Egyre gazdagabbak a leggazdagabbak

Melitta · 2015 Március 11

Kyra_ írta:
Még elfelejtettem neked azt megemlíteni, hogy én is szoktam spekulálni a "tőkémmel"! Havonta egy alkalommal azon spekulálok, hogy melyik elmaradt számlámat fizessem be. Villanyszámlát? Gázszámlát? Kommunális adót... ? Még sorolhatnám egy darabig.

Ha vigasztal nem vagy egyedul, eppen ma voltam a bankba es nem kaptam rohogogorcsot.
Igaz en tisztelem azokat a sikeres embereket akik ilyen jol tudjak menedzselni a penzt. Minden honapban gyomorgorcsom van hogy a canadahun szerveret ki tudjuk -e fizetni, talan kibirja az ocska taligalada autom hogy a jovohonapba vigyem olajcserere es remenykedek hogy mar fejezodjon be a tel ,mert a futesi szamla a C-25-30 fokos hideg miatt igen megemelkedett. NEm szegyen a szegenyseg ,de eleg kellemetlen mikor nagyon beosztoan kell elni.

tornando · 2015 Március 11

Igen találó új szó: ezofruska
Szóelemzés
ezoterikus: miszticizmusra hajló
fruska:Serdülő lány,érési folyamatban az elején jár,butuska, aki virgonc, szeleburdi, gyakran kissé kotnyeles, nyelves.

analema · 2015 Március 11

Azért nem árt egy kicsit megnézni a másik oldalról is a története. Ezek az emberek nem csak a "jókor voltak jó helyen" faktor miatt tartanak ott, ahol tartanak.
Nézzük Bill Gates esetét. Egyrészt a Microsoft, mint vagyon erősen áll a névből és a hozzá tartozó termékek relevanciájából, amit nem csak megteremteni kellett de fenn is kellett tartani, ami messze nem volt annyira triviális. Gondoljunk csak bele hány '80-as évekbeli cég tűnt el azóta a süllyesztőben, többek között a legendás Commodore is, akinek a vesztét többek között az okozta, hogy nem voltak képesek lekövetni a piaci trendeket.
A másik, hogy Gates nem teljes vagyona az, ami az MS-ben van, hanem a pénzét befektetési alapokban kamatoztatja és több ismert cégben van tulajdona, többek között a kanadai állami vasútban. Ő már messze nem programozó, hanem egy sikeres pénzügyi manager.

Számomra mindig érdekes, hogy vannak akik a sikert irigylik, de az oda vezető útra rá nem lépnének. Nyilván nem lehet mindenkiből Bill Gates. De állítom, hogy ha pl. a magyar lakosság annyi időt töltene önképzéssel, mint amennyit önpusztításra, tévézésre és értelmetlen netezésre fordít, akkor rég nem itt tartanánk.

Kyra_ · 2015 Március 11

FLAMINGO írta:
De ugye azt Te sem gondolod, hogy ennek Soros lenne az oka.
(Vagy mégis, hisz a regnáló kormányzat jelentős része az ő pénzén tanult? - a kérdőjel a “tanult”-ra is vonatkozik)
P.s.: Nekem tetszi az ezofruska le is cserélném a nick-em ha nem a másik nemhez tartoznék - meg - ha lehetne…

Nekem is...

Legközelebb, ha Melitta megint kitagad a családból, ezen a néven fogok visszalopakodni! :dr_16:

Jó hogy emlékeztetsz Sorosnak erre az emberbaráti cselekedetére. :mad:

Kyra_ · 2015 Március 11

tornando írta:
Igen találó új szó: ezofruska
Szóelemzés
ezoterikus: miszticizmusra hajló
fruska:Serdülő lány,érési folyamatban, aki virgonc, szeleburdi, gyakran kissé kotnyeles, nyelves.

Kedves Tornando! Azzal a serdülő lánnyal egy kis baj van...

Kyra_ · 2015 Március 11

Lacika69 írta:
Biztos,hogy irigylésre méltó helyzetben vannak. Csak nagy dilemmában vagyok, nem tudom kit irigyeljek jobban. Egy 'baratom' a nagyszülők házában él és esze ágában sincs dolgozni a barátai segítségéből tengődik, alkoholra mindig jutt. Egy másik 2 felnőtt gyerekkel még mindig a mamától kapott pénzből él, az túlzás, van. Szóval vannak akik a szegénységet művelik magas fokon. Ezért adok igazat amikor azt mondjuk még jó hogy vannak ezek a bitang gazdagok. Tudnak pénzt csinálni,és abból egy keveset ugyis igy ugy vissza csurgatnak, már jól jártunk veluk.

