Isten és más mesék - 2013

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
"18Mint terhesek vajudtunk, de csak szelet szûltünk: szabadulása nem lõn e földnek, és nem hulltak el a föld kerekségének lakói.

19Megelevenednek halottaid és holttesteim fölkelnek: serkenjetek föl és énekeljetek, a kik a porban lakoztok, mert harmatod az élet harmata, és visszaadja a föld az árnyakat!"
 

step

Állandó Tag
Állandó Tag
Valamiért mégis itt vagy ebben a topicban ;)
Felhívnám a figyelmedet, hogy a topic címe Isten és más mesék. Igaz, hogy a hívők kisajátították azzal az egyszerű fogással, hogy minden racionális ellenérvet figyelmen kívül hagyva hitvallásokat tesznek kilószámra - az sem zavarja őket, hogy mindannyian más "végső igazságot" ismernek.
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Felhívnám a figyelmedet, hogy a topic címe Isten és más mesék. Igaz, hogy a hívők kisajátították azzal az egyszerű fogással, hogy minden racionális ellenérvet figyelmen kívül hagyva hitvallásokat tesznek kilószámra - az sem zavarja őket, hogy mindannyian más "végső igazságot" ismernek.


Kedves step!

Hívőnek mindenki hívő, csak van, aki ebben hisz, van, aki abban, és van, aki semmiben.

Kisajátításról egyszerűen nincs szó ezen a topikon.Itt csak arról van szó, hogy igyekszik mindenki elmondani a véleményét, azzal kapcsolatban kérdéseket tesz fel, amire a választ érdeklődéssel olvasná.

De mi a hiba? Az, hogy ti, akik Isten tagadók vagytok, a kényelmetlen kérdéseket egyszerűen figyelmen kívül hagyjátok. Az emberi viselkedésben fellelhető gyarlósággal próbáljátok tagadni Istent. Pedig a kettő olyan messze van egymástól, mint a "Fütyülős zsidó a Jóistentől...."

A végső igazságot senki nem akarta még sem rád, sem másra erőltetni.Ha igen, akkor szólj. Azt hiszem, hogy itt mindenkinek mindegy, érdektelen, hogy akár te, akár Hamp, akár Ernő - ezt minden személyeskedés nélkül írom - akár bárki más hisz e egy Teremtőben, vagy nem.

Hiszen, ha az létezik, - ami a legtöbb és legújabb tudományos kutatási eredmény alapján IS!!!! lassan igazolva van, már mint, hogy teremtett Világban élünk - , akkor az bármelyikőnk hitétől függetlenül igaz.
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
A végső igazságot senki nem akarta még sem rád, sem másra erőltetni.Ha igen, akkor szólj. Azt hiszem, hogy itt mindenkinek mindegy, érdektelen, hogy akár te, akár Hamp, akár Ernő - ezt minden személyeskedés nélkül írom - akár bárki más hisz e egy Teremtőben, vagy nem.
Kedves Csillagözön!
Próbálnám kicsit a saját érzéseim szerint értelmezni a "mindenkinek mindegy,érdektelen"kifejezéseket,amit írtál.
Azt gondolom,hogy abban az értelemben mindegy,és érdektelen a többiek hite,hogy nem érintheti meg senki vélt igazsága azt amit Istentől személyesen kapunk.Kísértés lehet,de valójában mindegy és érdektelen.
A másik talán az,hogy nem lehet érdekünk,másokra erőszakolni a hitünket,hiszen Isten céljai nem érvényesülhetnek az erőszak útján,ott ahol a Szellem tevékenykedik.Az ember mint gyarló lény elkövetheti azt a hibát,hogy testies erőszakkal akarja közvetíteni Istenről való meggyőződését-én is elkövettem jó párszor,-de semmikép nem vezet célra.Azt hiszem erre is gondoltál...
Ha jól emlékszem a templomépítéssel kapcsolatban mondja az Úr Zakariás prófétánál:
"És felele, és szóla nékem, mondván: Az Úrnak beszéde ez Zorobábelhez, mondván: Nem erővel, sem hatalommal, hanem az én lelkemmel(Szellememmel)! azt mondja a Seregeknek Ura."
A hívő ember is egy mennyei templom építője.
-
Amit pedig még hozzáfűznék az az,hogy abból a szempontból,hogy hol tölti élete folytatását a szellemvilágban Hamp, Step,vagy Ernoe,nem lehet közömbös,vagy érdektelen számunkra.Ha hisszük azt,hogy ez ki tudja mennyi ideig boldogtalanságot jelent majd számukra ez az Istentagadás,akkor ami tőlünk telik ennek érdekében,ami rajtunk áll,meg kell tennünk.(Lehet,hogy a tanító angyalokat is elutasítják...)
Elmondani lehet a tapasztalatainkat,vagy másokét..és azt hogy ez kiben való hithez kapcsolható.Kereszténynek ez az Ige hirdetése Isten Szellemétől vezérelve.
Igen nagy mulasztása Isten népének,nekem is,ha nem élünk az Ő akarata szerint,mert akkor -e nép,ill. miattam káromolják Isten nevét.Kevés az igazán krisztusi követésben élő keresztény,és erre Step is joggal hivatkozhatott,hivatkozhat most is.De ezt mondta Jézus,ezt mondta Buddha,Gandi,Prabhupáda...stb.Sokan megízlelik jóságát,kegyelmét,csodáit,de kevesen követik Őt,mert nem akarják feladni a testies életet..
De ha igazán szentéletű emberrel találkozunk aki kegyelmet Isteni szeretetet sugároz ki,-világít úgymond,-akkor is visszautasításban lehet része ,mint ahogy Jézusnál is történt.
És mi volt,és mi lehet ennek az oka manapság is?Ezt mindenkinek magának kell megválaszolnia,őszintén és igazán,ha magáról van szó.És akkor előre lehet lépni.
 
