Havi 170 ezer forint jár majd mindenkinek

A "polgári-fizetésröl" nincs lezárt véleményem.
-
Sok experiment mutatja, hogy pénzért nem olyan lelkiismeretesen dolgoznak az emberek mind kedvtelésböl.
-
Az is elgondolkodtato, hogy miért van az, hogy minden embernek 8 orára van szüksége elvégeznie a munkáját? Miért kap valaki 6 oráért kevesebb pénzt mindha 8 orát üllne ugyanazon a munkán?...
-
Ha vendégek jönnek képesek vagyunk 10 perc alatt összerámolni a lakást, ha van idönk akkor az egész hétvége rámegy és különbbség alig láthato...
-
Valami lehet azonban a régi-rendszerben. Egyszer azt mondta nekem az egyetemista fiam: "Papa ne küldjél nekem anyi pénzt, mert ellustulok".
-
Késöbb bevalotta, hogy örömöt okozott neki, hogy a tanulmányai melett elmehetett "trogerolni".
-
Az utcán egyszer elvett egy broschurát egy reklámot osztogato fiu kezéböl. Kérdezem: "Minek az neked? A válasz: "Hát együtt tudok vele érezni. Tudod milyen nehéz enyi reklámot szétosztani."
-
Egy másik alkalommal cipeltünk valamit a pincéböl, kérdezem, hogy "birja e a terhet". Erre megsértödött. "Ha tudnád menyi butort cipeltem én mind költöztetö". Pénzt keresett pedig nem volt rászorulva.

kágyula írta:

sajnos az áfa kérlek csak a kisembert sulytja a legjobban azért is nevezik itt Németországba a "szegények" adójának

Kattints a kibontásához...

Attól függ merről nézzük, olyan a leányzó fekvése.

Egyik oldalról nézve való igaz, hogy a kisembert sújtja legjobban, hiszen neki sokkal kevesebb pénzből kell kitermelni az adott összegű ÁFA többletet, mint a gazdagnak, aki 30%-os ÁFA mellett pont úgy megfogja venni az tévét, svájci órát vagy luxushajót, mintha a termék nem is adózna. Ráadásul a kisember sokkal több ÁFA-t fizet be arányosan a megélhetési cikkekért, mint aki már a "nem létszükséglet" kategóriában vásárolgat. De hangsúlyozom ez csak arányosan több, nem számszerűsítve.

Másik oldalról nézve az ÁFA funkciója nem csak az, hogy újabb adónemet szedjen be a fogyasztótól, hanem a fogyasztását differenciáltan adóztassa. A különböző ÁFA kulcsok lehetővé teszi, hogy az alapvető javak alacsonyabb, a luxuscikkek magasabb adótartamot kapjanak. Ebbe a rendszerbe csak az kavar be, hogy pl. az EU-n belül sem egységes a kép, és jól látható volt, hogy ha pl. Magyarország irdatlan mértékben megakarja adóztatni a luxusautókat nem csak ÁFA, de regadó szinten is, akkor a piac megszüli a szlovák kerülő megoldásokat. Ugyanígy semmi értelme nem lenne a környező EU országoknál lényegesen magasabb ÁFA-t bevezetni bármire, mert akkor megindul a magánimport. (Ráadásul az EU megkötések miatt nem lehetséges extrém magas vagy extrém alacsony adó alkalmazása pont az itt vázolt okok miatt, a regadó miatt pl. eléggé rezgett a léc Brüsszelben)

A magyar valóság azonban kitermelt egy harmadik aspektust is, ami tőlünk nyugatabbra sokkal kisebb mértékben ismert. Ez pedig az, hogy nálunk az adócsalás gyakorlatilag népszokás. A társadalom többsége a jövedelme egy jelentős hányadát adózatlanul kapja és ettől a torzító hatástól még az állam által fizetett emberek sem mentesek, lásd pl. hogyan áll össze egy magyar orvos elköltendő pénze. Ilyen módon az ÁFA egyfajta igazságszolgáltatás is, hiszen ez által a feketén megszerzett jövedelem mégis csak adózni fog valamennyit.

analema írta:

Attól függ merről nézzük, olyan a leányzó fekvése.

