Igen.. nekem is úgy tűnik Ő a szükségesnél is több "védőoltást" kaphatott.. (Valóság és tények ellen)
Isten és más mesék - 2013
- Téma inditó Frank-FHI
- Kezdés dátuma
Igen.. nekem is úgy tűnik Ő a szükségesnél is több "védőoltást" kaphatott.. (Valóság és tények ellen)
Nem tudom felfogni,hogyha 1 Isten van (mert ez biszti
),aki által létrejött az univerzum,és élőlényei,akkor miért kell úgymond "szétcincálni" több Istenre?
Amikor megjelent Jézus ebben a világban,aki az atya által lett,mert Ő Egy vele,és hirdette Isten Igéjét,ami maga a szeretet,és tanitotta,hogy, "Uradat, Istenedet imádd, és csak neki szolgálj",tehát nem többes számban irja a Biblia.
DE:ha még nem is lenne benne a Bibliában,amit sokan itt összehordott irománynak tartanak,akkor sem lenne logikus magyarázat,hogy mindent más-más Isten teremtett.
Amikor létrejön egy dolog,és azt darabokra szaggatják,és mindenki a szája ize szerintire formálja,és azt előadja a vele szimpatizálónak,akkor vajon mit is tesz ezzel???
MEGOSZTJA az embereket,és innen indul a gyűlölet,hogy az enyém az igazabb vallás,és aki nem ért egyet...hát láthatjuk az eredményeit...
Meg lehet osztani Istent?
Meg lehet osztani az Életerőt,hogy Te nem kapsz levegőt,mert nem érdemled meg?Vajon történt már ilyen,hogy a következő perctől nem vagy rá jogosult,mert ezt tetted...??? Történt már ilyen??Akkor igazságos Isten minden emberrel???
),aki által létrejött az univerzum,és élőlényei,akkor miért kell úgymond "szétcincálni" több Istenre?Amikor megjelent Jézus ebben a világban,aki az atya által lett,mert Ő Egy vele,és hirdette Isten Igéjét,ami maga a szeretet,és tanitotta,hogy, "Uradat, Istenedet imádd, és csak neki szolgálj",tehát nem többes számban irja a Biblia.
DE:ha még nem is lenne benne a Bibliában,amit sokan itt összehordott irománynak tartanak,akkor sem lenne logikus magyarázat,hogy mindent más-más Isten teremtett.
Amikor létrejön egy dolog,és azt darabokra szaggatják,és mindenki a szája ize szerintire formálja,és azt előadja a vele szimpatizálónak,akkor vajon mit is tesz ezzel???
MEGOSZTJA az embereket,és innen indul a gyűlölet,hogy az enyém az igazabb vallás,és aki nem ért egyet...hát láthatjuk az eredményeit...
Meg lehet osztani Istent?
Meg lehet osztani az Életerőt,hogy Te nem kapsz levegőt,mert nem érdemled meg?Vajon történt már ilyen,hogy a következő perctől nem vagy rá jogosult,mert ezt tetted...???
Történt már ilyen??Akkor igazságos Isten minden emberrel???
subrose: Azért mindig elszólod Magad..... Már akkor nem is csak egy, de több Isten is lehet, mint kérdésedből következik..
-
Ernoe: Ne csinálj magadnak reményt, az Istenek fantázialények, mind a Rumpelstilzchen az, erdei mano, Turul-madár, Bigfoot, Wehrwolf vagy Harry Potter
-
subrose: Én egy Istenben hiszek, s mint írtam is, vagyunk így egy jó néhányan..
-
Ernoe: Nahát azt szerettem volna tudni melyik mesekönyvböl számazik, és hogyan nevezed? Milyen tulajdonságai vannak ha netalán valamilyen kevésbé ismert legendábol származna?
-
subrose: Ez nem egy kibeszélő topic, hogy azt mondja: akar róla beszélni? Ami világnézetünk különbözőségét illeti, egy mondatban is el lehet intézni: Te összehordasz egy csomó sületlenséget a világ, az élet keletkezéséről, a fajok kialakulásáról, én (mi) egy szóval elintézzük Isten.
-
Ernoe: Ertem én. Azért mondod, hogy "hiszel" egy istenben mert nem tudsz rolla semmit. Azt sem tudod hogyan müködik.
-
Ha szerencséd van azt mondod: "megsegitett", ha peched van azt mondod "haragszik rád" az isten. Egy szimple világkép. Már Neumann János kimutatta, hogy lelehet élni egy életet oly modon hogy a döntéseinket egy dobokocka állásábol vesszük.
-
Te sületlenségnek nevezed az élölények megjelenésének a sorrendjét, a mutatio, szelektio hatását mert nem tudod követni miként müködik az evolutios algorithmus. Az evolutio nem csak egy elmélet amivel megtudjuk világitani a biologiát hanem egy alkalmazott tudomány.
-
Ahogy látom, az isten fogalom nállad az ismereti-hiányok (lyukakak) tömésére valo jolly joker.
-
subrose: S nem is viselkedünk úgy mint egyes fanatikus moszlimok akik gondolkodás nélkül bármit megtesznek hisz ha Isten(Allah) velük van minden megtörténhet, ha pedig nincs velük, nincs jelen Isten (Allah) akkor úgyis mindegy...
-
Ernoe: Erdekes most elkülönited magadat a mohamedánoktol de amikor szükséged volt arra, hogy minnél több-milliard-istenhivöt összeszegyüjtsél akkor jok voltak?
-
subrose: Szóval a gyalogátkelőhelyen megyünk át, s ott is körülnézünk mielőtt lelépnénk az úttestre.. Sorolhatnám... Elfogadjuk a tudomány eredményeit, nem várjuk a csodát, a magunk módján mindent megteszünk, hogy Isten céljának megfeleljenek a mi céljaink( s bizony nem fordítva)..
-
Ernoe: Aha, és te lebeszélted az Istennel, hogy mi az ö célja, és a tiedröl informáltad öt, hogy ne keresztezzétek egymás utját? Ez érdekes. Miként zajlott le?
-
Hogyan lehet valakivel kommunikálni ha nem tudjuk csak hisszük, hogy a drot másik végén van valaki?
-
subrose: Ráadásul Te soha nem ismered el a tévedéseket( a tudományos elméletek ugyanis arra valók, hogy megcáfolják őket), görcsösen ragaszkodsz meghaladott elméletekhez..
-
Ernoe: Hogy mondhatsz te nekem ilyet a felvilágosodás elötti nézeteiddel?
-
En igyekszem az ismereteimet "up to date" tartani te viszont egy sivatagi kecskepásztor nép többezer éves nézeteit vallod még mindig.
-
subrose: Én (mi) egyetértünk Szent Ágostonnal, ha a Szentírás sorai nyílvánvalóan ellentmondanak közismert megfigyeléseknek megállapításoknak, akkor az írást kell az ismeretekhez igazítani...(Pár hozzászólással elébb Steve3 G. Chesterton-nak? vagy Aquinoi Szent Tamásnak? tulajdonítva idézte is ezt a gondolatot)....Szóval mi haladunk a korral nem horgonyzunk le 200 éves elméleteknél....
-
Ernoe: Ebben a haladásban egészen biztos egy konc a vallásosság.
-
Szt. Agoston volt az "inquisitio theologusa". En is idézek tölle valamit: "A kinzás megengedett mert csak a bünös-testet sérti a leket nem.... Az eretnekek megtévesztett bárányok, akiket a templomi pásztoroknak bottal és doronggal ahogy a szülök a gyerekeket verik vissza kell terelni a nyájhoz.. Jobb az eretnekeket elégetni mind a "tévedésekben lemerevedni".
