Mi a Halál és szükség van e rá ????

zentai

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt tudod, hogy a Zen mesterek miért használtak pálcát amivel oda koppintottak a tanítvány fejére?(persze Én nem vagyok az:))

Gondolom azért, mert egy gerendát nehezebb emelgetni......, azt viszont biztosan érzem, ha belétek ennyi harmóniát és szeretetet hozott a megvilágosodástok, akkor köszönöm, nem kérek belőle.
Inkább maradok földi halandó!
Miért baj az számotokra, hogy elfogadom a karmát? Ezért a kis vétkemért...... szétmarcangolnátok? Ahelyett, hogy engednétek megérni bennem a dolgok lényegét, segítenétek..., ugye arra a fejlettségi szintre amire Ti már eljutottatok....? Egy kis tanítással, esetleg személyemre szabott technikával felgyorsítani a fejlődés menetét......
Jut eszembe ne csak száraz vita legyen a kommunikációnk, tegyük építő jellegűvé:
Leírnád nekünk a Te meglátásodat a karmával kapcsolatba? Mi az értelme.., mely momentumtól szabadulunk fel a karma alól és miért?

Köszönettel:
zentai
 
I

ionon

Vendég
Kedves Ionon!!!

Kinek tetszik bizonygatni az igazát....hát nem veszi észre nincs ott már rég senki akit megkéne győznie a bizonyosságáról (bennem)....hát mondottam má egy párszó....ez a saját igazad és igazad van...hát ha ennyi nem elég mondhatom...másképpen is....ki az akit a vélemyényed érdekel???:).....keresd meg bennem....

az üresség fogalmával úgy látom bajban vagy....de hát ez is a tied.....légy az aminek hiszed magad....egyszer majd csak ....valami mindig van....ha meg nem ilyen lovat akartá máma....az is a maga magácska baja..............................................................................................ezt meg csak érezd ne zárd fogalomba....máris megtelik valamivel........azt fedezd fel magadnak....
Szia Üresség!
Életed része mert szűnni nem akaró tevékenységet folytatsz hogy elérd: ellentétben velem töltögetem ezt lassan felfelé. Kinek az ürességnek beszélek ami időben fogalom lesz vagy rágalom vagy alom ha nyomdában tett munka van? Látok zsebeket vonzó tekintetet delej jő keze.... lesz üresség egyből! Mód miként éred mert ez a főtevékenységed a mindenkori ürességet csak te érjed el. Köszönöm a lovat ülni nem tudok csak állni így gyaloglók mellette de kantártól szabadítom ha akar követ vagy élje szabadságát. Fogalom bűn mert már akarod de ezt akarod?
 

shanti

Állandó Tag
Állandó Tag
Gondolom azért, mert egy gerendát nehezebb emelgetni......, azt viszont biztosan érzem, ha belétek ennyi harmóniát és szeretetet hozott a megvilágosodástok, akkor köszönöm, nem kérek belőle.
Inkább maradok földi halandó!
Miért baj az számotokra, hogy elfogadom a karmát? Ezért a kis vétkemért...... szétmarcangolnátok? Ahelyett, hogy engednétek megérni bennem a dolgok lényegét, segítenétek..., ugye arra a fejlettségi szintre amire Ti már eljutottatok....? Egy kis tanítással, esetleg személyemre szabott technikával felgyorsítani a fejlődés menetét......
Jut eszembe ne csak száraz vita legyen a kommunikációnk, tegyük építő jellegűvé:
Leírnád nekünk a Te meglátásodat a karmával kapcsolatba? Mi az értelme.., mely momentumtól szabadulunk fel a karma alól és miért?

Köszönettel:
zentai

Leírtam már.

Ne haragudj, a marcangolásért....és Benned a Létra....

Legyen Hited szerint.

