben az életben legyél boldog és elégedett ember, legyenek boldogok a veled élők, hogy bölcsen alakítsd az életedet, és ehhez nem vagy magadra utalva. Erről szól a kereszténység, túl azon, hogy nem csak erre az életre korlátozódik az ígérete.
 
Utoljára módosítva:
Értelmetlen hülyeségnek tartom, már bocs. Röviden: Ha isten meg akar bocsátani az embereknek, megbocsát, ha nem akkor nem, az ő dolga, de annak semmi értelme hogy „megbocsátok ha a bűneiteket megfejelitek azzal, hogy halálra kínozzátok a fiamat is!.

Kedves Bezsongár királyfi, ajánlok egy másik megközelítést:
Nem azt kell mondani, hogy "értelmetlen hülyeség". Indulj ki abból, hogy vannak (és voltak), akik értik, nem is kevesen. És hogy Jézus nem tett értelmetlen dolgokat.
Azt kell mondani, alázattal, hogy "biztos van értelme, csak én nem értem. Nem tudom, miért kellett Jézusnak meghalnia, és miért így, de ha Ő azt mondta, hogy ezt értem tette, annyit talán megérdemel, hogy erre azt válaszoljam: jó, elfogadom, hogy értem tetted, de akkor magyarázd meg nekem léccí, hogy miért?"

Indulj ki abból, hogy Jézus nem tévedésből, és nem feleslegesen vállalta ezt a szenvedést és halált. Azt mondta, érted tette. Hányan haltak meg érted eddig az életed során? Nem érdemel meg ez a tett annyi pici bizalmat, hogy feltételezd, Ő tudja, miért volt erre szükség, és miért tette?
Nem érdemel meg legalább annyi kicsi hitet, ami ahhoz kell, hogy ezt a kérdést feltedd neki?
Mert ha ezt a kérdést felteszed neki, azzal máris elfogadtad, hogy ő feltámadt és él. Ez pedig az alfája és omegája a hitnek. Minden itt kezdődik és végződik: hogy Jézus ÉL.
 
Utoljára módosítva:
A lélek egy hosszú-hosszú lélekzet. Születéskor beszívod, és halálkor kifújod.

Majdnem.
Legalábbis bibliai szempontból: Az a lélegzet, amit születéskor beszívunk, és halálunkkor kifújunk, az Isten lehelete/élete. (Bár ez már a fogantatásunk pillanatától bennünk van). Az Isten lehelete, és az anyagi testünk együtt hozza létre a lelkünket, ami lényegében az öntudatunk, a személyiségünk, az egyéniségünk.
"Azután megformálta az ÚRisten az embert a föld porából, és élet leheletét lehelte orrába. Így lett az ember élőlénnyé."
Az ember = Isten lehelete/élete + az anyagi test. Együttesen.
Ha az Isten lehelete kimegy a testből, az embernek vége van. Ha viszont nincs test, nincs amit Isten lelke megelevenítsen.
Ezért abból a szempontból Ernoe-vel értek egyet, hogy az ember a teste nélkül nem tud létezni.

Tehát ahogy nem tudunk semmiről a születésünk előttről, úgy a halálunk utánról se fogunk tudni semmit. "Alvás" lesz, ahogy Jézus mondta.
És ha Ő nem ébreszt fel minket egy új testben, akkor tényleg a temetőben van a végállomás.
 
Utoljára módosítva:
B
Érdekes a szövegértelmezésed, - tul.képpen, mint egy másik fórumozó társad, aki azt mondja, hogy aki nem a materializmus talaján áll, az vagy hülye, vagy hazudik - de hát az, már mint az értelmezés - sok mindentől függ, ezért aztán bizonyos feltételek megléte, illetve hiánya miatt ez mindenkinél más lehet.

