Hazaküldenék a magyar orvosokat

victorvacendak · 2016 Október 27

CasaLoma írta:
Nem egyenértékű, de aki emelt szinten le tud érettségizni, annak egy középfokú nyelvvizsgát nem jelent gondot letenni.
A "sima" érettségi kb. az alapfokú nyelvvizsga szintjén van, persze nem kettessel éppencsak átcsúszva itt sem.
A KSH-nak van statisztikája arra vonatkozóan is, hogy melyik főiskolákon, egyetemeken végzett diákok milyen százalékban nem vehetik át a diplomájukat nyelvvizsga hiányában?

Nem tudom, hogy van-e ilyen stat, viszont ez a cikk kicsit árnyalja a képet, hogy nem is olyan kicsi ez a probléma (ahogy már én is céloztam rá korábban), az Eduline-hu-ról, 2014-ből:

"Mintegy ötvenezer felsőoktatási képzés zárult nyelvvizsga nélkül 2006 óta - derül ki az Emberi Erőforrások Minisztériuma MTI kérésére készített összegzéséből.

A szaktárca a sikeres záróvizsga után, a nyelvvizsga követelmények teljesítésének hiánya miatt oklevél kiadása nélkül zárult hallgatói képzések számát gyűjtötte össze a 2006-tól hallgatói jogviszonyt kezdők körében az alap- mester-, egyetemi, főiskolai, osztatlan és doktori képzésben.

A minisztérium ugyanakkor rögzítette, hogy a nyelvvizsga-kötelezettség nem az összes felsőoktatási képzést jellemzi. Jelezték, hogy összegzésük "hallgatói képzés" számokat tartalmaz, amely azt jelenti, hogy ha egy hallgatónak több képzése volt érintett a vizsgált körben, akkor az adott hallgató valamennyi releváns képzése szerepel a kimutatásban.

Az összegzés szerint a záróvizsgával, de nyelvvizsga nélkül befejeződött képzések száma alapképzésben 42 097, mesterképzésben 3974, doktori képzésben 1015. Az agrárképzésben 2759, a bölcsészettudományi képzésben 5077, a gazdaságtudományin 13 231, a hitéletin 544, az informatikán 1147, a jogin 1228, a műszakin 5169 ilyen képzés volt volt. Művészetin és művészetközvetítésen 856, illetve 562, orvos és egészségügyin 1421, pedagóguson 5387, sport területen 1260. A társadalomtudományi képzési területen 6641, a természettudományin 1833, a képzési rendszerhez nem tartozó doktori képzésben pedig 1015.

A tárca kimutatása szerint a nyelvvizsga követelmények nem teljesítése elsősorban a vidéki felsőoktatási intézményekben jelent gondot. A Debreceni Egyetemen 4052, a Szent István Egyetemen 3579, a Nyugat-magyarországi Egyetemen 3222, a Szegedi Tudományegyetemen 2724, a Nyíregyházi Főiskolán pedig 2623 az érintett képzések száma.

A fővárosban a legmagasabb, 2044 érintett képzés a Budapesti Corvinus Egyetemen van, amelyet a Budapesti Műszaki és Gazdaságtudományi Egyetem követ 1815-el. Az ELTE-n 1589, a Semmelweis Egyetemen ugyanakkor csak 730 ilyen képzést találtak."

Tehát 2005 és 2014 között az EÜ fősulin és az orvosi 1412 hallgatónak nem volt meg a diplomához szükséges középfokúja! Ez cirka 10%-os arány (évente kb. 1000 ember végez valamilyen egészségügyi iskolában), ami nem annyira rossz, de ebben ugye nincs benne az, hogy hányan tettek szaknyelvit, ami könnyű és hányan küzködtek az utolsó évben az államival.

CasaLoma · 2016 Október 27

victorvacendak írta:
Nem tudom, hogy van-e ilyen stat, viszont ez a cikk kicsit árnyalja a képet, hogy nem is olyan kicsi ez a probléma (ahogy már én is céloztam rá korábban), az Eduline-hu-ról, 2014-ből:

"Mintegy ötvenezer felsőoktatási képzés zárult nyelvvizsga nélkül 2006 óta - derül ki az Emberi Erőforrások Minisztériuma MTI kérésére készített összegzéséből.