üdv:Ash-anti:)
 

zentai

Állandó Tag
Állandó Tag
Szia Üresség!
Életed része mert szűnni nem akaró tevékenységet folytatsz hogy elérd: ellentétben velem töltögetem ezt lassan felfelé. Kinek az ürességnek beszélek ami időben fogalom lesz vagy rágalom vagy alom ha nyomdában tett munka van? Látok zsebeket vonzó tekintetet delej jő keze.... lesz üresség egyből! Mód miként éred mert ez a főtevékenységed a mindenkori ürességet csak te érjed el. Köszönöm a lovat ülni nem tudok csak állni így gyaloglók mellette de kantártól szabadítom ha akar követ vagy élje szabadságát. Fogalom bűn mert már akarod de ezt akarod?

Ionon!!!
Ilyen lovat én sem akarok, mivel megalkuvó nem vagyok, szabadságra vágyódom, megyek veled gyaloglók!!!

Üdvözöl: Zen-TAI
 

Banderasz

Állandó Tag
Állandó Tag
Hali!
Na hát Zentai meg Ionon!

Ti aztán tudtok, látom jó ember ismerők vagytok!
Még anyámra se mondanám, hogy milyen, hisz számomra még mindig a belső világa totálisan ismeretlen, de Ti ara akit nem is ismertek jó kis véleményt alkottok.

De jó legyen, de ez nem őt, hanem benneteket tükröz vissza.
Olvastam a könyvét, és képzeld Zentai nekem B... sokat adott!
Értést, és nem Tudást. Vissza vezetett önmagamhoz.

Na de mit beszélek nektek tapasztaltaknak!
Ahogy mondána B....... Igazatok Van!
 
I

ionon

Vendég
Hali!
Na hát Zentai meg Ionon!

Ti aztán tudtok, látom jó ember ismerők vagytok!
Még anyámra se mondanám, hogy milyen, hisz számomra még mindig a belső világa totálisan ismeretlen, de Ti ara akit nem is ismertek jó kis véleményt alkottok.

De jó legyen, de ez nem őt, hanem benneteket tükröz vissza.
Olvastam a könyvét, és képzeld Zentai nekem B... sokat adott!
Értést, és nem Tudást. Vissza vezetett önmagamhoz.

Na de mit beszélek nektek tapasztaltaknak!
Ahogy mondána B....... Igazatok Van!
Kedves amikor sokadjára beszélgetsz valakivel és mindig csak a mesterek írásaival szembesülsz érdekesek lesznek a reakcióid. Tudod Osho biztosan fontos de a személyes benyomásod a könyvének az ismeretében tudsz függetlenül beszélni de mégis benned van a tudása. Vagy csak direktbe az eredeti adagot kapod mindig. Létrádat magadnak adod és kút mélyére neked kell lemenned nincs kút és létra mindenki vagy. Tapasztalat az olvasás minél többet és akkor lelkedet tükrözi a tudás. Tapasztalat olvas minél többet elmélkedj rajta gyakorold kicsit másképpen kicsit egészen másképpen kicsit már nem ismersz a könyvre kicsit magad vagy tapasztalatban lennél? Nem mert nem másolod a könyveket szóról szóra csak magadat adod és ez bűn, bűnössé válsz mert van saját tudásod. Bo... mondaná igazad van?
 

Banderasz

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves amikor sokadjára beszélgetsz valakivel és mindig csak a mesterek írásaival szembesülsz érdekesek lesznek a reakcióid. Tudod Osho biztosan fontos de a személyes benyomásod a könyvének az ismeretében tudsz függetlenül beszélni de mégis benned van a tudása. Vagy csak direktbe az eredeti adagot kapod mindig. Létrádat magadnak adod és kút mélyére neked kell lemenned nincs kút és létra mindenki vagy. Tapasztalat az olvasás minél többet és akkor lelkedet tükrözi a tudás. Tapasztalat olvas minél többet elmélkedj rajta gyakorold kicsit másképpen kicsit egészen másképpen kicsit már nem ismersz a könyvre kicsit magad vagy tapasztalatban lennél? Nem mert nem másolod a könyveket szóról szóra csak magadat adod és ez bűn, bűnössé válsz mert van saját tudásod. Bo... mondaná igazad van?