Ha csak ennyit idézek be neked, hogy:

A XXI. századra a fizika és biológia területén tett felfedezések olyan eredményekhez vezettek, melyek egyre nagyobb mértékben támasztják alá a spirituális tanítók által évszázadok óta ismert törvényszerűségeket. A legkülönlegesebb beszámolók ezek közül azok, melyeket világhírű agykutatóknak és idegsebészeknek köszönhetünk.


Nos, ezalatt mit értesz?

Attól hogy megismétled, nem válik igazabbá...

Figyelj, ez amit ideírtál mint bevezető bekezdést, csak egy nagy lózung. Bárki írhat ilyesmit bármely témáról. Ez egy ex chatedra (azaz tekintélyelvű) kijelentés, amit semmivel se igazol. Figyelj, te mit szólsz ehhez amit én írok ide?

A XXI. századra a fizika és biológia területén tett felfedezések olyan eredményekhez vezettek, melyek egyre nagyobb mértékben támasztják alá, hogy a spirituális tanítók által évszázadok óta ismételgetett „mennyei üzenetek” és „tanítások” nem isteni üzenetek, csupán az elme vágyának termékei. A legkülönlegesebb beszámolók ezek közül azok, melyeket világhírű agykutatóknak és idegsebészeknek köszönhetünk, akik feltárták előttünk agyunk működésének és a vágyvezérelt gondolkodásnak egyre több és több törvényét.
 
Ernoe drága, ezek úgy valamennyire rémlenek az érettségiből?

"Energiát sem teremteni, sem megsemmisíteni nem lehet. Az energia egyszerűen van! Hozzányúlhatunk, felhasználhatjuk. Gépeinkben átváltoztathatjuk az egyik fajtaenergiát egy másik fajtává. Például erőműveinkben a szén égésekor felszabaduló hőenergia egy része az elektromos áram energiájává változik.
Semmiféle eddig ismert jelenség során nem keletkezik több energia, de kevesebb se!"

Általános energiamegmaradás törvénye: a külső hatásoktól elzárt, egymással mechanikai és termikus kölcsönhatásban levő testek összes energiája nem változik, beleértve a mechanikai energiák és a belső energia változását is.

Mindezzel szemben, Te azt állítod, hogy az Univerzumban található roppant energia (ami nem mellesleg az anyagba bezárva is megtalálható) csakúgy, a semmiből, magától előállt!

De már annyiszor beszéltünk az entrópia törvényéről is, a termodinamika törvényéről, vagy az informatika törvényéről, arról, hogy információ sem keletkezik vagy áll elő magától, az Univerzum viszont tele van információval. Ezeket neked mind tagadni kell a hitedhez!

És Te az okos eszeddel notóriusan tagadod a nyilvánvalót, hogy tagadhasd Isten létezését!
:)
Na ez az igazi bolondság!

"...hiábavalóságokra jutottak gondolkodásukban, és értetlen szívük elsötétedett.
Akik azt állították magukról, hogy bölcsek, azok bolonddá lettek..." (Róm. 1,22)
Hehe, jó vicc, csakhogy az "ősrobbanáshívők" nem állítják, hogy a semmiből lett az Univerzum. A semmiből levést a teremtéshívők állítják, tehát neked tilos az energiamegmaradás törvényére apellálnod, hiszen az számodra eleve nem igaz - a Teremtőd révén. Úgyhogy csak hess, hess az energiamegmaradás törvényétől, az a mi hitbizományunk - amíg majd fel nem váltjuk egy relatívabbal.
Holmi vallási bevándorlók nem vehetik el tőlünk a fizikai törvényeinket!
A fizika a fizikusoké!
Justice for Big Bang!
A keresztények elveszik a fizikát!
Vigyázz rózsafüzér van nála!
 