-
subrose: Ernoe ne menjünk bele a ki mit tud és a én Apukámnak nagyobb a puskája kérdésbe, mert a hozzá szólásokból azt látom vannak itt megalapozott ismeretekkel rendelkező emberek nem is kevesen, sőt talán általános "műveltségben" is átlagot meghaladók...
-
Ernoe: Szép, hogy rövid tagság után felismerted, hogy vannak a canadahun értelmes emberek. Eddig még nem probált meg senki rangsort felállitani, gondolom a megjegyzésed felesleges volt.
-
Ne tévesszen meg téged, hogy vitatkozunk egymással, biztosithatlak, hogy a viszony közöttünk nem rossz. Sértödéseket, nemtetszést tisztáz az ember e-mailben.
-
subrose: Kicsit zavarban vagyok, mert mindig olyanról akarsz beszélgetni amiről előzőleg Te jelented ki az itt nem tárgya a beszélgetésnek.. Szóval nagy figyelemmel olvasnálak, hogy természettudományos megfigyeléseid alapján miért nincs Isten...
-
Ernoe: Melyikkel kezdjem el, Zeusszal? Az istenkép a geografiának és datumnak a kérdése.
-
subrose: Tudom nem lenne miről írni ha nem hivatkoznál állandóan, arra mit nem tesznek a "buta hívők".. de talán figyelmedbe ajánlanám, hogy a védőoltások gyermeküknek való beadását megtagadók 99%-a azok közül kerül ki akik éppen a tudományos vizsgálaton alapuló kockázatelemzések alapján az oltás elmaradását tartják a kisebb kockázatnak....
-
Ernoe: En nem grippe-védöoltásokrol beszélek hanem teljesen hétköznapinak számito orvosi ellátásrol ahol vért (vérböl készült produktot) kap a páciens. Köztudottan számtalan gyogyszert vérböl nyerünk.
-
Utána kell nézzek milyen nagy azoknak a száma akik megtagadnak minden féle vérkontaktust mert azt képzelik egy "idegen lélek" megy beléjük. Ezt a bölcsességet abbol a könyvböl veszik amiböl a te istenhited is táplálkozik.
-
A téma ugy jött szoba, hogy vallásos emberek konzervativak és nem számitanak a tudomány hajtomotorjai közé. Nézz utána milyen vihart kavart a Föld alakjának, a villámháritonak vagy a Szaturn gyürüjének a felfedezése. Milyen reaktiot váltott ki az egyházakban a szivátültetés.
-
Hivö emberek minden idöben egy ördögöt látták a technikában és megprobálták az elterjedésüket megakadályozni, amikor aztán megismerték akkor a szolgálatukba állitották. Ki emlékszik még arra, hogy a gépfegyver lekerekitett golyoit hivök, a szögletes golyokat pedig a pogányok irtására használták. A gözgép, a vasut, a telefon mind az ördög müvének, "pokolgépnek" számitott.
-
subrose: Kedves Ernoe nem érzed, hogy sántít a teológiáról való eszmefuttatásod.. Ez nem is futtatás csak bicegés.... Mi mezei hívek meghagyjuk annak a kevés embernek a hit alapjaival bíbelődést akinek az a kenyere, s nem ez az elemi iskolai felvétel alapja, hanem az iskolaérettség... Úgy látom Te is gondban lennél ha most kezdenéd...(A logikával biztosan)...
-
Ernoe: Köszönöm, hogy mindig emlékesztetsz a korlátoltságomra, nem vagy az Aeren rokona?
-
Az elözö hozzászolásodbol ugy tünt mindha az isten léte a számodra egy tény lenne, ezért kértelek, hogy vegyük elö az apologetikus istenérveket, hogy megvitassuk.
-
subrose: Ez nem az a téma ahol bővebben bele kellene mélyedni az egyház és a szexualitás megítélésébe, de ha tudsz alkalmas helyet e-formátumban is van néhány kiváló tanulmányom a témáról, amit ráadásul nem több ezer éve hanem a közelmúltban írtak...
-
Ernoe: A keresztény szexual-moral beteges. A reformátor Luther a szolásai után itélve nem volt a szexualitás ellen, az eredeti szabad forditással:
-
"Fleußs nicht ins Fleis, fleußt ins Hemd" - diszkréten, azt mondja ... inkább az háloigre folyassátok
"In der Woche zwier, schaden weder ihm noch ihr." - Hetente négysze, nem árt egyiknek sem
"Will das Weib nicht, so komme die Magd." - Ha az asszon nem akar, jön a cselédlány.
"Besser freien, denn brennen". - Jobb örömlányhoz menni mind égni.
-
subrose: Nem én olvasok felületesen, csak Te szándékosan átsiklasz a "kínos" kérdéseken, de Nálad a labda... Illő lenne arra is válaszolnod amit kérdeznek Tőled.....
-
Ernoe: Gondolom most elégedett lehetsz, minden mondatodra válaszoltam. Sorry hogy a stilusodat reflektálom a hozzászolásomban.
-
Ernoe: Ne csinálj magadnak reményt, az Istenek fantázialények, mind a Rumpelstilzchen az, erdei mano, Turul-madár, Bigfoot, Wehrwolf vagy Harry Potter
-
subrose: Én egy Istenben hiszek, s mint írtam is, vagyunk így egy jó néhányan..
-
Ernoe: Nahát azt szerettem volna tudni melyik mesekönyvböl számazik, és hogyan nevezed? Milyen tulajdonságai vannak ha netalán valamilyen kevésbé ismert legendábol származna?
-
subrose: Ez nem egy kibeszélő topic, hogy azt mondja: akar róla beszélni? Ami világnézetünk különbözőségét illeti, egy mondatban is el lehet intézni: Te összehordasz egy csomó sületlenséget a világ, az élet keletkezéséről, a fajok kialakulásáról, én (mi) egy szóval elintézzük Isten.
-
Ernoe: Ertem én. Azért mondod, hogy "hiszel" egy istenben mert nem tudsz rolla semmit. Azt sem tudod hogyan müködik.
-
Ha szerencséd van azt mondod: "megsegitett", ha peched van azt mondod "haragszik rád" az isten. Egy szimple világkép. Már Neumann János kimutatta, hogy lelehet élni egy életet oly modon hogy a döntéseinket egy dobokocka állásábol vesszük.
-
Te sületlenségnek nevezed az élölények megjelenésének a sorrendjét, a mutatio, szelektio hatását mert nem tudod követni miként müködik az evolutios algorithmus. Az evolutio nem csak egy elmélet amivel megtudjuk világitani a biologiát hanem egy alkalmazott tudomány.
-
Ahogy látom, az isten fogalom nállad az ismereti-hiányok (lyukakak) tömésére valo jolly joker.
-
subrose: S nem is viselkedünk úgy mint egyes fanatikus moszlimok akik gondolkodás nélkül bármit megtesznek hisz ha Isten(Allah) velük van minden megtörténhet, ha pedig nincs velük, nincs jelen Isten (Allah) akkor úgyis mindegy...
-
Ernoe: Erdekes most elkülönited magadat a mohamedánoktol de amikor szükséged volt arra, hogy minnél több-milliard-istenhivöt összeszegyüjtsél akkor jok voltak?