Kösz NEM KÉREK a gondolataidból!!!
Ismerem azt aki vagyok, mert önmagam VAGYOK!!!
Magam vagyok, ha eszek, ha ülök, ha alszok, ha olvasok,
ha ide írok. Remélem érted, és nem akarsz tanítani tovább,
mert nem kértelek meg rá!
Az a Te reakciód ez meg az enyém,
amit eddig olvastam tőled annyi elég volt!

Hali!
 
I

ionon

Vendég
Kösz NEM KÉREK a gondolataidból!!!
Ismerem azt aki vagyok, mert önmagam VAGYOK!!!
Magam vagyok, ha eszek, ha ülök, ha alszok, ha olvasok,
ha ide írok. Remélem érted, és nem akarsz tanítani tovább,
mert nem kértelek meg rá!
Az a Te reakciód ez meg az enyém,
amit eddig olvastam tőled annyi elég volt!

Hali!
Kedves Testvérem az úrban te döntésed mit olvasol olyan hogy gondolataim nincsenek nem az enyémek nem tudtak hisz tőled kapom és tőled meg őtőlük még a betűket is szófordulat tán az enyém de semmi több. Tanítani hogy lennék ily bátor erre hisz nebuló vagyok magam is kérni mire barátságra arra lehet de kérned sem kell hisz az vagyok mindég? Elég jólaktam éhség nem gyötör ittam jóleset hát itt vagyok veled és veled.
 

Banderasz

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Testvérem az úrban te döntésed mit olvasol olyan hogy gondolataim nincsenek nem az enyémek nem tudtak hisz tőled kapom és tőled meg őtőlük még a betűket is szófordulat tán az enyém de semmi több. Tanítani hogy lennék ily bátor erre hisz nebuló vagyok magam is kérni mire barátságra arra lehet de kérned sem kell hisz az vagyok mindég? Elég jólaktam éhség nem gyötör ittam jóleset hát itt vagyok veled és veled.


Jó duma. Most ezt mondod, máskor meg mást. Ez vagy, kicsit a gondolatok látom összezavarnak, lehet tied lehet nem az biztos, hogy hatnak rád nagyon! De ez meg a te döntéssed!
Na Hali Barátom!
 
I

ionon

Vendég
Jó duma. Most ezt mondod, máskor meg mást. Ez vagy, kicsit a gondolatok látom összezavarnak, lehet tied lehet nem az biztos, hogy hatnak rád nagyon! De ez meg a te döntéssed!
Na Hali Barátom!
Igen dunna mert vízben hal de tóban hallak. Igen egyszer így másszor úgy mi dönti el mért így és mért úgy az érzés mit olvasok ő az úr. Jő az idő és nem lesz érzés minek hisz nem vagyok.
 

nyikita1981

Állandó Tag
Állandó Tag
Számomra egy nagyon erős félelem.
Nem a haláltól, hanem az utána jövő végtelentől...

Szerintem a végtelen félelmetesebb mint a semmi....
 

anom

Állandó Tag
Állandó Tag
Most tűnik csak félelmetesnek számodra, mert azt hiszed hogy nem ismered.

A határtalanság nem egy félelmet keltő dolog. :)
Bár igaz emberként nehéz megemészteni, de nagyon "rövid" időszak az emberi létállapotú létezésünk.
Viccesen mondhatnám azt is, hogy sokkal de sokkal tovább vagyunk "holtak" mint élők. :D
(Vagyis más létállapotban és tudatossággal létezünk.)
 

zentai

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen dunna mert vízben hal de tóban hallak. Igen egyszer így másszor úgy mi dönti el mért így és mért úgy az érzés mit olvasok ő az úr. Jő az idő és nem lesz érzés minek hisz nem vagyok.