Majdnem.
Legalábbis bibliai szempontból: Az a lélegzet, amit születéskor beszívunk, és halálunkkor kifújunk, az Isten lehelete/élete. (Bár ez már a fogantatásunk pillanatától bennünk van). Az Isten lehelete, és az anyagi testünk együtt hozza létre a lelkünket, ami lényegében az öntudatunk, a személyiségünk, az egyéniségünk.
"Azután megformálta az ÚRisten az embert a föld porából, és élet leheletét lehelte orrába. Így lett az ember élőlénnyé."
Az ember = Isten lehelete/élete + az anyagi test. Együttesen.
Ha az Isten lehelete kimegy a testből, az embernek vége van. Ha viszont nincs test, nincs amit Isten lelke megelevenítsen.
Ezért abból a szempontból Ernoe-vel értek egyet, hogy az ember a teste nélkül nem tud létezni.

Tehát ahogy nem tudunk semmiről a születésünk előttről, úgy a halálunk utánról se fogunk tudni semmit. "Alvás" lesz, ahogy Jézus mondta.
És ha Ő nem ébreszt fel minket egy új testben, akkor tényleg a temetőben van a végállomás.
Értem, az emberek az isteni elsősegélytanfolyamok próbababái!
 
Hehe, jó vicc, csakhogy az "ősrobbanáshívők" nem állítják, hogy a semmiből lett az Univerzum. A semmiből levést a teremtéshívők állítják,

Az imént idéztem, hogy mit állítanak a teremtéshívők. Idézem még egyszer, ha elkerülte a figyelmedet:
"a nem láthatókból állt elő a látható."
(A Ref. szerint: "Más értelmezés szerint: nem a jelenségek világából állt elő, ami látható.)

Tehát sehol sem mondja azt a Biblia, hogy az Univerzum semmiből állt elő.
A "nem láthatók"-ból állt elő. Olyasmiből, ami láthatatlan. De az attól még hogy láthatatlan, nem "semmi". Hanem energia. És ez így is van.

És bizony az ősrobbanáshívők, akikkel én beszéltem azt állítják, hogy semmiből állt elő az univerzum. Neked mit mondtak, miből állt elő?
Honnan származik az anyag és az energia? Honnan származik az információ?

És Te szerinted, aki a fizikában jártas vagy, melyik fizikai törvény az az általam felsoroltak közül, amit nem kell tagadni az ősrobbanáshoz és az univerzum spontán létrejöttéhez?
És melyiket tagadtam én?
 
Ebben egyébként teljesen igazad van, lehet valaki tökéletesen birtokában ennek az ismeretnek, tudhatja kívülről az egész Bibliát, a megváltást, mindent, mégse fogja felfogni az értelmét és a logikáját, mert emberileg, emberi gondolkodásmóddal nem lehet megközelíteni.
Viszont egy gyermek is megértheti, aki alig tud az egészről valamit, de szívvel áll hozzá a megváltás üzenetéhez.

És ha Isten megvilágította ezt valakinek, onnantól kezdve mindent érteni fog. És meglepődik rajta, milyen egyszerű az egész. Hogyan nem látta ezt át addig?
Az, hogy ezt meglátod-e vagy sem, nem azon múlik, mennyi ismeretet halmoztál fel róla, hanem azon, hogy milyen szívvel állsz hozzá.
Tudom, mert én is átmentem ezen a fázison :) Szerintem a legtöbb keresztény átmegy. És mindenki azzal a hozzáállással kezdi, amivel Te is, vagy Bezsongár_királyfi, hogy hiába olvasom, kutatom, logikátlan, értelmetlen, se füle se farka... De abban a pillanatban, hogy úgy valaki áll hozzá, "kell, hogy legyen értelme, szeretném tudni, mi az". Nem ez értelmetlen, hanem én vagyok az. És szeretném megérteni. Hajlandó vagyok elfogadni, csak nem értem! Istenem, hadd értsem meg! Akkor Isten meghallgatja ezt a kérést. Mert "aki kér az mind kap, és aki keres, az talál."
"Zörgessetek, és megnyittatik!"

Ne mondd, hogy "mindig" és "soha". Isten előtt nincs lehetetlen. És amikor megmutatja Neked, az lesz az első csoda, ami csak a Tiéd, és amit Te személyesen tapasztalsz meg Vele.