Ezzel nem értek egyet, de hosszadalmas lenne kifejteni mi is ezzel pontosan a baj. Természetesen szükséges a vagyoni különbség, de az ilyen mértékű még a milliárdosokra is káros. Ők is ott ülnek a faágon, amelyen mi szegény emberek és ők bőszen fürészelnek. Nem ok nélkül aggódnak, mert nem kell még közgazdász diploma sem ahhoz, hogy megértse az ember: ha csak pénzügyi spekulációkkal lehet a vagyont gyarapítani és a befektetések nem térülnek meg azoknak, akik munkahelyeket teremtenének, akkor egyszer csak beüt a krach.

blober · 2015 Március 12

Jaszladany írta:
...Soha nem volt még ennyi szegény se.

Van összefüggés.

Ez nem olyan egyszerü. Indiában, Kinában, Afrika néhány országában életszinvonal emelkedés van. Ezzel nem azt mondom, hogy a szegények nem szaporodnak.

blober · 2015 Március 12

Kyra_ írta:
Na látod, ez a baj, aki dolgozik, az nem ér rá pénzt keresni. Vegyél példát a nagy humanista és üzletember Soros Györgyről. Most éppen Európa miatt aggódik, mert Putyint nem sikerült eléggé démonizálni, pedig a nyugati liberális demokráciákkal szemben, "alapjaiban fenyegeti mindama értékeket és elveket," melyek az Európai Unió működésének alapját képezik. Mire is gondolhat? Conchita Wurstra, meg Charlie Hebdora ? Nem!

Annyira aggódik a nyugati liberális demokráciáért, hogy rögtön 2,2 milliárd dollárral (516 milliárd forinttal) fogadott az amerikai részvénypiac összeomlására. Legismertebb húzása a brit font bedöntése volt. 1992. szeptember 16-át azóta csak „fekete szerdaként” ismerik a pénzügyi világban. Cége egymilliárd fontot keresett a világ egyik legerősebb devizájának megroggyantásával, aminek hatására Nagy-Britannia ki is lépett az európai árfolyamrendszerből.

Így kell pénzt keresni és erre jó a liberális demokrácia... nekik. Nekünk meg arra, hogy mehetünk Angliába beteget ápolni éjjel-nappal csótányok közé.

A másik humanista üzletember is nagyon aggódik! Jacob Rothschild az okok közé sorolta a káoszt és szélsőségességet a Közel-Keleten, az orosz agressziót és terjeszkedést, a „borzalmasan” magas munkanélküliség fenyegette, meggyengült Európát. Vajon mitől is lett a káosz? Természetesen az agresszív oroszoktól, akik a Gorbacsovval kötött egyesség ellenére egyre közelebb nyomultak a NATO -hoz.

Szerintem a káosz abból lett, hogy a nagy multicégek rájöttek, hogy más országokban sokkal olcsóbban tudnak termelni. Ez nagyon jó Kinának, Indiának, Magyarországnak is de ezt máshol megszenvedik. Most fogja elvinni egy részét a termelésnek az Ericsson. Lengyelországba és Magyarországra. Ez itt többszáz új munkanélkülit jelent.

Kyra_ · 2015 Március 12

blober írta:
Szerintem a káosz abból lett, hogy a nagy multicégek rájöttek, hogy más országokban sokkal olcsóbban tudnak termelni. Ez nagyon jó Kinának, Indiának, Magyarországnak is de ezt máshol megszenvedik. Most fogja elvinni egy részét a termelésnek az Ericsson. Lengyelországba és Magyarországra. Ez itt többszáz új munkanélkülit jelent.

És most a nagy háborús csinnadrattában készül az új USA-EU egyezmény, amely korlátlan hatalmat ad ezeknek a vállalatoknak és bennünket, meg a gyerekeinket rabszolgává tesz. Az meg már kabaré minőség, hogy titkos tárgyalások folynak és csak erőszakos fellépés után voltak hajlandók néhány kérdésre válaszolni. Pedig most dől el a sorsunk... Ez a gyűlöletes a számomra ebben az ál-demokráciában.