Egyik oldalról nézve való igaz, hogy a kisembert sújtja legjobban, hiszen neki sokkal kevesebb pénzből kell kitermelni az adott összegű ÁFA többletet, mint a gazdagnak, aki 30%-os ÁFA mellett pont úgy megfogja venni az tévét, svájci órát vagy luxushajót, mintha a termék nem is adózna. Ráadásul a kisember sokkal több ÁFA-t fizet be arányosan a megélhetési cikkekért, mint aki már a "nem létszükséglet" kategóriában vásárolgat. De hangsúlyozom ez csak arányosan több, nem számszerűsítve.

Másik oldalról nézve az ÁFA funkciója nem csak az, hogy újabb adónemet szedjen be a fogyasztótól, hanem a fogyasztását differenciáltan adóztassa. A különböző ÁFA kulcsok lehetővé teszi, hogy az alapvető javak alacsonyabb, a luxuscikkek magasabb adótartamot kapjanak. Ebbe a rendszerbe csak az kavar be, hogy pl. az EU-n belül sem egységes a kép, és jól látható volt, hogy ha pl. Magyarország irdatlan mértékben megakarja adóztatni a luxusautókat nem csak ÁFA, de regadó szinten is, akkor a piac megszüli a szlovák kerülő megoldásokat. Ugyanígy semmi értelme nem lenne a környező EU országoknál lényegesen magasabb ÁFA-t bevezetni bármire, mert akkor megindul a magánimport. (Ráadásul az EU megkötések miatt nem lehetséges extrém magas vagy extrém alacsony adó alkalmazása pont az itt vázolt okok miatt, a regadó miatt pl. eléggé rezgett a léc Brüsszelben)

A magyar valóság azonban kitermelt egy harmadik aspektust is, ami tőlünk nyugatabbra sokkal kisebb mértékben ismert. Ez pedig az, hogy nálunk az adócsalás gyakorlatilag népszokás. A társadalom többsége a jövedelme egy jelentős hányadát adózatlanul kapja és ettől a torzító hatástól még az állam által fizetett emberek sem mentesek, lásd pl. hogyan áll össze egy magyar orvos elköltendő pénze. Ilyen módon az ÁFA egyfajta igazságszolgáltatás is, hiszen ez által a feketén megszerzett jövedelem mégis csak adózni fog valamennyit.

Kattints a kibontásához...

Én már bő másfél évtizeddel ezelőtt is mondogattam (de mindenki lehülyézett érte) hogy az ÁFA az egyetlen igazságos adónem, mert azt mindenki meg kell fizesse, aki lvezi az adott szolgáltatást, de CSAK AZ kell megfizesse, s az nem, akinek az nem kell! Emiatt minden más adüt el kéne törölni (ez azonnal kifehéríteni a feketegazdaságot is mert nem állna érdekében a munkaadóknak feketén foglalkoztatni bárkit is) ellenben az ÁFA értékét úgy felemelni, hogy ellensúlyozza a kieső adóterheket. Hogy a jónép éhen ne haljon, a fizetésüket megtoldani épp annyival, amennyit most utánuk adóként a munkaadó befizet az államnak! Ez ösztönzően hatna az emberek álláskeresési hajlandóságára is.

Továbbá, az ÁFA az az adónem aminek megfizetése a legkönnyebben ellenőrizhető, tudniillik próbavásárlással. Ha nem ad számlát a kereskedő, akkor csal, és kész. Egyszerű mint a pofon.

Azt is megszüntetném, hogy az ÁFA értékét le lehessen írni mindenféle beruházásoknál ilyen-olyan címen. Semmi értelme. A cucc ennyibe kerül és kész. MINDENKINEK. Lényegesen leegyszerűsödne a procedúra, nem volnának csalások (oké, biztos, de kevesebb) hogy „ez költség, ezt visszaigényelem”, stb. ÁFA visszaigénylés nincs, az az államé, és kész!