Amúgy pedig, amit a szövetségről írtam, nem áll ám olyan messze tőlünk, mint hinnénk. Van egy olyan földi kiábrázolása is, amivel ma is, mindennap találkozunk: ez a házasság.
A házasság, eredetileg, ugyanazon elvek alapján működne, mint az Isten és ember közötti szövetség: mostantól neked élek, te pedig nekem, az enyém vagy, én pedig a tiéd, minden, ami az enyém, a tiéd, és minden, ami a tiéd, az enyém. A testem, a lelkem, az időm, az erőm, a pénzem, a házam, a kocsim, stb mindenem a tiéd az életemmel együtt. A te életed pedig az enyém.
Óriási dolog ez, ha belegondolunk, hogy az univerzum Istene ilyen szövetséget köt a porszem emberrel. Mert ebben az esetben messze nem egyenlő felekről van szó, pedig ilyen szövetséget inkább azoknak éri meg kötni. Istennek biztosan nem éri meg, mégis megköti velünk. Mert szerelmes :) Olyankor megy bele az ember is ilyen felemás házasságba. Nem mérlegeli, hogy ő mit ad bele, neki mibe kerül, csak az övé legyen, akit szeret! Ezt érzi Isten is irántunk.

A házasság nem valamiféle evolúciós "termék". A házasságot Isten találta ki, ő szerezte, ő tervezte, annak a szövetségnek az alapján, amit Ő kötött az emberrel, Noétól kezdve Ábrahámon át, Mózesen át az Újszövetségig. (Ezért is található meg minden kultúrában.)
A házasság nem is működik másképp, csak azon alapelvek alapján, ahogy Isten megalkotta. Amint ezeket az alapokat megbolygatjuk, amint belép az emberi érdek, elképzelés, önzés, amikor nem adok, csak kapni akarok, amikor kihasználom a másikat, amikor nem halok meg magamnak a másikért, hanem a magam boldogságát keresem, stb. a házasság nem működik. Van hozzá használati utasítás a tervezőtől :) És csak úgy működik.

De amikor az emberek elfordultak Istentől és a Bibliától, és félrelökték ezt a használati utasítást, a házasság másféle intézménnyé vált. Nem is nagyon működik, mint látjuk.
De ezt csak mellékesen jegyeztem meg.
Ha már én transzcendenciát akarnék keresni, akkor nekem inkább a Nirvána - de nem akarok transzcendenciát. Nem is akartam, nem is akarok, nem is akarni fogok.
Pszeudo Lenin
 
B
Kedves Bezsongár királyfi, ajánlok egy másik megközelítést:
Nem azt kell mondani, hogy "értelmetlen hülyeség". Indulj ki abból, hogy vannak (és voltak), akik értik, nem is kevesen. És hogy Jézus nem tett értelmetlen dolgokat.
Azt kell mondani, alázattal, hogy "biztos van értelme, csak én nem értem. Nem tudom, miért kellett Jézusnak meghalnia, és miért így, de ha Ő azt mondta, hogy ezt értem tette, annyit talán megérdemel, hogy erre azt válaszoljam: jó, elfogadom, hogy értem tetted, de akkor magyarázd meg nekem léccí, hogy miért?"

Indulj ki abból, hogy Jézus nem tévedésből, és nem feleslegesen vállalta ezt a szenvedést és halált. Azt mondta, érted tette. Hányan haltak meg érted eddig az életed során? Nem érdemel meg ez a tett annyi pici bizalmat, hogy feltételezd, Ő tudja, miért volt erre szükség, és miért tette?
Nem érdemel meg legalább annyi kicsi hitet, ami ahhoz kell, hogy ezt a kérdést feltedd neki?
Mert ha ezt a kérdést felteszed neki, azzal máris elfogadtad, hogy ő feltámadt és él. Ez pedig az alfája és omegája a hitnek. Minden itt kezdődik és végződik: hogy Jézus ÉL.