Lacika69 · 2015 Március 12

Az a baj az ilyen előre jelzésekkel,hogy nem látod át pontosan minden részletében és a vége csak egy fajta hangulat keltés. Kedvencem. Párizsban nagy koponyák anno kiszámolták, hogy annyi ló van a városban ha így megy tovább és nem tesznek valamit, adott időn belül a város utcáit méteres lócitrom borítja majd. Pánik. Közben Angliában beindították és teszt köröket futottak a első gőzgéppel .

FLAMINGO · 2015 Március 12

analema írta:
Azért nem árt egy kicsit megnézni a másik oldalról is a története. Ezek az emberek nem csak a "jókor voltak jó helyen" faktor miatt tartanak ott, ahol tartanak.

Így igaz. A közelébe tudtak kerülni egy “jó hely”-nek és lecsaptak az adódó lehetőségre. De vajon a 7 milliárd emberből mennyien képesek a “közelébe kerülni” egy lehetőségnek?

Nézzük Bill Gates esetét. Egyrészt a Microsoft, mint vagyon erősen áll a névből és a hozzá tartozó termékek relevanciájából, amit nem csak megteremteni kellett de fenn is kellett tartani, ami messze nem volt annyira triviális. Gondoljunk csak bele hány '80-as évekbeli cég tűnt el azóta a süllyesztőben, többek között a legendás Commodore is, akinek a vesztét többek között az okozta, hogy nem voltak képesek lekövetni a piaci trendeket.

Szóval szerinted - ha az IBM nem Gates-t bízza meg a személyi számítógépe operációs rendszerének kidolgozásával, a Billy akkor is a világ egyik leggazdagabb embere lenne?
Megjegyzem nem ő dolgozta ki a(zMS) DOS-t, hanem vett egy alapot (CP/M-t, pontosabban annak egy átdolgozott verzióját) és azt alakíttatta át. Tehát nem teremtett, hanem kihasznált másokat.
Szerintem Gates abban volt zseni, hogy az elején hagyta hagy lopkodják szét a szoftvereit (DOS/OFFICE), majd amikor a világ 80% már azt használta, akkor mindenféle furmányokkal (hosszú kódsorok, regisztrációhoz kötés…) megnehezítve a hozzászok(tat)ott emberekről jól legombolta az extraprofitját.
A Commodore meg azért bukott meg, mert az alapító ötletember kiszállt (kitúrták/összeveszett a többiekkel…) és a maradó részvényeseket csak a profit érdekelte, a technológia fejlesztés viszont cseppet sem (például a modularitás, hálózatba köthetőség…). Meg is lett a böjtje a 90-es évek közepére.

A másik, hogy Gates nem teljes vagyona az, ami az MS-ben van, hanem a pénzét befektetési alapokban kamatoztatja és több ismert cégben van tulajdona, többek között a kanadai állami vasútban. Ő már messze nem programozó, hanem egy sikeres pénzügyi manager.

Számomra mindig érdekes, hogy vannak akik a sikert irigylik, de az oda vezető útra rá nem lépnének. Nyilván nem lehet mindenkiből Bill Gates. De állítom, hogy ha pl. a magyar lakosság annyi időt töltene önképzéssel, mint amennyit önpusztításra, tévézésre és értelmetlen netezésre fordít, akkor rég nem itt tartanánk.

Sajnos vannak dolgok, amit csupán önképzéssel sohasem lehet megtanulni (pl. szaxofonozni, repülőt vezetni, adóbevallást megcsinálni könyvelő nélkül…)
Ha viszont képzésben szeretnél részt venni, mondjuk kommunikációs képzésben, nem fogsz találni helyet vagy nem lesz hozzá elegendő pénzed. Egyszerűbben - arra célzok, hogy nem mindig nyílik esély sikeressé válni. Én az egy szem Stadler juhászunkon kívül nem nagyon tudok olyan magyarról, aki egyszerű emberként, egy jó ötlettől felvértezve sikert sikerre tudott volna halmozni (és mint ismert ős sem lett igazán sikeres a NAV/APEH jóvoltából).