Szóval úgy látom megint nagyon egyetértek @analema elvtárssal/úrral/eszmetárssal nem kívánt törlendő!

Az afa csalasok nem igazan a kiskereskedelembe tortenik, hanem meg eljut az aru a kiskereskedoig addig ahany helyen megfordul mindenki szamolja az AFAT es visszaigenyli, olyan arusetaltatas ,de lehet csak papir mozog minden ,az aru egy tapotat se megy sehova.
Ezek a nagy penzek mikor millios tetelek lehetnek es nem hogy a csokit beutotte-e a kasszagepbe.

És majd a keményen dolgozó kitermeli az ingyenpénzt a henyélőknek? Hiszen már a nyugdíjast is eltartottként említik, pedig befizette a jusát, amíg dolgozott.

57310soma írta:

És majd a keményen dolgozó kitermeli az ingyenpénzt a henyélőknek? Hiszen már a nyugdíjast is eltartottként említik, pedig befizette a jusát, amíg dolgozott.

Kattints a kibontásához...

A "bürgerlohn" - polgári fizetés hivei igy érvelnek:
-
Abba biztosak lehetünk, hogy soha se fogjuk elérni a totális foglalkoztatottságot, mindig lesz egy csom ember munka nélkül.
-
Mit tesznek a munkanélküliek? Az idelyük legnagyobb részét azzal töltik el, hogy hivatalokba járnak igazolni, hogy se munkájuk, se sporolt pénzük. A sok mászkálás, kérdöivek kitöltése orjási sok idöt, energiát követel.
-
Mit tesznek a munkahivatalok? Ellenörzik, hogy amit a munkanélküli mondott igaz. Ehez orjási nagy hivatalokra, számitogépközpontra, csomo alkalmazottra van szükség ami ugyan-csak rengeteg pénzt és idöt vesz igénybe.
-
Akár mit is állapitanak meg a munkahivatalok, a végén csak kénytelenek fizetni ugynevezett "megélhetési pénzt" mert ez még mindig jobb mind az utcán átlépni azokat akik ott tudnak csak aludni.
-
Akár milyen furcsán hangzik a hivatalnokok, az adotanácsadok, bank- és, adoügyi-alkalma-zottak... állása a leg veszélyeztetettebb. Ezek a foglalkozások ugy elfognak tünni mind a lovakat patkolo kovács, vagy az utcai köszörüs.
-
Minden polgárt, kezdve az ujszülöttöl, megillet egy polgár-fizetés, nem kell senkinek könyörögnie, magát megaláznia és ez érvényes a hivatalnokokra is akik eddig abbol éltek, hogy a másiknak nem volt munkája.
-
Hogy a számla stimmel, afelöl semmi kétség, A dolgozni vágyo a munkájára, tovább-képzésére tud koncentrálni, a volt munkahivatali alkalmazott csak azoknak adna tanácsot akik valoban meghallgatják ötet nemcsak alibiböl, még pénzt is kereshet vele.
-
Az egyetlen kérdés csak a motivátio de az is megoldhato. Lehet, hogy az egyszerü munkát végzö többet fog keresni mind az aki örömét leli a munkában... várjuk ki a végét.

Melitta írta:

Az afa csalasok nem igazan a kiskereskedelembe tortenik, hanem meg eljut az aru a kiskereskedoig addig ahany helyen megfordul mindenki szamolja az AFAT es visszaigenyli, olyan arusetaltatas ,de lehet csak papir mozog minden ,az aru egy tapotat se megy sehova.
Ezek a nagy penzek mikor millios tetelek lehetnek es nem hogy a csokit beutotte-e a kasszagepbe.

Kattints a kibontásához...

Ez a postod is engem igazol, hogy teljesen meg kéne szüntetni az áfavisszaigénylést. Idiótaság.