A szaktárca a sikeres záróvizsga után, a nyelvvizsga követelmények teljesítésének hiánya miatt oklevél kiadása nélkül zárult hallgatói képzések számát gyűjtötte össze a 2006-tól hallgatói jogviszonyt kezdők körében az alap- mester-, egyetemi, főiskolai, osztatlan és doktori képzésben.

A minisztérium ugyanakkor rögzítette, hogy a nyelvvizsga-kötelezettség nem az összes felsőoktatási képzést jellemzi. Jelezték, hogy összegzésük "hallgatói képzés" számokat tartalmaz, amely azt jelenti, hogy ha egy hallgatónak több képzése volt érintett a vizsgált körben, akkor az adott hallgató valamennyi releváns képzése szerepel a kimutatásban.

Az összegzés szerint a záróvizsgával, de nyelvvizsga nélkül befejeződött képzések száma alapképzésben 42 097, mesterképzésben 3974, doktori képzésben 1015. Az agrárképzésben 2759, a bölcsészettudományi képzésben 5077, a gazdaságtudományin 13 231, a hitéletin 544, az informatikán 1147, a jogin 1228, a műszakin 5169 ilyen képzés volt volt. Művészetin és művészetközvetítésen 856, illetve 562, orvos és egészségügyin 1421, pedagóguson 5387, sport területen 1260. A társadalomtudományi képzési területen 6641, a természettudományin 1833, a képzési rendszerhez nem tartozó doktori képzésben pedig 1015.

A tárca kimutatása szerint a nyelvvizsga követelmények nem teljesítése elsősorban a vidéki felsőoktatási intézményekben jelent gondot. A Debreceni Egyetemen 4052, a Szent István Egyetemen 3579, a Nyugat-magyarországi Egyetemen 3222, a Szegedi Tudományegyetemen 2724, a Nyíregyházi Főiskolán pedig 2623 az érintett képzések száma.

A fővárosban a legmagasabb, 2044 érintett képzés a Budapesti Corvinus Egyetemen van, amelyet a Budapesti Műszaki és Gazdaságtudományi Egyetem követ 1815-el. Az ELTE-n 1589, a Semmelweis Egyetemen ugyanakkor csak 730 ilyen képzést találtak."

Tehát 2005 és 2014 között az EÜ fősulin és az orvosi 1412 hallgatónak nem volt meg a diplomához szükséges középfokúja! Ez cirka 10%-os arány (évente kb. 1000 ember végez valamilyen egészségügyi iskolában), ami nem annyira rossz, de ebben ugye nincs benne az, hogy hányan tettek szaknyelvit, ami könnyű és hányan küzködtek az utolsó évben az államival.

Orvosin még ezt a 10%-ot is sokallom. Nehéz elhinni, hogy aki egy emelt szintű fizika vagy kémia érettségire fel tud készülni és felvételt nyerni, az pont egy középfokú nyelvvizsgát ne tudna letenni, amire nagyon sok 8. osztályos is képes.

victorvacendak · 2016 Október 27

CasaLoma írta:
Orvosin még ezt a 10%-ot is sokallom. Nehéz elhinni, hogy aki egy emelt szintű fizika vagy kémia érettségire fel tud készülni és felvételt nyerni, az pont egy középfokú nyelvvizsgát ne tudna letenni, amire nagyon sok 8. osztályos is képes.

Azért az megnézném, hogy hány nyolcadikos tesz le középfokot bármilyen nyelvből (még magyarból sem hinném, hogy sikerülne). Esetleg, ha kéttannyelvűbe jár, de az nem sok van. Főleg angol. Nemzetiségi iskolák vannak inkább, német, szerb-horvát. Egy nyolcadikos még a magyar nyelvtannal sincs tisztában, ami eléggé valószínűtlenné teszi, hogy a középfokú idegen nyelv nyelvtani tesztjével elboldogulna. A statisztikák is 14-19-es korcsoportnál kezdődnek a nyelvvizsgáknál. Ami már hihetőbb, mert a gimi második végén egy nyelvi spec osztályos szinte biztosan lerakja a középfokot, bár ez sem szentírás. Megint csak saját tapasztalat, ilyen osztályba jártam és a 38 főből másodikban csak 17-nek lett meg. Persze ez nem reprezentatív. De abból indulva ki, hogy úgy általában a magyarok idegennyelv tudása erősen kérdőjeles. Az átlag gimis a magyar szinrkonos filmekért, játékokért rinyál...