Egyszer eljő az-az idő, mikor felismerem Vagyok-om, mely egy a Vagyok a KI Vagyok - kal és rájövök, hogy időtlen időkig vagyok sőt a térnek is korlátlan ura vagyok.

Üdv:
zentai
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok!
1982-ben történt egy szombat délelőtti napon, hogy nővéremmel meglátogattuk egyik pár évvel idősebb haverunkat, aki nem éppen az építő és józan javaslatairól és életviteléről volt ismert. Ott volt egyik osztálytársam is, illetve volt osztálytársam, hiszen ekkor végeztem el a nyolcadikat. Házigazdánk elmondta, hogy megismert egy érdekes játékot - amit egyébként roppant veszélyesnek tartok és senkinek sem javaslok! Ennek a lényege, hogy bizonyos technikával, amit nem írok le, pillanatnyi oxigénhiányt idéz elő az agyban, amit miután tízig számolt,hirtelen megszüntet. Bemutatta ezt az osztálytársamon, akinek amikor a tízhez értek volt egy pillanatnyi kihagyása és hirtelen azt sem tudta, hogy hol van. Elmondta, hogy nagyon érdekes volt ez az érzés. Nem emlékszem pontosan, hogy rábeszéltek-e, vagy én lettem annyira kíváncsi, hogy belementem, de rajtam is bemutatta. Nálam azonban nem ez történt. Amikor a tízhez ért, hirtelen a testemen kívül találtam magamat. Emlékszem hogy a szobában levő nagy ruhásszekrényen keresztül beléptem, vagy inkább belibbentem egy másik világba, ahol más személyekkel találkoztam és beszéltem. Sajnos, jobbára benyomásaim maradtak meg, nem konkrét események. Amire emlékszem az az, hogy nagyon kellemes élményben volt részem, és egyáltalán nem akartam, hogy véget érjen. Abban is biztos vagyok, hogy amit átéltem nem álom volt. Az a hely, ahol voltam, teljesen lenyűgözött, és számomra megállt az idő. Emlékeim szerint órákat töltöttem el azon a helyen, de sajnos többre nem emlékszem. Vissza kellett jönnöm, bár nem akartam, de mégis visszajöttem a ruhásszekrényen keresztül, s akik a kísérőim voltak, elbúcsúztak tőlem, és kifejezték azt, hogy szeretnék, ha viszont láthatnának, majd a számon keresztül beugrottam a testembe. Arra tértem magamhoz, hogy házigazdánk hatalmas pofonokat ad nekem, hogy magamhoz térjek. Elmondták, hogy mindössze pár percig voltam elájulva, de nagyon megijedtek, hogy nem tudnak felébreszteni.

Soha nem hallottam hasonló dolgokról, így azt gondoltam, hogy amit átéltem valamiféle álom volt, de annyira valóságos és annyira kellemes volt, hogy szerettem volna, ha megismétlődne. Erre azonban többé nem került sor. Évekkel később olvastam először ún. halál közeli élményekről, és a leírásokkal összehasonlítva az én élményemet felfedeztem egybeeséseket. Sajnos, bármennyire is erőlködtem, sehogyan sem sikerült felidéznem azokat az élményeket, amiket a testemen kívül éltem át, de határozottan emlékszem az érzéseimre, benyomásaimra. Tudom,hogy arra, amire homályosan ugyan, de emlékszem, valóságos átélés volt, nem csupán álom.