Elhiszem hogy a szomszéd néni él (még...) mert LÁTOM. Elhiszem hogy a főnököm él, mert látom. Elhiszem hogy él akkor is ha nem látom, de hallom a hangját a telefonban. Elhiszem hogy te élsz, mert fórumpostokat generálsz nekem, azaz lehet veled írásos kommunikációt folytatni.

Jézusra egyik se igaz. Miért kéne elhinnem hogy jelenleg él?

Azt meg hiába kérdezed hogy nem érdemel-e meg egy kis hitet. Fogd már fel végre hogy a hit nem olyasmi ami a személyes elhatározásomon múlik!!!!!!!

Próbáltam már hinni. Sokszor. Tényleg. Többféle vallásban is, beleértve a kereszténység nem is egy irányzatát. Nem megy na. Hiába próbáltam. Az hogy megteszek-e valamit, például építek-e egy udvari pottyantós illemhelyet, megírok-e egy számítógépprogramot vagy akár megölök valakit - az mind CSELEKVÉS, emiatt végeredményben csak a döntésemen múlik. A hit, az nem. Megtehetem, hogy valamiről elolvasom a „tanításokat”, s alaposan elgondolkodom rajta. Ezt megtehetem a kereszténységgel is - meg is tettem, többször. A hit innentől nem rajtam múlik. Ha nem tartom az olvasottakat HIHETŐNEK, akkor nem fogok hinni, ennyi, kész. Nem tehetek róla.
 
Az imént idéztem, hogy mit állítanak a teremtéshívők. Idézem még egyszer, ha elkerülte a figyelmedet:
"a nem láthatókból állt elő a látható."
(A Ref. szerint: "Más értelmezés szerint: nem a jelenségek világából állt elő, ami látható.)

Tehát sehol sem mondja azt a Biblia, hogy az Univerzum semmiből állt elő.
A "nem láthatók"-ból állt elő. Olyasmiből, ami láthatatlan. De az attól még hogy láthatatlan, nem "semmi". Hanem energia. És ez így is van.

És bizony az ősrobbanáshívők, akikkel én beszéltem azt állítják, hogy semmiből állt elő az univerzum. Neked mit mondtak, miből állt elő?
Honnan származik az anyag és az energia? Honnan származik az információ?

És Te szerinted, aki a fizikában jártas vagy, melyik fizikai törvény az az általam felsoroltak közül, amit nem kell tagadni az ősrobbanáshoz és az univerzum spontán létrejöttéhez?
És melyiket tagadtam én?
"A nem láthatókból állt elő a látható."
No, a kozmológusok éppen mostanában kezdik egyre jobban megismerni az ún. sötét anyagot és sötét energiát - utóbbi tűnik leginkább a mostanában felfedezett gyorsuló gyorsulás felelősének. De mai ismereteink szerint az ősrobbanás után kevéssel is volt az Univerzumnak egy rövidebb, de igen erőteljes inflálódó szakasza, egyéb ok miatt. Vannak lehetséges fizikai okok bőven, ezek némelyike be is válik.

A kozmológusok nem mondják, hogy a semmiből keletkezett, aki neked "ősrobbanáshívő" ilyet mondott, az valamit félreértett. A kozmológusok többféle modellt vizsgálnak az ősrobbanás előtti időkre vonatkoztatva, a vákuum mibenlététől kezdve, az irdatlan picikére összezsugorodott anyagsűrűségen át a Multiverzum szülő világegyetemeiig, de állítani csak annyit, hogy történt egy olyasmi, amit az ismert Univerzumra vonatkoztatva Ősrobbanásnak nevezünk. Az előtte levő állapotot egyelőre jobb híján szingularitásnak nevezzük, ahol ugye nem az ismert Univerzumban megismert fizikai törvények működnének, például ott nem volt idő - lásd még fekete lyukak eseményhorizontja.
 
Azt meg hiába kérdezed hogy nem érdemel-e meg egy kis hitet. Fogd már fel végre hogy a hit nem olyasmi ami a személyes elhatározásomon múlik!!!!!!!