analema · 2015 Március 12

FLAMINGO írta:
Szóval szerinted - ha az IBM nem Gates-t bízza meg a személyi számítógépe operációs rendszerének kidolgozásával, a Billy akkor is a világ egyik leggazdagabb embere lenne?
Megjegyzem nem ő dolgozta ki a(zMS) DOS-t, hanem vett egy alapot (CP/M-t, pontosabban annak egy átdolgozott verzióját) és azt alakíttatta át. Tehát nem teremtett, hanem kihasznált másokat.
Szerintem Gates abban volt zseni, hogy az elején hagyta hagy lopkodják szét a szoftvereit (DOS/OFFICE), majd amikor a világ 80% már azt használta, akkor mindenféle furmányokkal (hosszú kódsorok, regisztrációhoz kötés…) megnehezítve a hozzászok(tat)ott emberekről jól legombolta az extraprofitját.
A Commodore meg azért bukott meg, mert az alapító ötletember kiszállt (kitúrták/összeveszett a többiekkel…) és a maradó részvényeseket csak a profit érdekelte, a technológia fejlesztés viszont cseppet sem (például a modularitás, hálózatba köthetőség…). Meg is lett a böjtje a 90-es évek közepére.

Nem, az IBM nélkül talán nem jutott volna ide. De hol érdekes ez? Akkoriban nem az IBM feküdt le Gatesnek, hanem fordítva. Tudta, hogy ez egy jó ló lehet, nagyon is jól érezte.
A szoftverlopással meg pont azt értette meg, amit a film- és zeneipar a mai napig nem ért meg. A potenciális vevő az, aki tényleg fizetőképes és valós kereslet, a többi felhasználó reklámanyag, önmaga is egy termék. Nézd csak meg, egy komplett olyan nemzedék nőtt fel itt is lopott szoftvereken, aki ma ugyanezt a munkahelyén ma fizetős változatban használja, és a munkahely ezt fogja megvenni, mert a munkavállalója már gyerekkora óta ezt használja, ehhez ért.

FLAMINGO · 2015 Március 12

analema írta:
Nem, az IBM nélkül talán nem jutott volna ide. De hol érdekes ez?

Mondjuk Gates-t te hoztad példána Azért érdekes, mert nem tudni, mi lett volna…

Akkoriban nem az IBM feküdt le Gatesnek, hanem fordítva. Tudta, hogy ez egy jó ló lehet, nagyon is jól érezte.
A szoftverlopással meg pont azt értette meg, amit a film- és zeneipar a mai napig nem ért meg. A potenciális vevő az, aki tényleg fizetőképes és valós kereslet, a többi felhasználó reklámanyag, önmaga is egy termék. Nézd csak meg, egy komplett olyan nemzedék nőtt fel itt is lopott szoftvereken, aki ma ugyanezt a munkahelyén ma fizetős változatban használja, és a munkahely ezt fogja megvenni, mert a munkavállalója már gyerekkora óta ezt használja, ehhez ért.

Azért az Android előretörésével igencsak tért vesztett.
Másrészt, nem véletlen az Office 365 erőltetése, mert így az is biztos bevétel, amit az Open/Libre Office igencsak megnyirbált az ingyenességével.
Meg aztán a komplex szoftverek (SAP, CRM, ERP…) csak használati elvükben hasonlítanak a Windowsban megszokottakra (Fájl/megnyit, mentés másként, Ctrl+C…) de önmagukban működnek. És bizony ma inkább ezt keresik, csak egyszerűbb leírni, hogy magas szintű Office ismeret vagy erős Excel tudás, mint azt, hogy FM (finance modul) ismerete vagy MM (material management) gyakorlat szükséges.
Egyébként én az MS Word 2.0-től követem a szövegszerkesztőt (megvan /volt az 1.0 is de nagy floppyn, ami ki tudja mágneses-e még) és állítom, hogy használható új dolgot az xml kezelésen kívül nem nagyon tudtak azóta sem beletenni.
A villogó felirat vagy az egyéb csicsák legfeljebb a grafikusoknak kellenek, de a köznapi életben nem igazán és ezért minden verziónál tetemes összeget szakítottak. Persze tudom - én miért nem cselekedtem hasonlóan?
Az előző post-om utolsó része talán megmagyarázza.

analema · 2015 Március 12

FLAMINGO írta:
Egyébként én az MS Word 2.0-től követem a szövegszerkesztőt (megvan /volt az 1.0 is de nagy floppyn, ami ki tudja mágneses-e még) és állítom, hogy használható új dolgot az xml kezelésen kívül nem nagyon tudtak azóta sem beletenni.