CasaLoma · 2016 Október 27

victorvacendak írta:
Azért az megnézném, hogy hány nyolcadikos tesz le középfokot bármilyen nyelvből (még magyarból sem hinném, hogy sikerülne). Esetleg, ha kéttannyelvűbe jár, de az nem sok van. Főleg angol. Nemzetiségi iskolák vannak inkább, német, szerb-horvát. Egy nyolcadikos még a magyar nyelvtannal sincs tisztában, ami eléggé valószínűtlenné teszi, hogy a középfokú idegen nyelv nyelvtani tesztjével elboldogulna. A statisztikák is 14-19-es korcsoportnál kezdődnek a nyelvvizsgáknál. Ami már hihetőbb, mert a gimi második végén egy nyelvi spec osztályos szinte biztosan lerakja a középfokot, bár ez sem szentírás. Megint csak saját tapasztalat, ilyen osztályba jártam és a 38 főből másodikban csak 17-nek lett meg. Persze ez nem reprezentatív. De abból indulva ki, hogy úgy általában a magyarok idegennyelv tudása erősen kérdőjeles. Az átlag gimis a magyar szinrkonos filmekért, játékokért rinyál...

A lányom is 9-es volt, amikor megcsinálta a b2, majd c1-et angolból. Ősszel, amikor bekerült a gimibe, szembesült vele, hogy a fél osztálynak már megvan a középfokúja, így ő sem maradhatott le. De az ismeretségi körömben van 2 fiú is, testvérek, akik 8. osztályban szerezték meg a felsőfokút, azonnal mentek vizsgázni amint betöltötték a 14. évüket, és sikerült nekik is elsőre!
Nem zsenik, csak egyszerűen szorgalmasak.

tuncu · 2016 Október 27

CasaLoma írta:
A lányom is 9-es volt, amikor megcsinálta a b2, majd c1-et angolból. Ősszel, amikor bekerült a gimibe, szembesült vele, hogy a fél osztálynak már megvan a középfokúja, így ő sem maradhatott le. De az ismeretségi körömben van 2 fiú is, testvérek, akik 8. osztályban szerezték meg a felsőfokút, azonnal mentek vizsgázni amint betöltötték a 14. évüket, és sikerült nekik is elsőre!
Nem zsenik, csak egyszerűen szorgalmasak.

Van ilyen!

Gondos munka,szorgalom,s a tudás jutalom.

victorvacendak · 2016 Október 27

B2 C1... nekem már nem rémlik mik ezek. Szóbeli a B vagy mi?
Egy gyerektől elvárható, hogy ha jó az iskola és sok órája van, akkor másfél-két év alatt legyen közpfokúja, ha kiskorától tanult, akkor elvben hamarabb is. De ha egy 20-on éves egyetemistának nincs meg még az egyetem előtt, akkor elveszett ember, mert az orvosi tanulmányok mellett nagyon nehéz nyelvet tanulni. Mikor este 5-6-ig bent van valahol és utána még tanulni kéne valami orvosi dolgot, akkor a nyelv nem élvez prioritást (maximum a smacizás tekintetében, ugye, az egyetemi évek értelme

. És elodázzák, hogy van még idő, aztán hip-hop jön az államvizsga és megszívta.

CasaLoma · 2016 Október 27

victorvacendak írta:
B2 C1... nekem már nem rémlik mik ezek. Szóbeli a B vagy mi?
Egy gyerektől elvárható, hogy ha jó az iskola és sok órája van, akkor másfél-két év alatt legyen közpfokúja, ha kiskorától tanult, akkor elvben hamarabb is. De ha egy 20-on éves egyetemistának nincs meg még az egyetem előtt, akkor elveszett ember, mert az orvosi tanulmányok mellett nagyon nehéz nyelvet tanulni. Mikor este 5-6-ig bent van valahol és utána még tanulni kéne valami orvosi dolgot, akkor a nyelv nem élvez prioritást (maximum a smacizás tekintetében, ugye, az egyetemi évek értelme . És elodázzák, hogy van még idő, aztán hip-hop jön az államvizsga és megszívta.