-
subrose: Szóval a gyalogátkelőhelyen megyünk át, s ott is körülnézünk mielőtt lelépnénk az úttestre.. Sorolhatnám... Elfogadjuk a tudomány eredményeit, nem várjuk a csodát, a magunk módján mindent megteszünk, hogy Isten céljának megfeleljenek a mi céljaink( s bizony nem fordítva)..
-
Ernoe: Aha, és te lebeszélted az Istennel, hogy mi az ö célja, és a tiedröl informáltad öt, hogy ne keresztezzétek egymás utját? Ez érdekes. Miként zajlott le?
-
Hogyan lehet valakivel kommunikálni ha nem tudjuk csak hisszük, hogy a drot másik végén van valaki?
-
subrose: Ráadásul Te soha nem ismered el a tévedéseket( a tudományos elméletek ugyanis arra valók, hogy megcáfolják őket), görcsösen ragaszkodsz meghaladott elméletekhez..
-
Ernoe: Hogy mondhatsz te nekem ilyet a felvilágosodás elötti nézeteiddel?
-
En igyekszem az ismereteimet "up to date" tartani te viszont egy sivatagi kecskepásztor nép többezer éves nézeteit vallod még mindig.
-
subrose: Én (mi) egyetértünk Szent Ágostonnal, ha a Szentírás sorai nyílvánvalóan ellentmondanak közismert megfigyeléseknek megállapításoknak, akkor az írást kell az ismeretekhez igazítani...(Pár hozzászólással elébb Steve3 G. Chesterton-nak? vagy Aquinoi Szent Tamásnak? tulajdonítva idézte is ezt a gondolatot)....Szóval mi haladunk a korral nem horgonyzunk le 200 éves elméleteknél....
-
Ernoe: Ebben a haladásban egészen biztos egy konc a vallásosság.
-
Szt. Agoston volt az "inquisitio theologusa". En is idézek tölle valamit: "A kinzás megengedett mert csak a bünös-testet sérti a leket nem.... Az eretnekek megtévesztett bárányok, akiket a templomi pásztoroknak bottal és doronggal ahogy a szülök a gyerekeket verik vissza kell terelni a nyájhoz.. Jobb az eretnekeket elégetni mind a "tévedésekben lemerevedni".
-
subrose: Ernoe ne menjünk bele a ki mit tud és a én Apukámnak nagyobb a puskája kérdésbe, mert a hozzá szólásokból azt látom vannak itt megalapozott ismeretekkel rendelkező emberek nem is kevesen, sőt talán általános "műveltségben" is átlagot meghaladók...
-
Ernoe: Szép, hogy rövid tagság után felismerted, hogy vannak a canadahun értelmes emberek. Eddig még nem probált meg senki rangsort felállitani, gondolom a megjegyzésed felesleges volt.
-
Ne tévesszen meg téged, hogy vitatkozunk egymással, biztosithatlak, hogy a viszony közöttünk nem rossz. Sértödéseket, nemtetszést tisztáz az ember e-mailben.
-
subrose: Kicsit zavarban vagyok, mert mindig olyanról akarsz beszélgetni amiről előzőleg Te jelented ki az itt nem tárgya a beszélgetésnek.. Szóval nagy figyelemmel olvasnálak, hogy természettudományos megfigyeléseid alapján miért nincs Isten...
-
Ernoe: Melyikkel kezdjem el, Zeusszal? Az istenkép a geografiának és datumnak a kérdése.
-
subrose: Tudom nem lenne miről írni ha nem hivatkoznál állandóan, arra mit nem tesznek a "buta hívők".. de talán figyelmedbe ajánlanám, hogy a védőoltások gyermeküknek való beadását megtagadók 99%-a azok közül kerül ki akik éppen a tudományos vizsgálaton alapuló kockázatelemzések alapján az oltás elmaradását tartják a kisebb kockázatnak....
-
Ernoe: En nem grippe-védöoltásokrol beszélek hanem teljesen hétköznapinak számito orvosi ellátásrol ahol vért (vérböl készült produktot) kap a páciens. Köztudottan számtalan gyogyszert vérböl nyerünk.
-
Utána kell nézzek milyen nagy azoknak a száma akik megtagadnak minden féle vérkontaktust mert azt képzelik egy "idegen lélek" megy beléjük. Ezt a bölcsességet abbol a könyvböl veszik amiböl a te istenhited is táplálkozik.
-
A téma ugy jött szoba, hogy vallásos emberek konzervativak és nem számitanak a tudomány hajtomotorjai közé. Nézz utána milyen vihart kavart a Föld alakjának, a villámháritonak vagy a Szaturn gyürüjének a felfedezése. Milyen reaktiot váltott ki az egyházakban a szivátültetés.
-
Hivö emberek minden idöben egy ördögöt látták a technikában és megprobálták az elterjedésüket megakadályozni, amikor aztán megismerték akkor a szolgálatukba állitották. Ki emlékszik még arra, hogy a gépfegyver lekerekitett golyoit hivök, a szögletes golyokat pedig a pogányok irtására használták. A gözgép, a vasut, a telefon mind az ördög müvének, "pokolgépnek" számitott.
-
subrose: Kedves Ernoe nem érzed, hogy sántít a teológiáról való eszmefuttatásod.. Ez nem is futtatás csak bicegés.... Mi mezei hívek meghagyjuk annak a kevés embernek a hit alapjaival bíbelődést akinek az a kenyere, s nem ez az elemi iskolai felvétel alapja, hanem az iskolaérettség... Úgy látom Te is gondban lennél ha most kezdenéd...(A logikával biztosan)...
-
Ernoe: Köszönöm, hogy mindig emlékesztetsz a korlátoltságomra, nem vagy az Aeren rokona?
-
Az elözö hozzászolásodbol ugy tünt mindha az isten léte a számodra egy tény lenne, ezért kértelek, hogy vegyük elö az apologetikus istenérveket, hogy megvitassuk.
-
subrose: Ez nem az a téma ahol bővebben bele kellene mélyedni az egyház és a szexualitás megítélésébe, de ha tudsz alkalmas helyet e-formátumban is van néhány kiváló tanulmányom a témáról, amit ráadásul nem több ezer éve hanem a közelmúltban írtak...
-
Ernoe: A keresztény szexual-moral beteges. A reformátor Luther a szolásai után itélve nem volt a szexualitás ellen, az eredeti szabad forditással:
-
"Fleußs nicht ins Fleis, fleußt ins Hemd" - diszkréten, azt mondja ... inkább az háloigre folyassátok
"In der Woche zwier, schaden weder ihm noch ihr." - Hetente négysze, nem árt egyiknek sem
"Will das Weib nicht, so komme die Magd." - Ha az asszon nem akar, jön a cselédlány.
"Besser freien, denn brennen". - Jobb örömlányhoz menni mind égni.
-
subrose: Nem én olvasok felületesen, csak Te szándékosan átsiklasz a "kínos" kérdéseken, de Nálad a labda... Illő lenne arra is válaszolnod amit kérdeznek Tőled.....
-
Ernoe: Gondolom most elégedett lehetsz, minden mondatodra válaszoltam. Sorry hogy a stilusodat reflektálom a hozzászolásomban.
SpongyaBob:)
Kitiltott (BANned)
A téma itt néha elég változó.
Elvileg Isten, és más mesék. A Biblia tele van "mesékkel", főleg a Tanakh, amit a "keresztények" hibásan Ószövetségnek hívnak.
Bocs, de nem elhiszem, hanem tudom.