Én ateista és materialista nevelést kaptam, ennek ellenére keresni kezdtem a válaszokat: Van-e élet a halál után, van-e Isten, stb. A nyolcvanas évek közepére eljutottam arra a következtetésre, hogy van, de ennél többet nem tudtam. Elkezdtem ismerkedni a Bibliával, amit azonban nem értettem. 1989-ben megismertem Derek Prince, A kereszténység hat alaptanítása című könyvét.1990 őszén pedig, amikor megszólított a Bástya mozi előtt két lány, akik megkérdezték, hogy akarok-e a Mennybe kerülni, átéltem egy olyan szellemi megtapasztalást, amit addig még nem, vagyis azt, hogy a két lányon kívül megtapasztaltam egy harmadik személy jelenlétét is, Aki teljes meggyőződéssel állítom, hogy a Názáreti Jézus volt. Nem láttam Őt, egyszerűen szellemileg érzékeltem, ami sokkal több volt, mintha odaképzelném,vagy mintha kivetíteném. Elmondtam a lányokkal együtt egy imát, melyben átadtam az életemet Jézusnak. Ekkortól lassan és fokozatosan elkezdtem megváltozni belülről. 1991 januárjában kértem Jézust, hogy töltsön be Szent Szellemmel, és azóta tudok nyelveken imádkozni. Még abban az évben, decemberben,meg is keresztelkedtem. Azóta sokszor átéltem az Úr valóságát és jelenlétét, a Biblia is sokkal világosabb, mint annak idején. Amit megértettem az az, hogy a Halál nem Isten tökéletes akaratából van, hanem a Sátán egyik legfőbb angyala, akinek az a feladata, hogy megrövidítse az emberek életét, és miután elragadja őket, átadja egy másik sötét szellemi fejedelemnek, akit a Biblia Pokolnak nevez. Isten nem teremtett sem Sátánt, sem Halált, sem Pokolt. Isten csodálatos igaz és szent angyali teremtményeket teremtett, akiket felruházott dicsőséggel, hatalommal és erővel. Ezekben az angyali fejedelmekben semmi hiba, semmi bűn, vagy vétek nem volt. Egyikük azonban, Lucifer, nem elégedett meg azzal a tisztességgel, amiben Isten részesítette, hanem többet akart, és elhatározta, hogy a Felséges fölé helyezi a trónját. Fellázadt Isten ellen, és fellázította az angyalok egyharmadát is. Belseje megtelt erőszakossággal és Sátánná lett. Az őt követő angyalok is elhagyták a kijelölt helyüket és feladatukat, és a Sátánhoz hasonlóan degenerálódtak, és megváltozott a természetük. Így lettek a valaha szent és hibátlan angyalok sötét, bukott, gonosz angyalokká. Így született meg a Halál és a Pokol angyala is: metamorfózissal. Amikor Isten megteremtette Ádámot, figyelmeztette, hogy ha eszik arról a fáról, amelyről nem szabad, akkor meghal. Miután evett Éva és Ádám a fáról, bár fizikailag nem haltak meg, de szellemileg igen, mivel a Sátán hatalma alá, és a Halál hatalma alá kerültek. Ha nem ettek volna, akkor nem haltak volna meg soha. Éppen azért volt szükség a Megváltóra, hogy az ember, aki a bűne miatt a Halál és a Sátán uralma alá került, kijöhessen ebből az állapotból. A Biblia úgy mutatja be a világot és a halál utáni életet, aminek két ellenkező és kibékíthetetlen pólusa van Isten országa és a Sátán birodalma. Az, hogy az ember a kettő közül melyik helyre kerül, az attól függ, hogy melyikhez tartozik földi életében. Ha megvizsgáljuk az ún. halál közeli élményeket, akkor kiderül az is, hogy bár többségében pozitív élményekről számolnak be, de vannak, akik borzalmas, félelmetes és negatív élményekről. Úgy gondolom, hogy nem bölcs dolog, ha ezeket az élményeket semmibe vesszük, megideologizáljuk, hogy az illető személyek a saját hitvilágukat jelenítették meg a képzeletükben. A Biblia azt mondja a Sátánról, hogy csaló, aki könnyedén át tudja magát változtatni a világosság angyalává, így az én számomra még a pozitív beszámolók - beleértve a saját testen kívüli élményemet - sem megbízhatóak, ugyanis mi emberek könnyen becsaphatóak vagyunk. Vannak emberek akik látomást kaptak a Mennyről és vannak, akik a Pokolról kaptak látomást.