Utoljára módosítva:

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Csillagözön!
Próbálnám kicsit a saját érzéseim szerint értelmezni a "mindenkinek mindegy,érdektelen"kifejezéseket,amit írtál.
Azt gondolom,hogy abban az értelemben mindegy,és érdektelen a többiek hite,hogy nem érintheti meg senki vélt igazsága azt amit Istentől személyesen kapunk.Kísértés lehet,de valójában mindegy és érdektelen.
A másik talán az,hogy nem lehet érdekünk,másokra erőszakolni a hitünket,hiszen Isten céljai nem érvényesülhetnek az erőszak útján,ott ahol a Szellem tevékenykedik.Az ember mint gyarló lény elkövetheti azt a hibát,hogy testies erőszakkal akarja közvetíteni Istenről való meggyőződését-én is elkövettem jó párszor,-de semmikép nem vezet célra.Azt hiszem erre is gondoltál...
Ha jól emlékszem a templomépítéssel kapcsolatban mondja az Úr Zakariás prófétánál:
"És felele, és szóla nékem, mondván: Az Úrnak beszéde ez Zorobábelhez, mondván: Nem erővel, sem hatalommal, hanem az én lelkemmel(Szellememmel)! azt mondja a Seregeknek Ura."
A hívő ember is egy mennyei templom építője.
-
Amit pedig még hozzáfűznék az az,hogy abból a szempontból,hogy hol tölti élete folytatását a szellemvilágban Hamp, Step,vagy Ernoe,nem lehet közömbös,vagy érdektelen számunkra.Ha hisszük azt,hogy ez ki tudja mennyi ideig boldogtalanságot jelent majd számukra ez az Istentagadás,akkor ami tőlünk telik ennek érdekében,ami rajtunk áll,meg kell tennünk.(Lehet,hogy a tanító angyalokat is elutasítják...)
Elmondani lehet a tapasztalatainkat,vagy másokét..és azt hogy ez kiben való hithez kapcsolható.Kereszténynek ez az Ige hirdetése Isten Szellemétől vezérelve.
Igen nagy mulasztása Isten népének,nekem is,ha nem élünk az Ő akarata szerint,mert akkor -e nép,ill. miattam káromolják Isten nevét.Kevés az igazán krisztusi követésben élő keresztény,és erre Step is joggal hivatkozhatott,hivatkozhat most is.De ezt mondta Jézus,ezt mondta Buddha,Gandi,Prabhupáda...stb.Sokan megízlelik jóságát,kegyelmét,csodáit,de kevesen követik Őt,mert nem akarják feladni a testies életet..
De ha igazán szentéletű emberrel találkozunk aki kegyelmet Isteni szeretetet sugároz ki,-világít úgymond,-akkor is visszautasításban lehet része ,mint ahogy Jézusnál is történt.
És mi volt,és mi lehet ennek az oka manapság is?Ezt mindenkinek magának kell megválaszolnia,őszintén és igazán,ha magáról van szó.És akkor előre lehet lépni.