B2= középfok
C1= felsőfok
C2- ez már anyanyelvi szintű nyelvismeretet igényel.
Egyetértek azzal, amit írtál. Én nem is engedtem volna felsőoktatásba a gyerekemet nyelvvizsga nélkül! Túl sok példát láttam a környezetemben, hogy a szülők erőn felül, küszködve taníttatták a gyereküket, el is végezte nagy nehezen a főiskolát (vagy egyszerűen végigbulizta, szórakozta a 3 évet), de diplomája sosem lett meg, a nyelvvizsga hiánya miatt.
Ez egyébként elég gyakori az olyan főiskolákon, ahová 3-as tanulmányi eredménnyel is be lehet iratkozni.

victorvacendak · 2016 Október 27

CasaLoma írta:
B2= középfok
C1= felsőfok
C2- ez már anyanyelvi szintű nyelvismeretet igényel.
Egyetértek azzal, amit írtál. Én nem is engedtem volna felsőoktatásba a gyerekemet nyelvvizsga nélkül! Túl sok példát láttam a környezetemben, hogy a szülők erőn felül, küszködve taníttatták a gyereküket, el is végezte nagy nehezen a főiskolát (vagy egyszerűen végigbulizta, szórakozta a 3 évet), de diplomája sosem lett meg, a nyelvvizsga hiánya miatt.
Ez egyébként elég gyakori az olyan főiskolákon, ahová 3-as tanulmányi eredménnyel is be lehet iratkozni.

És akkor mi a B1? És van A1 meg A2 is?
És milyen a 3-as tanulmányi eredmény? Nekem ez már nem mond semmit, az én időmben asszem az érettségi osztályzatokat adták össze, az volt a hozott pont és ehhez jött a felvételi pont, és akinek szar volt az érettségije, annak az értelemszerűen magasabb pontszámú felvételijét duplázták meg. Plusz a nyelvvizsga pontok. Tehát, 3-as érettségivel is be lehetett kerülni akárhová, ha a felvételin jól teljesített valaki. De mostanság már sokkal bonyolultabb az egész rendszer, úgy rémlik...

CasaLoma · 2016 Október 27

victorvacendak írta:
És akkor mi a B1? És van A1 meg A2 is?
És milyen a 3-as tanulmányi eredmény? Nekem ez már nem mond semmit, az én időmben asszem az érettségi osztályzatokat adták össze, az volt a hozott pont és ehhez jött a felvételi pont, és akinek szar volt az érettségije, annak az értelemszerűen magasabb pontszámú felvételijét duplázták meg. Plusz a nyelvvizsga pontok. Tehát, 3-as érettségivel is be lehetett kerülni akárhová, ha a felvételin jól teljesített valaki. De mostanság már sokkal bonyolultabb az egész rendszer, úgy rémlik...

Az A1, A2 az elméletileg és gyakorlatilag is nulla, csak belépő szint.
a B1 az alapfokú nyelvvizsga. Ez már államilag elismert bizonyítvány, felvételinél nem jelent plusz pontot, diplomához nem fogadják el, de külföldön egyszerűbb munkaköröket be lehet vele tölteni.
Most sem túl bonyolult a rendszer, egyszerűen jól kell tanulni a középiskolában, (meg kell szerezni vagy 2 középfokú, vagy 1 felsőfokú nyelvvizsgát a plusz pontok miatt) nem számítani arra, hogy majd az érettségi/felvételin remekelni fogok és az is eszembe jut, amit sose tanultam meg.

victorvacendak · 2016 Október 27

CasaLoma írta:
Az A1, A2 az elméletileg és gyakorlatilag is nulla, csak belépő szint.
a B1 az alapfokú nyelvvizsga. Ez már államilag elismert bizonyítvány, felvételinél nem jelent plusz pontot, diplomához nem fogadják el, de külföldön egyszerűbb munkaköröket be lehet vele tölteni.
Most sem túl bonyolult a rendszer, egyszerűen jól kell tanulni a középiskolában, (meg kell szerezni vagy 2 középfokú, vagy 1 felsőfokú nyelvvizsgát a plusz pontok miatt) nem számítani arra, hogy majd az érettségi/felvételin remekelni fogok és az is eszembe jut, amit sose tanultam meg.