A mi Urunk Jézus Krisztus! - mondja a "keresztény". Ezen nincs mit félremagyarázni!
Krisztus jelentése: A görög Khrisztosz szó nem tulajdonnév, jelentése: a felkent, a messiás (héberül masiach).
Messiás: héber politikai cím, olyan ember neve, aki a judaizmus ideológiájában a más népek feletti uralomra juttatja a judaiakat.
"Egyiptomból hívtam ki az én Fiamat." (Hósaeás 11:1) - Jézus nem Egyiptomból jön, hanem Galileából.
"a mely lélek szerint Sodomának és Égyiptomnak hivatik, a hol a mi Urunk is megfeszíttetett" - Jézust Jeruzsálemben feszítik meg.
Mondom, hogy olvass, tájékozódj, mielőtt hülyeségeket írsz, ki beszélt itt zsidó professzorról a magyarok hitével kapcsolatban?!?!
Ezek szerint, jó nagy orrom lehet!
Minden esetre túllátok a judaizmus, és a judeo-krisztianizmus vallási köntösbe bújtatott politikai-hatalmi törekvésein,
melynek az érvényre juttatás jogosságát egy Bibliának nevezett szöveggyűjteményből vezetik le.
SpongyaBob:)
Kitiltott (BANned)
Kedves Éva!
Ilyet nem mondott Jézus!
De még csak a Bibliában sem szerepel, bár a Tanakh parancsolataiból van levezetve,
viszont attól függetlenül, ez a mondat katolikus teológusok agyszüleménye!
Kedves SpongyaBob!
Nem török pálcát senki fölött,és nem szeretnék hitvitába bocsátkozni.
Számomra 1 Isten van 3 személyben,és Jézus volt,aki itt élt közöttünk.
"És megkérdezte Jézust egy a törvénytudók közül: Mester, melyik a legfőbb parancs a Törvényben? Jézus azt mondta neki:
1. Szeresd Uradat, Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből, teljes elmédből és minden erődből!
2. Szeresd felebarátodat, mint önmagadat!" (Mk 12,30-31)
Búcsúbeszédében Jézus "új parancsot" adott nekünk:
"Úgy szeressétek egymást, amint én szerettelek titeket!" (Jn 13,34)
Amikor szeretek valakit,akkor imádom is...mert annyira szeretem.
Nem tudom,Te,hogy vagy vele.
Aeren
Kitiltott (BANned)
De lényeg hogy érted a poént ernoe.
A bizonyítás nélküli meggyőződést hitnek hívják, következés képpen az előadásodat pedig hittérítésnek.
Ismételten eljutottál arra a pontra hogy még csak nem is beszélgetést folytatsz (hiszen ahhoz érvek is kellenének) hanem a saját hitedet propagálod.
Nálad meg a materializmus/naturalizmus tölti be ugyan azt a joly joker kártyát amit vele szemben emlegetsz.
Bizonyítani nem tudod hogy így történt, de őszintén hiszed hogy így van.
1.) argumentum ad verecundiam - Ne próbálj a tiszteletre játszani ernoe mert nem fog menni. Milyen értelmes konverzációban lehet szerinted azt mondani hogy "hogy mondhatsz te nekem ilyet"?
A gyerekeiddel lehet hogy megjátszhatod ezt, de sajnos kötetlen felnőttekkel már nem ennyire egyszerű a dolog.
2.) Vigyázz hogy le ne szakadjon az orrod. Tőled azt hallani hogy igyekszel az ismereteidet "up to date" tartani... nos, szerintem késik az órád. Az amit írsz jószerint Darwinnal egyidős.
A koncepció viszont nem ernoe. Az isten kép torzulását lehet jó 10000 év szájról szájra terjedő elbeszélésére is alapozni.
Lehet hogy eredetileg tényleg a keletkezésünk története volt, csak épp a tudás hanyatlásnak köszönhetően értelmét vesztette.
Ezt érheted tetten az akkád teremtés mítoszban is amely a komplett naprendszer történetét írja le az égitesteket istenekként megszemélyesítve.
Honnan veszed hogy a koncepció nem esett áldozatul az emberek értetlenségének és tudatlanságának?
Honnan veszed hogy X000 év alatt nem torzult a jelentése?
Megmondom neked ernoe. Te még mindig az általad emlegetett istenképekkel dacolsz.
Mint egy gyerek aki nem képes túllépni azon hogy átverték, újra és újra olyan embereket próálsz keríteni magadnak akik hisznek abban az istenképben amiben te csalódtál. Ezek után rázúdítod a saját csalódásodat az áldozatodra és megpróbálod úgy kikezdeni a hitét ahogy tudod.
Nézz körbe ernoe. Pitti már nem egyszer és nem kétszer mondta hogy a topicban te vagy a legvallásosabb ember, és tökéletesen igaza is van.
Senki, ismétlem: SENKI. Nem ragaszkodik annyira ezekhez az istenképekhez mint te.
Találsz egy tanulmányt erről itt ernoe:
http://pediatrics.aappublications.org/content/101/4/625.abstract
Ha nem akarsz olvasni akkor mondok neked egy adatot: 1975 és 1997 között 172 olyan ismert eset van amiben a szülők vallásos alapon visszatartották a gyerekük orvosi kezelését és a gyerek ebbe belehalt vagy más módon látta kárát.
Tehát Amerikában 22 év leforgása alatt 172.
Mivel hasonlítsuk össze ezt az adatot ernoe?
Gyilkosságok számával? A banki eladósodás áldozatainak számával? Amerika háborús bűnei miatt meghalt emberek számával? A teljes vallásos lakosság számával?
Legyen ez utóbbi.
A wiki szerint amerika teljes lakosságának 15-20%át teszik ki azok akik nem kötődnek egy valláshoz sem (megjegyezném hogy azoknak az embereknek a száma akik ateistáknak tekintik magukat még az 5%ot sem éri el).
Ez számszerű adatokkal élve 80%, tehát amerika lakosságát nézve hozzávetőleg 252'364'420 vallásos embert jelent
Valahogy úgy tűnik nekem hogy ez a "vallásos emberek elutasítanak mindent" érved se jött be. Ez a gondolatod is megvan vagy 500 éves és arra az időszakra korlátozódik amikor az egyház mindent és mindenkit megégetett aki nem ima által gyógyított.
Ennyit arról hogy mennyire próbálod az ismereteidet "up to date" tartani.
Keress rá ernoe: Two girls one cup
Elhiszed nekem hogy nem az egyház készítette ezt a filmet oktató jelleggel?
Tudod lenyűgöző dolognak tartom hogy az emberi társadalomban a szex és erkölcs kérdését az emberek 90%a így irja le: Az én szexuális beállítottságaim normálisak és mindenki más egy erkölcstelen állat.
Arra sem tudtál kielégítő választ adni ernoe hogy miért alkalmazol kettős-mércét a theizmus és az atheizmus kapcsán, de látom most már ott tartunk hogy szent "lyuk" háborút fogsz kirobbantani.
Kis huncut
A téma itt néha elég változó.
Elvileg Isten, és más mesék. A Biblia tele van "mesékkel", főleg a Tanakh, amit a "keresztények" hibásan Ószövetségnek hívnak.
Bocs, de nem elhiszem, hanem tudom.
A mi Urunk Jézus Krisztus! - mondja a "keresztény". Ezen nincs mit félremagyarázni!
Krisztus jelentése: A görög Khrisztosz szó nem tulajdonnév, jelentése: a felkent, a messiás (héberül masiach).