Megértelek, hogy te olyan hozzáállással közelítsz, ahogyan azt az írásaid, véleményed tükrözi. Ugyanakkor van - nálam legalább is - olyan oldala az Isten-nel kapcsolatos
megítélésnek, illetve csak sirámnak, amely a helyzetből, az egyes ember helyzetéből adódóan nem mindig a "szerető" Isten fogalmát váltja ki belőlem, belőlünk.

Mert könnyű egy elfogadott, pozitív állapotban a szerető Istent dicsérni, hinni benne, de ha az élet sorsodba rak egy-két kacifántos, általad megoldhatatlannak tűnő helyzetet..... akkor......azt gondolom érted. És, ha nap, mint nap ugyanazt a helyzetet kell elszenvedned, mikor kilátástalannak látod életed egyik legnagyobb, ne adj Isten a legnagyobb problémájának a megoldását, hiába próbálod magyarázni saját magadnak, sok-sok évnyi tapasztalattal, ezáltal ismerettel, hogy ez valószínűleg ezért, meg ezért történik, történhet, a szerető Isten képe egyre távolabb kerül tőled.

Ez persze nem azt jelenti, hogy megtagadom, hanem azt, hogy - jobb szó nincs rá - megharagszom, elkeseredem. És félek, hogy a legrosszabb még rosszabb fog lenni. És, ha a Hamp, vagy step érzelmű emberek tagadják a Teremtőt, adott esetben elfogadhatod, még akkor is, ha tudod, hogy nincs igazuk.....

Azt pedig, hogy erről mennyire kell győzködni valakit, már mint a Teremtő valóságosságáról, röviden az a véleményem, hogy az "Isteni terv"-be ember bele nem szólhat.

Ha bele lehetne szólni, akkor a saját nehéz sorsodon is tudnál változtatni. De a keresztet neked is addig kell vinni, míg azt a Teremtő meghatározta. A másét pedig nem veheted a válladra, mert a sajátod mellett úgysem férne el......
 
Utoljára módosítva:

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Megértelek, hogy te olyan hozzáállással közelítsz, ahogyan azt az írásaid, véleményed tükrözi. Ugyanakkor van - nálam legalább is - olyan oldala az Isten-nel kapcsolatos
megítélésnek, illetve csak sirámnak, amely a helyzetből, az egyes ember helyzetéből adódóan nem mindig a "szerető" Isten fogalmát váltja ki belőlem, belőlünk.

Mert könnyű egy elfogadott, pozitív állapotban a szerető Istent dicsérni, hinni benne, de ha az élet sorsodba rak egy-két kacifántos, általad megoldhatatlannak tűnő helyzetet..... akkor......azt gondolom érted. És, ha nap, mint nap ugyanazt a helyzetet kell elszenvedned, mikor kilátástalannak látod életed egyik legnagyobb, ne adj Isten a legnagyobb problémájának a megoldását, hiába próbálod magyarázni saját magadnak, sok-sok évnyi tapasztalattal, ezáltal ismerettel, hogy ez valószínűleg ezért, meg ezért történik, történhet, a szerető Isten képe egyre távolabb kerül tőled.

Ez persze nem azt jelenti, hogy megtagadom, hanem azt, hogy - jobb szó nincs rá - megharagszom, elkeseredem. És félek, hogy a legrosszabb még rosszabb fog lenni. És, ha a Hamp, vagy step érzelmű emberek tagadják a Teremtőt, adott esetben elfogadhatod, még akkor is, ha tudod, hogy nincs igazuk.....

Azt pedig, hogy erről mennyire kell győzködni valakit, már mint a Teremtő valóságosságáról, röviden az a véleményem, hogy az "Isteni terv"-be ember bele nem szólhat.