Abszolút igazad van! A hit nem döntés kérdése.
De a hozzáállás, amiről írtam, már az.
A hit valóban Isten ajándéka. Ő pedig azt mondta, "aki kér, mind kap."
Ezt egyetlen dolog akadályozhatja:
„Isten a kevélyeknek ellenáll, az alázatosoknak pedig kegyelmét adja”. Jak. 4.6
De amikor valaki azt mondja:
"Hiszek Uram! Légy segítségül az én hitetlenségemnek." Mk. 9.24

Oda menni fog a hit!

Arra pedig, hogy Jézus él, több bizonyíték van, mint a szomszéd nénire :)
Itt vagyok én bizonyítéknak! Itt van sok millió keresztény! Mind találkoztak vele! Igaz, nem úgy, mint Te a szomszéd nénivel.
Hanem úgy, hogy tapasztalják az életükben, hogy minden működik, amit Jézus mondott. És ha fizikailag nem is látják, tudják, hogy ott van velük napi szinten, reagál, válaszol, jeleket ad. Jézust ma csak az övéin keresztül láthatod.

De ha Te is kapcsolatba lépsz vele, magad is tapasztalni fogod, hogy él. Nem lesz kevésbé valóságos, mint a szomszéd néni.
Vannak dolgok is, amiket nem látunk, de a hatásukból tudjuk, hogy léteznek, mint az elektromosság, a mágnesesség, a gravitáció, stb.
Nem mindig az számít, hogy mit látunk, hanem gyakran az, hogy mit tapasztalunk :) És éppen az igazán nagy hatású erők azok, amik láthatatlanok.

Jézus nem egy erő, Ő egy személy, de a jelenlétének félreérthetetlen jelei vannak egy ember életében. És Jézus senkit sem utasít el. Az mondta:
"aki énhozzám jön, azt én nem küldöm el;" (Ján 6,37.)
És bárkihez elmegy, aki kinyitja neki az ajtaját. A szívén. Amin csak belülről van kilincs.:

"Ímé az ajtó előtt állok és zörgetek; ha valaki meghallja az én szómat és megnyitja az ajtót, bemegyek ahhoz és vele vacsorálok, és ő én velem." Jel. 3.20
:)
 
"A nem láthatókból állt elő a látható."
No, a kozmológusok éppen mostanában kezdik egyre jobban megismerni az ún. sötét anyagot és sötét energiát - utóbbi tűnik leginkább a mostanában felfedezett gyorsuló gyorsulás felelősének. De mai ismereteink szerint az ősrobbanás után kevéssel is volt az Univerzumnak egy rövidebb, de igen erőteljes inflálódó szakasza, egyéb ok miatt. Vannak lehetséges fizikai okok bőven, ezek némelyike be is válik.

A kozmológusok nem mondják, hogy a semmiből keletkezett, aki neked "ősrobbanáshívő" ilyet mondott, az valamit félreértett. A kozmológusok többféle modellt vizsgálnak az ősrobbanás előtti időkre vonatkoztatva, a vákuum mibenlététől kezdve, az irdatlan picikére összezsugorodott anyagsűrűségen át a Multiverzum szülő világegyetemeiig, de állítani csak annyit, hogy történt egy olyasmi, amit az ismert Univerzumra vonatkoztatva Ősrobbanásnak nevezünk. Az előtte levő állapotot egyelőre jobb híján szingularitásnak nevezzük, ahol ugye nem az ismert Univerzumban megismert fizikai törvények működnének, például ott nem volt idő - lásd még fekete lyukak eseményhorizontja.

Köszönöm kedves Ratalics ezt a precíz fizikai tájékoztatást.
A felvetéseim azonban, úgy látom, még mindig állnak.