Hát mondjuk, hogy mi jut eszünkbe és mit tanultunk meg az is megér egy misét. Szerintem semminek nem vettem hasznát még az életben, amit az egyetem végéig tanultam (beleértve a gimit is). A szakmámat is csak utána tanultam meg (vagy legalább is azt hiszem, hogy megtanultam úgy, ahogy, mert ugye egy életen át tanul az ember) normális, hozzáértő emberektől, amilyeneket az egyetemen nem nagyon találni.

CasaLoma · 2016 Október 27

victorvacendak írta:
Hát mondjuk, hogy mi jut eszünkbe és mit tanultunk meg az is megér egy misét. Szerintem semminek nem vettem hasznát még az életben, amit az egyetem végéig tanultam (beleértve a gimit is). A szakmámat is csak utána tanultam meg (vagy legalább is azt hiszem, hogy megtanultam úgy, ahogy, mert ugye egy életen át tanul az ember) normális, hozzáértő emberektől, amilyeneket az egyetemen nem nagyon találni.

A középiskolai éveknek én is leginkább akkor veszem hasznát, ha történelmi regényt vagy útleírást olvasok.

victorvacendak · 2016 Október 27

CasaLoma írta:
A középiskolai éveknek én is leginkább akkor veszem hasznát, ha történelmi regényt vagy útleírást olvasok.

Mert a gimiben tanultál meg olvasni? Vagy mert ott mutatták meg, hogy a könyv mire való? :rohog:

CasaLoma · 2016 Október 27

victorvacendak írta:
Mert a gimiben tanultál meg olvasni? Vagy mert ott mutatták meg, hogy a könyv mire való?

Nem keverem bambit a gorillákkal.

victorvacendak · 2016 Október 27

vigilant írta:
NEM vicces vagy hanem gusztustalanul SZEMELYESKEDO !!!

Hát igen, a te humorod mellett én labdába sem rúghatok. (na látod ez most személyeskedés volt - csak, hogy érezd a különbséget)

tuncu · 2016 Október 27

"MEGVIZSGÁLTA, NEM TUDOTT SEGÍTENI. EKKOR A NÉNI MEGKÉRDEZTE, MENNYIVEL TARTOZIK...."

Egy idős néni, akit rendszeresen vittünk haza, mindig panaszkodott a sorsra, hogy a lánya lebénult, és nem gondolta volna sohasem, hogy őneki kell felnevelnie az unokáját...

A tegnapi cikkünkre reagálva, egyik kedves olvasónk az alábbi tanulságos, sokat mondó történetet osztotta meg velünk kommentben:

"A XI. kerületben taxizom, és egy idős néni, akit rendszeresen vittünk haza, mindig panaszkodott a sorsra, hogy a lánya lebénult, és nem gondolta volna sohasem, hogy őneki kell felnevelnie az unokáját.

Ekkor rábeszéltem, hogy hívja fel Csókay professzor urat, mert biztos voltam benne, hogy kimegy a lakásra és megvizsgálja a lányát.

Az elgondolásom bejött, de sajnos, miután megvizsgálta a hölgyet, a professzor úr válasza az volt, hogy sajnos nem tudunk segíteni a bajon.

Amikor megkérdezte a néni, hogy "mivel tartozom?", akkor azt mondta, hogy:

semmivel és sajnálom, hogy nem tudok segíteni.

Én utólag halottam ezt, de itt szeretném tisztelettel megköszönni, hogy kifáradt és megvizsgálta a beteget, amiben egyébként biztos voltam.

Köszönöm tisztelettel a professzor úrnak, hogy a belé helyezett bizalmamnak eleget tett és, személyes megjelenésével enyhített a család fájdalmán."