Ha bele lehetne szólni, akkor a saját nehéz sorsodon is tudnál változtatni. De a keresztet neked is addig kell vinni, míg azt a Teremtő meghatározta. A másét pedig nem veheted a válladra, mert a sajátod mellett úgysem férne el.....
Igen értem,a szemszögedre nem gondoltam.
A megoldatlan helyzetekre,csapásokra való reagálást is azt hiszem tanulni kell.Talán kicsiben kezdve...
Azt hiszem mindig van előrevezető út ebben a kérdésben is.Az egyik ilyen lépés amit talán egyre inkább el kell fogadnom,hogy a problémát én magam nem tudom hordozni,sem elviselni.Hogy most csak a magam nevében beszéljek...
A másik:minél inkább Istenre bízom az életem megélését-tetteim,annál inkább érzem-élem az Ő segítségét.
-
Isten terveit nem határozhatjuk meg,de részesei lehetünk,engedelmességünkkel új és új Isten adta lehetőségekkel élhetünk.
-
Mikor két évre kilettem paterolva a saját családomból,rettenetes élmény volt.Lakást,családot hátrahagyva,igazi pokoljárásként megélve.De Isten nagyon közel jött hozzám,és persze én is közeledtem hozzá....meg is oldotta a problémát,amit előtte ki is jelentett.Újra együtt élünk...
Kihez is mehetnénk életünk bármi terhével kedves Csillagözön?
--
Teljesen két különböző dolog megérteni valami akár mindennapos eseményt,és más dolog Őt keresni,kitartóan hittel.
Csak az utóbbit tanácsolja Isten a megoldásra,és majd a megértés is jön idővel.
 
Utoljára módosítva:

Szpacsi1

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen, Steve, Isten Szellemétől vezérelve előre lehet lépni.
Tehát nem az emberi szellemnek, az emberi spiritualitásnak a segítségével -- mert az kizárja sokszor az Istent, az Isteni Szellemet.
 

Szpacsi1

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem tudom, de én úgy érzem, hogy a Vatikán arra terelgeti a keresztényeket, amerre a Tóra vallása lakik. :(

Igen, szerintem is.
A szegények egyháza lesz egyre inkább mostanában az Egyház.
Jól érzed, vagy jól látod, Kyra.

Azonkívül az Újszövetségi Jézus Krisztus helyett valóban az Ószövetséget favorizálják, mely a zsidó Tórával egyezik meg.....
Jahveh az Isten ott, nem Elóhim. ..... :(

Főleg a protestáns vallások kedvelik az Ószövetséget -- evangélikusok, reformátusok -- nem a katolikus Egyház. Hagyományosan ez így van. De mostanában??? :eek::eek::confused:
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Inkább a Szent Lelket, mivel a szellem a temetőkben, a régi kriptákban, kastélyokban kísértenek.
De kinek a pap, kinek a papné.....
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.
 

Szpacsi1

Állandó Tag
Állandó Tag
Bizonyítsd be,hogy nem mese.Aki meg hal az nem támad fel.

Szerintem se, nem támad fel magától.... Legföljebb az Isten föltámasztja...! :)

De lehet, hogy meg sem halt igazán a kereszten, csak a kimerültségtől egy tetszhalotti állapotba került Jézus, és elveszítette az eszméletét. És 3 napon belül még vissza tud térni a lelke a testébe, mivel csak 3 nap után szakad el a halál beállta után a testet a lélekkel összekötő szál. (Akkorra lesz végleges egy embernek a halála.)
 

Szpacsi1

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Hamp, aki villámmal csapkod, az nem Isten, hanem Zeusz. Őt viszont kitalálták.
A villám ugyanis nem istenítélet, hanem egy légköri jelenség.