Az anyag "láthatatlan" energiából áll. Nem kell a sötét anyagot kutatnunk. Minden atom energiából áll. Amikor teljesen szétbontják, nem marad semmi kézzel fogható, csak egy iszonyú nagy energia, ami felszabadul belőle.
Tehát tényleg a "láthatatlanból" áll, ami látható.
Különösen elgondolkodtató ez a megállapítás egy olyan könyvtől, amely több ezer éve íródott. Szerintem egyáltalán nem magától értetődő, hogy az anyag lényegében sűrített, láthatatlan energia. És a Biblia korában még az atomot se ismerték.

Én is olvastam a kozmológusok teóriáiról, de a kérdések ezzel kapcsolatban is változatlanok: Honnan származik az energia? Mi sűrítette össze picire, és mi robbantotta fel? Hogyan jöhetett mozgásba és robbanhatott szét minden külső energia behatása nélkül?
Lehetséges-e a szingularitást "teremtőnek" nevezni, amely képes létrehozni energiát és anyagot? Ja, és időt. És információt. És a végén embert? És mi hozta létre a szingularitást?

Mint témában jártas, bizonyára hallottál arról is, hogy az ősrobbanás, ha volt, egyáltalán nem tűnik véletlenszerűnek. Sokkal inkább úgy fest, mint egy irányított robbantás. Ugyanis olyan pici tartományban mozog annak a lehetősége, hogy éppen akkora erővel robbanjon fel, ami elég nagy ahhoz, hogy ne zuhanjon vissza az egész hóbelebanc önmagába, de nem túl nagy, hogy ne repüljön szét a búsba az egész mindenség, mert akkor az életben össze nem állnak a bolygók és a galaxisok.
Szóval annyira kicsi a tartománya annak, amiben ez a robbanási erő mozoghat, hogy pont a megfelelő erővel és sebességgel repítse szét a cuccot, hogy sok tudós kénytelen volt arra a feltételezésre jutni, hogy ezt a robbanást szabályozás nélkül, véletlenül eltalálni, hát több mint valószínűtlen. :)

De hát sok itt még a véletlen, amire Ernoe se tudott válaszolni. Pl. arra sem, hogy hogy a csodába gyorsulnak a szétrepülő objektumok egy robbanás után. Ki látott már olyan robbanást, ami után a cuccok szétrepülve nem lassulnak le, és potyognak le, hanem egyre gyorsabban száguldanak. És ki látott már olyan robbanást, ami után a cuccok különböző sebességgel repülnek, különböző irányokba, még véletlenül sem mind sugárirányban?
És mi gyorsítja az egész szétrepülést? Tudjuk, hogy a testek gyorsulásához plusz energiabevitelre van szükség. De tudjuk, hogy energia nem keletkezik magától a semmiből. Akkor honnan jön plusz energia, ami gyorsítja az univerzum tágulását?

Én egyelőre azzal is megelégednék, ha megmondaná valaki, hogy materialista felfogás szerint honnan származik az energia és az anyag, és mi hozta mozgásba, stb.
Ha pedig erre nem tudnak felelni, milyen alapon zárják ki a teremtő létezését?
 
Utoljára módosítva:

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

¡Hola! Estoy buscando estos patrones. Pertenecen a una diseñadora mexicana llamada Alejandra Betancur. Su Instagram es @corazondemelocoton
B Szabó Imre wrote on favorit82's profile.
Köszönöm szépen ! The Osmonds-Down by the lazy river-mp3
vorosmart wrote on bsilvi's profile.
Köszönöm szépen a legújjab fordításod !
nkatalin wrote on bsilvi's profile.
Szia! Nagyon szépen köszönöm a renegát akseli kiborgot már nagyon vártam, lesz folytatása? Lehet tudni hány rész lesz még? Mit fordítasz következőnek? Köszi, ha válaszolsz!Szép napot!
koby11 wrote on Recsi70's profile.
Szia! Érdekelne engem is a hiányzó oldal, ha el tudod küldeni. Köszi előre is!

Statisztikák

Témák
38,160
Üzenet
4,809,228
Tagok
616,136
Legújabb tagunk
Seriesdca
Oldal tetejére