Szervusz Analema,
azért tudod furcsánlom ám az EU-t hiszen Németországba nagyon sok gépjármüvet "szürke exportálnak" Belgiumból és a Holland meg a Dánoktól ahol azzokon horribilis luxus adók voltak . Aztán ha az áfa egyforma lenne , de amig mondjuk a papir pelenkára 19% addig a kutya eleségre meg a virágra 7% , ha az iskola nem maga föz-süt és hozzatja az ételt mely aztán majd sokszor mint a moslék néz ki arra mert "papir" tálcába szervirozzák 7% , ha ott helyben fözznének a gyerekeknek akkor 19% az áfa -rá . Tehát van ám elég fura dolog ebben az áfában mindenütt ! Hogy a többi adósporolási lehetöségröl ne is beszéljünk , pl.Offshore etc.pp.

analema írta:

A magyar valóság azonban kitermelt egy harmadik aspektust is, ami tőlünk nyugatabbra sokkal kisebb mértékben ismert. Ez pedig az, hogy nálunk az adócsalás gyakorlatilag népszokás.

Kattints a kibontásához...

Sőt az adócsalás, Gyömrőn polgármesterré választást ér (80%)?????!!!!!!

advocatus_diaboli írta:

Emiatt minden más adüt el kéne törölni (ez azonnal kifehéríteni a feketegazdaságot is mert nem állna érdekében a munkaadóknak feketén foglalkoztatni bárkit is) ellenben az ÁFA értékét úgy felemelni, hogy ellensúlyozza a kieső adóterheket.

Kattints a kibontásához...

Ez tök jó ötlet, gyakorlatilag egy igen igazságos rendszer volna. Egy baj van vele, hogy az országot körbe kellene húzni 30 méter magas fallal és a határon senki nem hozhatna át egy kiflinél drágább terméket. Ugyanis semmi mással nem lehetne kontrollálni, hogy a fal túloldalán fele annyiba kerül minden az alacsonyabb ÁFA tartalom miatt. Mondjuk ha EU szinten alakulna át a rendszer...akkor elég volna a szélső határokat gátolni.
Az a baj, hogy az ilyen mindig visszásságokat szül a gyakorlatban. Magyarországra csempészik az Ukrán üzemanyagot és cigit, a svédek hajókázáson isszák le magukat és a többi.
(Emlékszem még arra az időkre, amikor pl. Párkány a magyar bevásárlóturizmusból fejlődött, elsőként épült Szlovákiában Lidl, a helyi strand vendégköre elégedetten nézte a Duna túloldaláról hazájának szépségét, Esztergomot, tankolt olcsóbban. Pedig az árkülönbség éppen átlépte az ingerküszöböt)

De ennek ellenére igazat adok, csak a gyakorlati megvalósításban kételkedem. Szóval egyetértünk, mint oly' sokszor

mechi írta:

Sőt az adócsalás, Gyömrőn polgármesterré választást ér (80%)?????!!!!!!

Kattints a kibontásához...

Együttérzés...

Ernoe írta:

Az egyetlen kérdés csak a motivátio de az is megoldhato.

Kattints a kibontásához...

Ne magadból és a fiadból indulj ki. Vannak akik ezt nagyon máshogy gondolják és nagy csalódást okoznának neked. Van egy jelentős réteg, akinek az így-úgy túlélést biztosító összeg borítékolja, hogy többet munka felé sem néz.

analema írta:

Ne magadból és a fiadból indulj ki. Vannak akik ezt nagyon máshogy gondolják és nagy csalódást okoznának neked. Van egy jelentős réteg, akinek az így-úgy túlélést biztosító összeg borítékolja, hogy többet munka felé sem néz.

Kattints a kibontásához...