Messiás: héber politikai cím, olyan ember neve, aki a judaizmus ideológiájában a más népek feletti uralomra juttatja a judaiakat.
"Egyiptomból hívtam ki az én Fiamat." (Hósaeás 11:1) - Jézus nem Egyiptomból jön, hanem Galileából.
"a mely lélek szerint Sodomának és Égyiptomnak hivatik, a hol a mi Urunk is megfeszíttetett" - Jézust Jeruzsálemben feszítik meg.
Mondom, hogy olvass, tájékozódj, mielőtt hülyeségeket írsz, ki beszélt itt zsidó professzorról a magyarok hitével kapcsolatban?!?!
Ezek szerint, jó nagy orrom lehet!
Minden esetre túllátok a judaizmus, és a judeo-krisztianizmus vallási köntösbe bújtatott politikai-hatalmi törekvésein,
melynek az érvényre juttatás jogosságát egy Bibliának nevezett szöveggyűjteményből vezetik le.
Igazad van, nem hiszed, hanem tudod, de rosszul tudod...
Aztán abban is igazad van, hogy a tudatlanság nem bűn.. Így van az egy állapot.. De van rosszabb eset is , ha valaki tudatlanságában elfogadja a téves nézeteket, s görcsösen erőlködik a magyarázatokkal, amit ráadásul nem is ismer igazán... Olvasd újra amit írtál, s ismét javaslom szívleld meg a a saját tanácsod..(pirossal kiemelve)
Ugyanis ha Te ezek után is komolyan gondolod amit írtál, az azt jelenti, akkora különbség van kettőnk nézete, értelmezése(legfőképp tárgyi tudása között), hogy az minden vitát feleslegessé tesz... Én ugyan mertem remélni, hogy Te csak hiszed amit írsz, így válaszolhattam volna, hogy hitvitát senkivel nem folytatok, mert mi értelme volna? De te mondád: tudod, sajnálom....
Azt viszont nem igazán értem mi szükség van a keresztények nevében általánosítani, különösen ha ennyire nem vagy tisztában az átlagemberek gondolkodásával, viszonyával Istenhez, a Bibliához, az Egyházhoz..
Kérlek ne tekintsd udvariatlanságnak, ha esetleg későbbi ezzel kapcsolatos felvetéseidre nem reagálok, de én ilyen túlméretezett egóval amivel Te rendelkezel nem látom értelmét a beszélgetésnek....
SpongyaBob:)
Kitiltott (BANned)
Nem szeretnélek megbántani, de ezek szerint ez az isten valamelyik gumiszobában tartózkodik.
"A disszociatív személyiség, más néven többszemélyűség alap jellemzője,
hogy az illetőnek kettő vagy akár több öntudattal rendelkező személyisége van."
Szerinted az isten egy skizofrén pszichopata lenne?
Szerintem ezt te sem gondolhatod!Bár az Ótestamentum leírásai alapján elég pszichopatának tűnik!
Én inkább "pogány" magyar vagyok.
A magyarok pogányságát bizonyítandó Teofülaktosz Szimokatta bizánci történészt szokták idézni miszerint:
"A turkok (a bizánci írók így nevezték a magyarokat) szentnek tartják a tüzet, a levegőt és a vizet tisztelik, a földet himnuszokkal dicsőítik"
eddig az idézet a bizonyításra. Ezzel csak egy óriási nagy probléma van, senki nem néz utána a leírtaknak, ugyanis aki veszi a fáradtságot
megtudja, hogy itt nem fejeződött be a mondat, az ugyanis így folytatódik csak ezt már elfelejtik közölni:
"de csupán azt imádják és nevezik Istennek, aki a világmindenséget teremtette."
Nem szeretnék belemenni, hogy készült el az írás amit ma ismerünk, de nézz utána a zsidó származású Irenaeus-nak,
ugyanis a 4 ma ismert evangéliumot ő említi először, és előtte soha senki nem idéz belőlük, de még a címük sincs említve sehol,
pedig ekkor már Markionnak volt egy "szent" könyve.
Markion szentiratgyűjteménye teljesen elveszett, és csak apologéták hivatkozásaiból van egy kis ismeretünk létezéséről és tartalmáról.
SpongyaBob:)
Kitiltott (BANned)
"A tudás legnagyobb ellensége, nem a tudatlanság, hanem a tudás illúziója." (Stephen Hawking)
"Ha valaki ragaszkodik a hithez, amiről gyerekkorában vagy később győzték meg; elnyomja és eltaszítja a kételkedést ami időnként feltör az elméjéből; direkt elkerüli az olyan könyveket és az olyan társaságot, amely kérdőre vonná vagy legalább megvitatná; és szentségtörőnek bélyegzi azokat a kérdéseket, amelyeket nem lehet könnyen, a hite megbolygatása nélkül tisztázni.....egy ilyen ember élete egyetlen, emberiség ellen elkövetett, hosszúra nyúló vétekről szól."
(William Clifford)
subrose: Azért mindig elszólod Magad..... Már akkor nem is csak egy, de több Isten is lehet, mint kérdésedből következik..
-
Ernoe: Ne csinálj magadnak reményt, az Istenek fantázialények, mind a Rumpelstilzchen az, erdei mano, Turul-madár, Bigfoot, Wehrwolf vagy Harry Potter
-
subrose: Én egy Istenben hiszek, s mint írtam is, vagyunk így egy jó néhányan..
-
/...../
Ernoe: Gondolom most elégedett lehetsz, minden mondatodra válaszoltam. Sorry hogy a stilusodat reflektálom a hozzászolásomban.
Kedves Ernoe!
Aeren helyettem is néhány dolgot megválaszolt Neked, nem először, nem is utoljára.. Szóval írd a többihez...
Rájöttem Te hiányos Istenképedet próbálod kiegészíteni azzal, hogy tőlünk szeretnél részleteket még megtudni....
Ernoe amikor arra utaltam sokat felejthettél, ha mint állítod igen széleskörű a tudásod a vallásokkal kapcsolatban, akkor pl. Szent Ágoston esete is jó példa .... S Te vagy aki Darwinnál leragadt, én egy picit előrébb tartok Nála már, na meg számos hívő is:lol: .... Az update-t lehet hogy elfelejtetted automatikusra állítani?
A moszlimokkal kapcsolatban olcsó fogás kiforgatni a mondandóm, de ha mégsem érted, a hívők többsége nem fanatikus(sőt az átlag moszlim békésebb a kereszténynél)...
Látom értelmezési problémáid vannak, adok egy kis segítéget: én hiszem, hogy van Isten, de Te tudod, hogy nincs...
Ugye pontosan tudod mi a különbség a hinni és a tudni között? Vagy szükséged van egy kimerítő magyarázatra is?...
Te honnan tudod? Nos ez, az az egyszerű kérdés, amire adós vagy a válasszal..
Ha pedig csak úgy hiszed, akkor mi is a különbség? Mitől tudományos a Te hited? Ez is érdekelne...
Látom nem akarod érteni....
Én nem ezeket a gondolatokat vontam kétségbe, hanem csak azt fájlaltam, hogy Te ezt csak másokra nézve tartod megszívlelendőnek... Talán saját magad is alkalmazhatnád......
Mint megírtam már, én megértelek.
Azonban a "krisztus módjára" tűrés egy eléggé veszélyes motívum.
Gondolom tudod, hogy Krisztus hogy végezte be földi pályafutását?
Két lator közt a kereszten.