Dehogynem, például 65535 sornál is tud többet kezelni XLS-ből

Egyébként teljesen igazad van, de az MS pont megtudja a nagyon apró különbségeket lovagolni. Az átlagos felhasználó számára ha egy menüpont nem pont ott van, nem pont úgy hívják, akkor már megoldhatatlan feladat. Nem véletlen, hogy sok cég próbálkozása kudarcba fulladt, amikor Linux/Libre/stb. irányba indult el.

Az Office365 pedig tipikusan fekszik azoknak a vállalatoknak, akik mögött tőkebefektetők állnak. Számukra két változat létezik. Beruháznak egyszeri CAPEX oldalon pénzt, ami 1-2 év múlva térülésre vált, vagy folyamatosan fizetik a 365 OPEX vonzatát. Az, aki nem tudja, hogy holnap meg fog-e szabadulni a cégtől elmegy a 365 irányba. Neki a lényeg, hogy ma ne kelljen kiadni pénzt a licencekért, hiszen lényegében bármikor jöhet valaki a cégért, mint vevő. Az MS ezt a közgazdasági elvet is nagyszerűen meglovagolja, ebben is ügyesek.

blober · 2015 Március 13

Ebben az IBM Gates kapcsolatban nem kellet egyiknek sem lefeküdni a másiknak, de úgy emlékszem én is az IBM bizta meg a Microsoftot az operációs rendszer kidolgozásával.
Késöbb azzal (is) magyarázták az Amiga vesztét, hogy nem kellet volna ragaszkodni a saját operativ rendszer használatához. Vagyis át kellet volna térnie a windowsra

kágyula · 2015 Március 13

Szervusz Blober ,
csak az utolsó sorodhoz szeretnék annyit hozzá tenni , hogy fura modon az Alma cég még mindig a saját rendszerét használja . aztán tényleg ök elég sokáig a süllyesztöben voltak vele nem ??? De az is igaz , hogy akkoriban nálanál jobb tervezöi program nem létezett , a grafikájáról Gates csak álmodni mert .

FLAMINGO · 2015 Március 13

blober írta:
Ebben az IBM Gates kapcsolatban nem kellet egyiknek sem lefeküdni a másiknak, de úgy emlékszem én is az IBM bizta meg a Microsoftot az operációs rendszer kidolgozásával.
Késöbb azzal (is) magyarázták az Amiga vesztét, hogy nem kellet volna ragaszkodni a saját operativ rendszer használatához. Vagyis át kellet volna térnie a windowsra

Én anno valami olyat olvastam, hogy az alapító tulaj kilépett, mert összeveszett a finanszírozóval és aki a helyére került az “csak” a pénzügyi dolgokkal foglalkozott (profitmaximalizálás) és hanyagolta a termékfejlesztést. ez vezetett a cég és a márka bukásához.
A Windows-ra nehezen tudtak volna átállni, mert a Motorola processzor az biz nem Intell és merőben más az utasításkészlete, azaz Újra meg kellet volna írni a Windwos forrásprogramját. (Bár tudtommal Amigára sosem létezett C nyelv, amiben a Win készült, úgyhogy ez okozott volna némi gondot.)

kágyula írta:
Szervusz Blober ,
csak az utolsó sorodhoz szeretnék annyit hozzá tenni , hogy fura modon az Alma cég még mindig a saját rendszerét használja . aztán tényleg ök elég sokáig a süllyesztöben voltak vele nem ??? De az is igaz , hogy akkoriban nálanál jobb tervezöi program nem létezett , a grafikájáról Gates csak álmodni mert .

És mégis a világ egyik legnagyobb és legprofittermelőbb cége lettek…

analema · 2015 Március 13

FLAMINGO írta:
A Windows-ra nehezen tudtak volna átállni, mert a Motorola processzor az biz nem Intell és merőben más az utasításkészlete, azaz Újra meg kellet volna írni a Windwos forrásprogramját. (Bár tudtommal Amigára sosem létezett C nyelv, amiben a Win készült, úgyhogy ez okozott volna némi gondot.)