Mondom nem vagyok egy forradalmár polgár-fizetés ügyben de hagyjuk a Finneket, a Schweiziakat kisérletezni, tapasztalatot szerezni.
Egy biztos a szegénység adminisztrátioja sokszor többe kerül mind amit elosztanak.
-
Mindig a boritékba kapott fizetés jut eszembe: Minden cégnek volt egy halom bérelszámoloja, aki fizetésnap elment a bankba, felvette a pénzt, boritékolta, ha utközben nem rabolták ki a taxit akkor megérkezett, a dolgozok már reggel ota tükön ülltek, nem tudtak dolgozni az izgalomtol, aztán a kezükbe kapták a pénzt a "szallaggal", az volt az elszámolás, a munkaidö többi részét ennek a tanulmányozásával és panaszkodással töltötték el, szoval minden honap egy munkanappal megrövidült.
-
A gyár elött ott várakoztak a feleségek, hogy a férj ne menjen el a "szalonba", ne igya el a havi fizetést. Ez nemcsak Mo.-on volt igy.
-
Aztán a nagy tömeg dolgozo, feleségestül elvonult a gyár elöl a bank elé ahol befizették azt amit az elöbb a bérelszámolo délelött felvett a bankban és kifizetett nekik.
-
Az 50-es években az emberek tulnyomo többsége kétkezi munkás volt, ma ezek vannak a kisebbségben.... utána kell gondolni.
-
Igen, sokan élnek ma is megélhetési segélyböl de ennek a beszerzése olyan komplikált és körülményes, hogy én azt sem tudnám hol kezdjem.
Ezeknek az embereknek minden vackot igazolniuk kell, a sok munka, megálázo, elidegeniti öket a társadalomtol, kivannak zárva, másodosztályu emberek.
-
Te bizos egy jo lélek vagy de a hozzászolásodbol hallani, hogy te sem vagy elöitélet mentes. (valoszinü én sem csak most a másik oldal ügyvédje vagyok)
-
Még egy érdekes példa arra, hogy néha másképp reagál a rendszerünk mind ahogy elvárjuk az elsö pillanatra.
-
Egy Holland kisváros anyagilag nagyon rosszul állt, mindenki azt gondolta a szociális kiadások miatt. Volt aki azt mondta, több pénzt kell beszedjünk, felkell emelni a szolgáltatások árát. Pustekuchen, ingyenessé tették a buszközlekedést a városban. Az eredmény: a sok személyauto ugy tönkretette az utakat, hogy a város nem gyözte fizetni az utjavitásokat, az ingyenes busz kevesebb autot jelentett és a lakok átszálltak arra...
-

Szervusztok ,
akkor kicsit az "adó csalásról" pont ma döntött Brüsszel , hogy Apple az Ireknek valami 13 milliárd €-t kell fizetnie az adó "könnyités" miatt melyett az Ir állam adott neki . Valami 50€-t kellett fizetnie vagy 10 millió € után adóba ! Aztán Ti beszéltek adócsalásról ? Hiszen eggyes Europai országot mindenféle sumáksággal huzzák magukhoz a multikat , lásd Luxleak és hasonlok !

gumelig írta:

Annak idején W. Churchill úgy látta, hogy a kapitalizmusban a gazdagság
igazságtalanul van elosztva, viszont a kommunizmusban a szegénység igazságosan.

Kattints a kibontásához...

Látszik, hogy nem Magyarországon élt...

Klara56 írta:

Egyetértek. Mi motiválja akkor az embereket arra, hogy dolgozzanak?

Kattints a kibontásához...

Talán az, hogy a többség feltehetően nem egy növény szintjén akar vegetálni.