Az, hogy te még szeretnél élni, teljesen érthető emberi kívánság.
Csak a "radikális" csoportokról szóló véleményed, engem egy kicsit a vadászatra emlékeztet.
Egészen addig "bátran" lövünk a védtelen állatokra, amíg nem kerülünk velük (mondjuk egy nálunk nagyobbal) közelebbi kontaktusba.
Még egy aforizma egy volt bokszlótól: "Azért szeretek zsákolni, mert a box-zsák, még sohasem ütött vissza."
Még egy apróság: Azt mondod, hogy te nem ateista vagy hanem humanista.
Szerintem az ateizmus is egyfajta vallás, ha negatív értelemben is, bár legtöbb ateistának fogalma sincs arról, hogy mi az amit elutasít.
Én itt éltem a "Rákosi időkben" és tudom, hogy miről beszélek.
A humanisták ha jól gondolom, emberbaráti tevékenységet gyakorolnak.
Ha humanistának tartod magad - és lehet, hogy igazad is van ebben - akkor meg kellene próbálni például az éhező etióp gyerekeknek gyűjteni.
De a humanitárius cselekedeteknek végtelen a lehetősége, hogy a "humanisták " tegyenek is valamit az embertársaikért, vallási, faji és egyéb szempontok figyelmen kívül hagyásával.
Azonban a "krisztus módjára" tűrés egy eléggé veszélyes motívum.
Gondolom tudod, hogy Krisztus hogy végezte be földi pályafutását?
Két lator közt a kereszten.
Az, hogy te még szeretnél élni, teljesen érthető emberi kívánság.
Csak a "radikális" csoportokról szóló véleményed, engem egy kicsit a vadászatra emlékeztet.
Egészen addig "bátran" lövünk a védtelen állatokra, amíg nem kerülünk velük (mondjuk egy nálunk nagyobbal) közelebbi kontaktusba.
Még egy aforizma egy volt bokszlótól: "Azért szeretek zsákolni, mert a box-zsák, még sohasem ütött vissza."
Még egy apróság: Azt mondod, hogy te nem ateista vagy hanem humanista.
Szerintem az ateizmus is egyfajta vallás, ha negatív értelemben is, bár legtöbb ateistának fogalma sincs arról, hogy mi az amit elutasít.
Én itt éltem a "Rákosi időkben" és tudom, hogy miről beszélek.
A humanisták ha jól gondolom, emberbaráti tevékenységet gyakorolnak.
Ha humanistának tartod magad - és lehet, hogy igazad is van ebben - akkor meg kellene próbálni például az éhező etióp gyerekeknek gyűjteni.
De a humanitárius cselekedeteknek végtelen a lehetősége, hogy a "humanisták " tegyenek is valamit az embertársaikért, vallási, faji és egyéb szempontok figyelmen kívül hagyásával.
Aeren
Kitiltott (BANned)
Megszívlelendő gondolatok. Mindegyik külön külön. A Hawking idézetet különösen érdekesnek tartom.
Egyébként ne egyétek meg egymást.
Bob, a két idézeted addenduma az hogy még a tudatlansághoz való ragaszkodás sem probléma. A probléma az amikor terjeszteni akarod.
Mindenkinek szíve joga hogy abban higgyen amiben akar. A bajok csak akkor vannak belőle hogy ha sérelmezni kezdi valaki hogy mások nem azt hiszik amit ő, és ez egyáltalán nem csak a tudatlan emberek sajátja hanem átlag vagy akár jóval intelligensebb embereké is.
Megnézheted Dawkinst az evolúció és az ID ellenes tanítások reklám arca. Mégis vagy egynéhány olyan gondolata ami egyenesen a náci Német Országot idézi.
Azt hittem padlót fogok amikor a Root of all evil-ben (már a cím is tök jó) hosszan és megfontoltan járja körbe annak a témáját hogy a vallásos emberektől el kéne szakítani a gyerekeiket, nehogy tovább tudják adni az értékrendjüket vagy a hitüket.
Ernoe-vel sincsen semmi bajom. Már mondtam párszor. Mindenki abban hisz amiben akar.
A problémám nála is csak annyi mint az elődeinél akik ezeket a topicokat indították 3 éve: lenézik azokat az embereket akik nem értenek velük egyet, és ez még csak a kisebb baj. A nagyobb hogy nem egy és nem két olyan ateista megnyilvánulást láttam már részükről is ami a Dawkinshoz hasonlóan a Hitleri szociál Darwinizmussal mozog egy szinten, hogy a vallásos embereket el kéne zárni, ki kéne vetni a társadalomból ésatöbbi.
SpongyaBob:)
Kitiltott (BANned)
Ne fájlald...Baromira nem tudsz rólam semmit...Főleg nem, hogy hányszor bíráltam felül, azt amiben hittem...
Idejössz...Azt írod az örökkévalóságban vagy (In aeternum)...Magas lóról osztod az észt, majd kifejted, hogy:
Ernőnek már említettem, bár egész mással kapcsolatban, hogy ezt nevezi a pszichológia kivetítésnek!
SpongyaBob:)
Kitiltott (BANned)
Már kajáltam...
Dawkins egy ördögien okos fazon, ha egy pillanatra nem figyelsz már be is vitt az erdőbe, és a következő pillanatban már nem is látod a fától az erdőt!
Érdekes dolog ez a hitleri-mumus...Voltak tőle sokkal nagyobb népirtók, sőt ma is vannak, csak hát ez nem lehet beszédtéma,
mert rögtön anti-ra keresztelnek, aztán meg a jégeső se mossa le rólad! A félelemkeltés megy mindenhol, az igazság terjesztése helyett!
kiss
Kedves subrose, megprobálok válaszolni a kérdéseidre
-
subrose: Aeren helyettem is néhány dolgot megválaszolt Neked, nem először, nem is utoljára.. Szóval írd a többihez...
-
Ernoe: Már megtettem. Igen az Aeren is mindig fején találja a szöget épp ugy mind te. Mind két iker, a hasonloság tagadhatatlan.
-
subrose: Rájöttem Te hiányos Istenképedet próbálod kiegészíteni azzal, hogy tőlünk szeretnél részleteket még megtudni....
-
Ernoe: Te egészen biztos egy gondolatolvaso vagy. Attol tartok, hogy okkult-isteneknek hodolsz mert semmi informatiot nem adsz ki rolluk.
-
subrose: Ernoe amikor arra utaltam sokat felejthettél, ha mint állítod igen széleskörű a tudásod a vallásokkal kapcsolatban, akkor pl. Szent Ágoston esete is jó példa ....
-
Ernoe: Vagy az is lehet, hogy én mondtam valami ujjat neked. Az augustinus-rendekkel elég jol kiismerem magamat. Számos szerzetesrend van amelyik az szigoru "augusztini-rend-szabályokat" követi. A testiséget böjtöléssel, önkorbácsolással és önsanyargatással probálják legyözni.
-
Aki azt gondolná, hogy az inquizitiot feloszlatta volna a Vatikán az téved, az iroda csak átlett nevezve 1908-ban Sacra congregatio Romanae et universalis Inquisitionis seu Sancti Officii röviden Sanctum Officium-ra.
-
Nem tudom miért változtatod meg egy hisztorikus személy nevét, csinálsz Augustinus von Hippo-bol Agostont?
-
Igazán megsporlhatta volna magának az emberiség az elmult 40 generatiot (amig a 2000 éves kereszténység tartott.).
A tul gyorsan szentéavatott Augustinus elvetette a szabad akaratot ami nem passzolt a késöbbi keresztény tanitoknak.