Ez így igaz, a legtöbb esetben. De a villám istenítélet is lehet.... Mert egyszer például, 1945-ben, egy magyarországi faluban egy ember iszonyatosan szidta -- káromolta Szűz Máriát, Jézus Krisztust, az Istent, és mindent ami szent, egy vallásos csoport előtt. Egyszercsak egy hatalmas villám tört elő az égből, a derült égből, és lesújtott az illetőre.... a káromolóra.... Még néhány napig élt a "szerencsétlen" a kórházban -- azután meghalt.
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Szerintem a lélek új testben bármikor feltámadhat, de ugyan abba a testben akkor, ha klinikai halál állapotában van. De olvastam róla, hogy valamikor amikor a görögök harcoltak a csatatéren egy meghalt katona felült a halotti máglyán, mielőtt meggyújtották volna a farakást. Azt mesélte a katona, hogy azért küldték vissza a szellemvilágból, mert el kellett mesélnie, hogy mivan a test halála után.
Lehet klinikai halálnak nevezni az oszladozó hullákat is? Ez szerintem valami más volt...
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Inkább a Szent Lelket, mivel a szellem a temetőkben, a régi kriptákban, kastélyokban kísértenek.
De kinek a pap, kinek a papné.....
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.
Igen emiatt a hagyományos értelmezés miatt fordították Léleknek,a Bibliában.
De akkor hogyan nevezed az (ego) ,az értelem,érzelem,akarat helyét?Mert Károli testinek ,testnek nevezte ezen közbülső tartományt,mint a durva fizikai testet is.
 
Utoljára módosítva:

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Van kis én, és van nagy Én. A kis én az egó, aki a test élete alatt van a tesben, és a test halálával elpusztul. Ő az étertest, vagy másként szólva a testet életben tartó szellem. A nagy Én a lélek, aki túléli a test halálát, és felmegy a teremtő Istenhez a fénybe, a szellemvilágba, az igazi otthonunkba. Ez vagyunk mi a Lélek, és a test a lélek ruhája. A Lélek aki emlékezik, az adatbank is egyben, de az igazi Istenhez hazavágyódó fénylény. Tündölő fényesség, a ragyogó ÉN. Sajnos elfelejtjük hogy honnan jöttünk, hogy ez csak egy kiküldetés a fizikai életünk, nem a fizikai test vagyunk. Nem a fizikai testnek van lelke, hanem a léleknek van teste. Pont ugyan úgy, mint a búvárruha is a búvárnak csak egy ruha, hogy a tengerbe le tudjon merülni, és nem a búvárruha a búvár, csak egy védő eszköz, egy jármű. A fizikai testünk is csak egy nagyon értékes jármű, amire vigyázni kell, hogy a mennyei Atya által ránk ruházott feladatunkat tudjuk teljesíteni. Ennélkül egy láthatatlan valakik lennénk, és nem is tudnánk még kommunikálni sem az emberekkel, csak azokkal, akik magasan fejlettek. De nem azokkal való kapocsolat a fő célunk itt a fizikai síkon.
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez így igaz, a legtöbb esetben. De a villám istenítélet is lehet.... Mert egyszer például, 1945-ben, egy magyarországi faluban egy ember iszonyatosan szidta -- káromolta Szűz Máriát, Jézus Krisztust, az Istent, és mindent ami szent, egy vallásos csoport előtt. Egyszercsak egy hatalmas villám tört elő az égből, a derült égből, és lesújtott az illetőre.... a káromolóra.... Még néhány napig élt a "szerencsétlen" a kórházban -- azután meghalt.

Isten sokféle eszközt felhasználhat, ha ítélettel akar sújtani valakit, de jelenleg a kegyelem korszakát éljük. Ez azt jelenti, hogy most nem sújt le az ítélet azonnal senkire. Ezért én nem tartom valószínűnek, hogy Isten állt a villámcsapás mögött.
 

Szpacsi1

Állandó Tag
Állandó Tag
Miért, ki tud még villámcsapásokkal sújtani, az Ördög is képes erre? Szokott ilyeneket ő is tenni?

Amikor XVI. Benedek pápa lemondott, aznap éjszaka is egy hatalmas villám tört elő a felhőtlen égből, és belecsapott a római Szent Péter-bazilika tetején lévő keresztbe. Persze senkinek nem esett baja; mert a kereszt egyben villámhárítóként is funkcionál. :)
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Isten sokféle eszközt felhasználhat, ha ítélettel akar sújtani valakit, de jelenleg a kegyelem korszakát éljük. Ez azt jelenti, hogy most nem sújt le az ítélet azonnal senkire. Ezért én nem tartom valószínűnek, hogy Isten állt a villámcsapás mögött.
De tudod Anániás Szafíra is meghalt,mikor hazudtak a Szentlélek jelenlétében..
 
Oldal tetejére