A magunk részéről is minden tiszteletünk és elismerésünk az olyan orvosoknak - köztük Csókay professzor úrnak - akiket nem a hálapénz, hanem a gyógyítás és a beteg embereken való segítés motivál. Akik ugyanolyan odaadással látják el a nincstelen nénit, mint a milliomost.

hegiv · 2016 Október 28

victorvacendak írta:
Lehet, hogy így van, de mikor én diplomáztam, kb. a hallgatók negyede beszélt angolul elfogadhatóan, és nyelvvizsgája még kevesebbnek volt. Mázli, hogy a Profexet is elfogadták állami nyelvvizsga (és valamirevaló beszédkészség helyett), mert az neveségesen könnyű, lévén csakis orvosi szövegértelmezés. Azzal meg nem értek egyet, hogy az angol nékül nem tud egy orvos "továbbképződni". Akik a legjobb német egyetemeken voltak rezidensek vagy cserediákok vagy részt vettek kurzusokon, német nyelven, azok ezzel a logikával haszontalan tudásra tettek szert, mert nem angol forrásból származott a dolog? Vagy mondjuk a fogszabályozás , implantáció alapjai skandináviából származnak, igaz, hogy angolul is publikálták őket, de elérhetők más nyelven is. Nem is beszélve arról, hogy elvben van egy jó magyar továbbkézési rendszer (kötelező), amiben szépen magyarul oktatják az érdeklődőket (nagyon ritkán van angolul előadó vendég, de akkor is akad tolmács). De akárhogy is, mégha totálisan félre is vagyok tájékozódva és hülyeséget beszélek is, az akkor sem igaz, hogy ma minden orvos használható angoltudással kerül ki az egyetemről.

Természetesen a graduális ill. postgraduális képzés is anyanyelven folyik, folyhat, semmi gond. De ha te magad akarsz valaminek utánajárni, nem tudsz meglenni angoltudás nélkül, hidd el. Ha a használható angoltudás azt jelenti, hogy meg tud az ember szólalni angolul, nyilván nem biztos, hogy megvan, sőt, ha az ember nem gyakorolja, ha meg is volt, elveszik, de minimum szakszöveget értelmezni tudni kell.
A külföldi munkavállalás szempontjából: nyilván beszélni is tudni kell, főleg nem diagnosztikus szakágakban, sőt meg kell tudni érteni bizonyos szinten az akcentusokat is, ha közvetlen betegellátásról van szó. Ide naná, hogy nem elég a PROFEX....

victorvacendak · 2016 Október 29

hegiv írta:
Természetesen a graduális ill. postgraduális képzés is anyanyelven folyik, folyhat, semmi gond. De ha te magad akarsz valaminek utánajárni, nem tudsz meglenni angoltudás nélkül, hidd el. Ha a használható angoltudás azt jelenti, hogy meg tud az ember szólalni angolul, nyilván nem biztos, hogy megvan, sőt, ha az ember nem gyakorolja, ha meg is volt, elveszik, de minimum szakszöveget értelmezni tudni kell.
A külföldi munkavállalás szempontjából: nyilván beszélni is tudni kell, főleg nem diagnosztikus szakágakban, sőt meg kell tudni érteni bizonyos szinten az akcentusokat is, ha közvetlen betegellátásról van szó. Ide naná, hogy nem elég a PROFEX....

PhD képzés nem feltétlenül angolul megy. Az is poszt-grad, nem?

itorka · 2016 November 1

Ugyan már! Most is van orvosképzésük, de a saját orvosaik lelépnek más, még jobban fizető országokba. Szóval marad az, ami eddig.

hegiv · 2016 November 2

victorvacendak írta:
PhD képzés nem feltétlenül angolul megy. Az is poszt-grad, nem?

Igen, poszt-grad-nak vehető, bár tipikusan a továbbképzés tartozik oda.
Magyar anyanyelvűnek magyarul, ill. angol nyelven is lehet, ha van konzulens, aki elvállalja. Pl. angol vagy német nyelven oktatunk is, német nyelvű PhD-sről még nem hallottam, de miért ne. Cikkeket kell írni hozzá, ezért persze tudni kell azon a szinten angolul, de német lap is több van jó impact faktorral (lehet, hogy én is németül írok majd, ha eljutok oda, mert sokkal jobban megy, mint az angol.

)

Hazaküldenék a magyar orvosokat

victorvacendak

CasaLoma

victorvacendak

CasaLoma

tuncu

victorvacendak

CasaLoma

victorvacendak

CasaLoma

victorvacendak

CasaLoma

victorvacendak

CasaLoma

victorvacendak

tuncu

hegiv

victorvacendak

itorka

hegiv

Hasonló témák

Hírkategóriák

Hírdetőink

Friss üzenetek

Friss profil üzenetek

Statisztikák

Az oldal megosztása