-
Erdekes, hogy az agykutatás felfedte, hogy a "hinni vélt szabad akarat" az "érezett szabad akarat" illuzioja.
-
subrose: Te vagy aki Darwinnál leragadt, én egy picit előrébb tartok Nála már, na meg számos hívő is .... Az update-t lehet hogy elfelejtetted automatikusra állítani?
-
Ernoe: Az evolutio egy megfigyelhetö tény mind a gravitatio. Darwin megfigyeléseket jegyzett fel. Ezek a megfigyelések minden idöben megismételhetöek de eddig nem fordult elö, hogy az uj megfigyelések ettöl eltértek volna.
-
Az elmélettel, Darwin messzemenöen tartozkodo volt, ö tudta pontosan milyen puskaporos hordot nyitott ki.
Csak akkor ha az elméletek formálisan felkinálkoztak, akkor fogott Darwin tollat. Ovatosabb elöremenetelt el sem lehet képzelni.
Ebböl kifolyolag borzaszto nehéz lenne Darwint egy tévedésnél megfogni.
-
Az evolutioselmélet megdöntése azonos lenne a kör négyszögesitésével.
Az összes támadás az elmélet ellen látszolagos következményekbe köt bele, amit Darwin soha nem állitott.
-
Az evolutio egy megfigyelhetö tény mind a gravitatio, a modern evolúciós szintézis csak egy tudományos elmélet hozzá, ami ezt elmagyarázza.
Ez az elmélet ugyancsak állandoan büvülésnek és javitásnak van kitéve.
-
subrose: A moszlimokkal kapcsolatban olcsó fogás kiforgatni a mondandóm, de ha mégsem érted, a hívők többsége nem fanatikus(sőt az átlag moszlim békésebb a kereszténynél)...
-
Ernoe: Az állami törvények nem olyan drakonikusak mind a vallásokbol levezetett. Test-csonkitás, megkövezés, halálos itélet a legkülönbözöbb okbol beleértve homoszexualitást, honor killing stb azonban elsösorban olyan országokban figyelhetök meg ahol papok diktálják a jogot. A nemek közötti egyenjoguság is itt a legfeltünöbb.
-
Valláskritika a szabad-vallásgyakorlás egy része. Kilehet probálni milyen pegelt (szintet) képesek elviselni a különbözö hivök.
-
subrose: Látom értelmezési problémáid vannak, adok egy kis segítéget: én hiszem, hogy van Isten, de Te tudod, hogy nincs... Ugye pontosan tudod mi a különbség a hinni és a tudni között? Vagy szükséged van egy kimerítő magyarázatra is?...
-
Te honnan tudod? Nos ez, az az egyszerű kérdés, amire adós vagy a válasszal..
Ha pedig csak úgy hiszed, akkor mi is a különbség? Mitől tudományos a Te hited? Ez is érdekelne...
-
Ernoe: Az emberi ismeretekre (tudományokra) támaszkodva tudom, hogy nincs olyan isten mind amilyet a vallások nekünk elakarnak adni.
-
Hogy léteznének ezektöl eltérö istenek azt elöször megfelelöen definiálnod kéne, vagy prezentálni.
-
subrose: Aeren helyettem is néhány dolgot megválaszolt Neked, nem először, nem is utoljára.. Szóval írd a többihez...
-
Ernoe: Már megtettem. Igen az Aeren is mindig fején találja a szöget épp ugy mind te. Mind két iker, a hasonloság tagadhatatlan.
-
subrose: Rájöttem Te hiányos Istenképedet próbálod kiegészíteni azzal, hogy tőlünk szeretnél részleteket még megtudni....
-
Ernoe: Te egészen biztos egy gondolatolvaso vagy. Attol tartok, hogy okkult-isteneknek hodolsz mert semmi informatiot nem adsz ki rolluk.
-
subrose: Ernoe amikor arra utaltam sokat felejthettél, ha mint állítod igen széleskörű a tudásod a vallásokkal kapcsolatban, akkor pl. Szent Ágoston esete is jó példa ....
-
Ernoe: Vagy az is lehet, hogy én mondtam valami ujjat neked. Az augustinus-rendekkel elég jol kiismerem magamat. Számos szerzetesrend van amelyik az szigoru "augusztini-rend-szabályokat" követi. A testiséget böjtöléssel, önkorbácsolással és önsanyargatással probálják legyözni.
-
Aki azt gondolná, hogy az inquizitiot feloszlatta volna a Vatikán az téved, az iroda csak átlett nevezve 1908-ban Sacra congregatio Romanae et universalis Inquisitionis seu Sancti Officii röviden Sanctum Officium-ra.
-
Nem tudom miért változtatod meg egy hisztorikus személy nevét, csinálsz Augustinus von Hippo-bol Agostont?
-
Igazán megsporlhatta volna magának az emberiség az elmult 40 generatiot (amig a 2000 éves kereszténység tartott.).
A tul gyorsan szentéavatott Augustinus elvetette a szabad akaratot ami nem passzolt a késöbbi keresztény tanitoknak.
-
Erdekes, hogy az agykutatás felfedte, hogy a "hinni vélt szabad akarat" az "érezett szabad akarat" illuzioja.
-
subrose: Te vagy aki Darwinnál leragadt, én egy picit előrébb tartok Nála már, na meg számos hívő is .... Az update-t lehet hogy elfelejtetted automatikusra állítani?
-
Ernoe: Az evolutio egy megfigyelhetö tény mind a gravitatio. Darwin megfigyeléseket jegyzett fel. Ezek a megfigyelések minden idöben megismételhetöek de eddig nem fordult elö, hogy az uj megfigyelések ettöl eltértek volna.
-
Az elmélettel, Darwin messzemenöen tartozkodo volt, ö tudta pontosan milyen puskaporos hordot nyitott ki.
Csak akkor ha az elméletek formálisan felkinálkoztak, akkor fogott Darwin tollat. Ovatosabb elöremenetelt el sem lehet képzelni.
Ebböl kifolyolag borzaszto nehéz lenne Darwint egy tévedésnél megfogni.
-
Az evolutioselmélet megdöntése azonos lenne a kör négyszögesitésével.
Az összes támadás az elmélet ellen látszolagos következményekbe köt bele, amit Darwin soha nem állitott.
-
Az evolutio egy megfigyelhetö tény mind a gravitatio, a modern evolúciós szintézis csak egy tudományos elmélet hozzá, ami ezt elmagyarázza.
Ez az elmélet ugyancsak állandoan büvülésnek és javitásnak van kitéve.
-
subrose: A moszlimokkal kapcsolatban olcsó fogás kiforgatni a mondandóm, de ha mégsem érted, a hívők többsége nem fanatikus(sőt az átlag moszlim békésebb a kereszténynél)...
-
Ernoe: Az állami törvények nem olyan drakonikusak mind a vallásokbol levezetett. Test-csonkitás, megkövezés, halálos itélet a legkülönbözöbb okbol beleértve homoszexualitást, honor killing stb azonban elsösorban olyan országokban figyelhetök meg ahol papok diktálják a jogot. A nemek közötti egyenjoguság is itt a legfeltünöbb.
-
Valláskritika a szabad-vallásgyakorlás egy része. Kilehet probálni milyen pegelt (szintet) képesek elviselni a különbözö hivök.