Úgy látom, a legfőbb kifogás az ötlet ellen az, hogy ha lenne egy feltétel nélküli alapjövedelem, akkor nem dolgoznának az emberek.
Én nem tartom annyira abszurd ötletnek ezt a dolgot. Csak nem mindegy a mérték, és sok minden még kidolgozandó, a hatásokat is tanulmányozni kell még.
Úgy tudnám elképzelni, hogy a kapott összeg egy igen szerény megéléshez legyen elegendő. Ezen kívül semmilyen jogcímen nem adni egy fillér segélyt, stb.-t sem. Így aki elfogadható színvonakon akar élni, az dolgozni fog, képezni magát, taníttatni a gyerekeit egy jobban fizető állásért továbbra is. De aki olyan helyzetbe kerül, hogy átmenetileg nincs munkája, annak se kell segélyért kuncsorogni, nem kell erre hivatalokat tartani, papír-hegyeket kitölteni, stb.
Én nem adnám kiskorú személynek (vagy egy bizonyos életkor alatt), pláne gyerekszám után, mert az a "megélhetési gyerekszülést" ösztönözné. Így aki gyereket akar, kénytelen dolgozni. De ha támogatni akarom a gyereknevelést, akkor azt kizárólag "természetbeni" juttatás formájában. Pl. ingyen tanszer, étkezés az intézményekben a gyerekeknek, sokféleképp lehetne. Viszont a már meglévő gyerekek miatt csak fokozatosan lehetne valahogy bevezetni.
Ha valaki tisztességesebb nyugdíjat akar majd, nem csak ezt az alapot, akkor szintén érdekelve van abban, hogy dolgozzon.
Ez csak pár ötlet, de szerintem nem lenne kivitelezhetetlen, és nem biztos, hogy többe kerülne, mint a most kiosztott ilyen-olyan jogcímen fizetett juttatások. Csökkenteni lehetne a büroráciát is.
Valaki írta, hogy pénzt nem jó adni, csak természetbeni dolgokat. Azért jobb a pénz, mert az visszaáramlik a gazdaságba (elköltik). Mindig lesznek olyanok, akik megelégszenek a legalapvetőbb dolgokkal, ezen nem tudunk változtatni, de ők eddig sem dolgoztak, csak más címen kapták meg ugyanazt a pénzt.

57310soma írta:

És majd a keményen dolgozó kitermeli az ingyenpénzt a henyélőknek? Hiszen már a nyugdíjast is eltartottként említik, pedig befizette a jusát, amíg dolgozott.

Kattints a kibontásához...

Most is pontosan azt teszi. Csak lehet, hogy még többet, mint egy elfogadható mértékű alapjövedelem esetén. Ahogy fentebb vázoltam a saját elképzelésemet (nem biztos, hogy jó), akár még csökkenhetne is a henyélők száma, illetve a rájuk költött pénz.
A felosztó kiróvó rendszer miatt sajnos a nyugdíjas most valóban eltartott. Amikor ő volt aktív, akkor meg ő tartott el másokat.

Klara56 írta:

Egyetértek. Mi motiválja akkor az embereket arra, hogy dolgozzanak?

Kattints a kibontásához...

egyetértek.

En nem akartam magamnak soha autot. Budapesten jo volt a nyilvános közlekedés, busszal, villamossal, metroval minden hova ellehetett menni, vész esetén pedig lehetett fogni egy taxit.
-
Nyugaton az egyetemi ösztöndij elég volt ahoz, hogy kifizesse az ember azt a pici egyszobás lakást, egyen a menzán és minden este megigyon egy pohár meleg sört a Kneipe-ben. (Meleg mert orákig szorongatta a kispénzü ember azt a 2 dl-es poharat) Természetes, hogy egy "picit" kellett keresni a betevöhöz.

Probléma: az összes alkalmi munka csak autoval volt elérhetö.
Az ember vett magának egy autot, hogy eltudjon menni dolgozni,
aztán meg azért ment el dolgozni, hogy eltudja tartani az autot.
-
Ezt azért mondtam el ilyen részletesen mert, a "polgári fizetésnek" van egy pozitiv hatása,
az emberek kevesebbet fognak konzumolni ez pedig jo a környezetnek.

Kevesebb felesleges dolog, kevesebb CO2 (széndioxid emisszio).
Már most van a fiatalok között egy divathullám: Minimalism, Maximum 100 dolog birtokában lenni és boldognak lenni!
-
Ezek nem az én gondolataim és nem tréfának szántam. Valoszinü, hogy 1-2 évtized mulva sokminden jelentösen megfog változni.

"... Amikor ő volt aktív, akkor meg ő tartott el másokat"
-Bizony ez így van amióta nyugdíjrendszer működik.