Létezett rá C, ahogyan a Turbo Pascalnak is volt olyan megfelelője, ami kb. egy az egyben kezelte ugyanazt az utasításkészletet. Az Assembly mellett én sokat programoztam C-ben is Amigán. Maga a Workbench(kvázi Amiga Windows) sem volt annyira rossz, sőt lényegében megelőzte Windowst időben is. Le is lehetett volna rá fordítani a Win-t, az akadály nem ez volt és nem is ebbe bukott bele.
Az igazi bukás az volt, hogy a számítástechnika ekkor rohamléptekkel fejlődött. Ma ha nincsenek extra igényeid akkor elvagy egy 5 éves géppel is kiválóan. Akkoriban nem ezt volt. Az Amiga egyes modelljeinek alapára még csak-csak elfogadható volt, de a saját buszára kisipari méretekben Európában készített kártyák horror áron voltak. Egy kicsit gyorsabb gépet faragni a vasból az alapgép árának lazán a többszöröse volt. Egy példa: ahhoz, hogy memóriát tudj bővíteni kellett egy 1/3 gép árát kitevő kártya egy 1200-asba, de egy proci bővítés induló áron is simán két alapgép ára volt legalább. Egy ideig ezt lehetett kompenzálni azzal, hogy a PC sem volt olyan gyors, meg a használt kártyákkal át lehetett hidalni a problémát...de néhány beteg rajongón kívül nem sok ember költött 3-4 PC árát egy használható gépre, amihez képest már az akkori PC-k is nagyságrendekkel jobbak voltak.
Aztán a sírra még hordtak néhány pótkocsi földet azok, akik megvették a licenceket és megpróbálták feltámasztani az Amigát, csak hát az öreg autót repülőgép árában akarták adni. Úgy tűnik a névvel együtt a hülyeség is vándorolt.

analema · 2015 Március 13

Hogy mennyire kell, hogy valaki jó üzletember is legyen pontosan mutatja mondjuk egy Gates és Peter Norton összehasonlítás.
Nekem nagy példaképem volt annak idején Norton, aki idősebb is mint Gates, tehát előbb volt azokon a jó helyeken, ahol később tudott csak Gates érvényesülni. Ennek ellenére nem ő a világ leggazdagabb embere. Sajnálni azért nem kell, az ő nyugdíjas évei sem az akciós csirkefarhát keresésével telnek, hanem Martha's Vineyard-on éldegél. Mégis vagyona messze elmaradt Gates vagyonától. Norton tette amit szeret. Programozott és erről könyveket írt meg előadásokat tartott, közben bevéste a nevét a PC történelembe. Biztosan vannak itt fiatalok, akik nem is tudják honnét ered a mai Total Commander...de ma mégsem akkora a vagyona, mint kortársának.
Aztán az is lehet, hogy Nortonnak pont jó volt így, és élvezte, hogy míg Gates a világot járja kékhalálozni a prezentációkon, ő Thaiföldön süttette a hasát és jót nevetett az IT híreken

Közben tudta, hogy így is van annyi pénze, amit értelmesen nem tud elkölteni.

blober · 2015 Március 14

kágyula írta:
Szervusz Blober ,
csak az utolsó sorodhoz szeretnék annyit hozzá tenni , hogy fura modon az Alma cég még mindig a saját rendszerét használja . aztán tényleg ök elég sokáig a süllyesztöben voltak vele nem ??? De az is igaz , hogy akkoriban nálanál jobb tervezöi program nem létezett , a grafikájáról Gates csak álmodni mert .

Mondjuk Gyula ebben nagyon igazad van de igy összehasonlitani megsem könnyü. Az Alma kezdettöl egy altarnativa volt a többinek. Ezért az Amigát és az Almát nem is lehet összehasonlitani. Az Alma hosszú-hosszú éveken keresztül sikerült távoltartania a hackereket, virusokat talán még ma is, ki tudja? Az Alma designa egy nagyon proffesionellt ami nyilván népszerü teszi öket. Ehez az akkori Amigát nem is lehet hasonlitani. Az Amiga mindig is egy innen-onnan összeszedett másolat volt.
Azért nagyon nem akarom bántani az Amigát mert volt egy 600-asom és tényleg akkor nagyon elégedett voltam vele, jaaa majdnem boldog. Csak tudod az árkülönbség a PC-k és az Almák között...

Egyre gazdagabbak a leggazdagabbak

Melitta

tornando

analema

Kyra_

Kyra_

Kyra_

blober

blober

Kyra_

Lacika69

FLAMINGO

analema

FLAMINGO

analema

blober

kágyula

FLAMINGO

analema

analema

blober

Hasonló témák

Hírkategóriák

Hírdetőink

Friss üzenetek

Friss profil üzenetek

Statisztikák

Az oldal megosztása