-
subrose: Látom értelmezési problémáid vannak, adok egy kis segítéget: én hiszem, hogy van Isten, de Te tudod, hogy nincs... Ugye pontosan tudod mi a különbség a hinni és a tudni között? Vagy szükséged van egy kimerítő magyarázatra is?...
-
Te honnan tudod? Nos ez, az az egyszerű kérdés, amire adós vagy a válasszal..
Ha pedig csak úgy hiszed, akkor mi is a különbség? Mitől tudományos a Te hited? Ez is érdekelne...
-
Ernoe: Az emberi ismeretekre (tudományokra) támaszkodva tudom, hogy nincs olyan isten mind amilyet a vallások nekünk elakarnak adni.
-
Hogy léteznének ezektöl eltérö istenek azt elöször megfelelöen definiálnod kéne, vagy prezentálni.
Aeren
Kitiltott (BANned)
Ernoe megmagyarázza az evolúciót... feldobod bolha, leesik elefánt. Igen, Darwin tényleg ezt figyelte meg és jegyezte le. Tényleg ernoe, szóról szóra.
Na mentem aludni.
Kedves SpongyaBob!
Először is azt gondolom, más is (Te is) csak úgy idejött... Másodszor a kinyilatkoztatás és a vélemény között meglehetősen nagy a különbség, pusztán ezért bátorkodtam feltételezni, hogy jól fejlett egóval rendelkezhetsz...
Harmadszor pedig nem Téged(ugye Veled ellentétben) hanem az általad írtakat véleményeztem....
Az ember szinte egész élete egy szerepjáték, vagy azért mert csak úgy képes megfelelni a környezeti elvárásoknak, vagy azért mert nem is akar megfelelni... A közösségi fórumokon mindenki a "legjobb arcát" próbálja bemutatni(legalábbis azt amiről úgy gondolja az az) vagy egyszerűen csak szeretné magára irányítani a figyelmet, kitűnni, mint a házassági apróhirdetésekben..... Van aki elismeri van aki tagadja ezt, de ettől ez még így van...
Az ember élete során számos addigi elképzelését kénytelen újra értékelni, s ez az emberek nagyobb többségére igaz is. Ráadásul meg is teszi. Nemcsak azt bírálja felül amit addig hitt, de gyakran az új ismeretek fényében azt is amit addig nagyon nagyon másként tudott... elnézést kérek ha bántó volt amit írtam, úgy látom megsértődtél, pedig nem volt szándékomban megsérteni... Egyszerűen azt róttam fel a hitet tudásnak tünteted fel, s Te szentül meg vagy győződve, mindenki vak, aki ezt nem látja, fel sem tételezed, hogy azokat az állításokat, amit Te előhoztál, nagyon könnyen meg lehet cáfolni, pusztán azt bemutatva hogy hogyishívják bár valóban létezett de a neki tulajdonítottat nem is Ő írta, ráadásul csak egész más tárgyú munkái maradtak fenn, valaki (mai szerző) csak gondolatai nyomatékául ebben a tekintélyelvű világban csak a néhány nyilvánvalóan lenyomozhatatlan hivatkozással saját eszme futtatását bizonygatja...
Ezek szerint tévedésben voltam, vagyok... Azt hittem nem kell a kispadra leülni, s az okos "régiek" hozzászólását köszöngetve valamelyik táborhoz csatlakozva kivárni, még elég régen itt van az ember s megengedett hogy a helyeslésen kívül saját véleményének is hangot adjon.....
Át is futottam a régebbi hozzászólásokat, de ettől nem még nem derült ki "mitől is osztanám itt kezdőként az észt".... Ráadásul lóhátról....
Tudod ez a pszichológia "kétélű" dolog...Sokszor azok mélyednek bele a szakirodalomba és a szakkifejezésekbe akik maguk is kétségek közt leledzenek.. De egyben ez egy dinamikusan fejlődő tudomány nem kell attól félni elfogynak a szakkifejezések.....
Azért azt megköszönném ha tartanád a lovam míg visszaszálok......Az In aeternum pedig sok sok minden egyéb jelentést is hordoz.. Az általad írt csak egy átvitt jelentése.....
Kedves Ernoe!
Ugye nem túloztam azzal a turmixgép, szövegszerkesztő hasonlattal?.....
Az Ágoston regula és A hippoi püspök munkássága két különböző dolog. Miután csak nem is Augustinos az eredeti neve nem hinném hogy gond lenne ha Szent Ágostonként emlegetem. S én a Vallomások AD 397. c. munkájára hívatkoztam, melynek számos gondolata a mai tudás fényében is helytálló, de nem róhatod fel, hisz Te még az aláírásodban is egy kiragadott gondolatot használsz, amiről ajánlotta is sikerabc, hogy kifejti a valós tartalmát...
El akartam kerülni, de nem hagysz rá lehetőséget.. Ezért röviden...
Az amit csak hisz az ember, ugye nem kell indokolni, hisz azt sem bizonyítani, sem cáfolni nem lehet.. A tudás alapja viszont a megfigyelés, a gyakorlat, a létező tények, stb. Ezért várnám Tőled a magyarázatot, honnan tudod nincs Isten, illetve ha csak hiszed, mitől tudományos a Te hited... Vagy megtaláltad a spanyolviasz receptjét? Mert attól a nincs, a nem megfigyelhető még nem válik ténnyé(azaz,hogy valóban nincs), ha a semmiből lesz a valami, amit még jól össze is nyomnak, hogy fizikai kiterjedése sem marad, tudományos tényként kiáltódik ki. Mert ugye ez csak feltételezés, s amit csak feltételezünk, azt köznapilag azt hiszüknek fordítjuk, nyelvtől függetlenül...
Ernoe Te tetszés szerint kutyulod a fogalmakat ugyebár Darwin elmélete egy születésekor bukott elmélet amit ráadásul úgy lopott egy közgazdásztól és egy valódi tudóstól, akivel egyszerre számoltak be az elképzeléseikről a "tudós társaságnak", csak Darwin a tűz mellett ücsörögve hamarabb észbe kapott ha Ő akarja elvinni a pálmát neki kell hamarabb könyvet is írni..(vagy szóltak neki, hisz korábban se a nagy eszéről volt ismert azért is tolták fel a hajóra..) Az evolúció pedig egy valóban a tudományos ismérveknek megfelelő folyamat, amit ma általánosan (biológiai)evolúcióselméletnek neveznek, az nem Darwin nyomdokain halad, ugyebár Mendel dolgait csak beleeszkábálták az egyházellenesség farvizén Darwin neoreprintjébe... Darwin megfogásának borzasztó nehéz feladatát számosan végrehajtották...
Nos Ernoe olyan erősen rátámaszkodtál az emberi ismeretekre és a tudományra, hogy azt teljesen eltakartad ... ezért szeretném ha meg is osztanád velünk ezt a tudást... Azért is hogy ne csak gittet rágjunk, hanem szélesedjen tudományos látokörünk.. Mert eddig a legtényszerűbb felvetésed a csak és a nincs volt, s be kell ismernem ezek a betűk valóban léteznek.. de arra amit kérdezek nem ad választ tudományosan..
Bár megint megleptél a pirossal kiemelt.. Akkor milyen Istenek vannak? S ha semmilyen nincs azt már nem tudod igazolni?
(Ne légy nevetséges, ha viszont igazolok más milyeneket, akkor Te azt nem tudhatod cáfolni, csak ha az én elméletem is tudományos, hisz csak a tudományos elmélet az ami cáfolható, tehát tudományosan is létezhetnek bizonyos Istenek?)
Hasonló témák