Például Jesse Duplantis látomása a Mennyről:
http://video.google.com/videoplay?docid=-194900978556416488#
http://video.google.com/videoplay?docid=596773660737654599#

Illetve Bill Wiese látomása a Pokolról:
http://video.google.com/videoplay?docid=-194900978556416488#docid=-5844311318539958943
 

Layla15

Állandó Tag
Állandó Tag
Szerintem nagyon is fontos a halál, mert ha nem halnánk meg nem élhetnénk és minek élnénk ha nem halnánk meg.Én abszolút hiszek az újjászületésben, de nem feltétlenül büntetés
 

srobertk

Állandó Tag
Állandó Tag
Asperimusszal kapcsolatban ami vele megtörtént, az a legtöbb emberrel megtörténik aki volt a klinikai halál állapotába. Eddig három emberrel beszéltem akik a klinikai halálból tértek vissza. Mindannyiuknál jelentkezett a testen kivüli élmény, és amig a testük élettelenül feküdt, ők hallották a jelenlévők beszélgetéseit és látták mi történik.
 

srobertk

Állandó Tag
Állandó Tag
Szerintem az újjászületés szisztematikusan ismétlődik, és én reinkarnációnak nevezném. A földi életnek igy lesz értelme. Minden egyes élettel új tudást teszünk magunkévá, és ha majd egyszer eljutunk hasonló szintre mint Jézus, Budha, Lao Ce akkor majd talán nem kell ismét visszatérnünk a Földre.
 

Hubardoni

Állandó Tag
Állandó Tag
Halál,meddig?

Kedves,fórum tagok!

A halálról lévén szó azt javasolnám,hogy ne az emberi korlátolt gondolkodásban keressük a választ,hanem forduljunk inkább a Világegyetem Leginteligensebb Személyéhez és nézzük,hogyan vélekedik Ő a halálról!
A Teremtőről beszélek aki választ ad arra,hogy mikor jött be a világba a halál,miért jött be és mikor szűnik meg,mert megszűnik.Ha pedig a Teremtő nézőpontját akarjuk megvizsgálni ahhoz az szükséges,hogy fellapozzuk a Szentírást,amit úgy tekinthetünk,mint útmutató az embernek az élettel kapcsolatban!
Első kérdés:-mikor került említésre elöször ez a kifejezés,hogy HALÁL és kikkel kapcsolatban?
Válasz:-1Mózes3:3

Második kérdés:-miért is kellett meghalniuk?
Válasz:-1Mózes3:6-Tehát bünt követtek el és ezért a Halál volt a büntetés.-Róma6:23.

Harmadik kérdés:-azt kérdezheti valaki,jó-jó Ők vétkeztek,akkor miért kell nekem is meghalni?Miért csak nem nekik kellett meghalni?
Válasz:-A Teremtő iránti lázadásuk következtében tökéletlenné váltak,ami magában foglalta azt is,hogy már nem élhettek örökké,mint ahogy az kezdetben volt,hanem meg kellett halniuk. De mielőtt meghaltak volna még utódokat hoztak létre,de sajnos a tökéletlenségüket is tovább adták nekik,így azt is,hogy minden leszármazotjuknak,tehát nekünk is,meg kell halniuk.-Róma5:12.

Negyedik kérdés:-akkor ez most mindig így lesz?
Válasz:-János5:28,29.-János3:16.-János17:3.

Ötödik kérdés:-milyen állapotban vannak most elhunyt szeretteink,segíthetnek nekünk valamiben,vagy esetleg árthatnak-e nekünk?
Válasz:-Prédikátor9:5,6.

Röviden csak ennyit szerettem volna mondani. A témáról még többet is lehetne beszélni,ezért ha kérdésetek van,és ha tudok,szívesen válaszolok.
Remélem senki számára nem volt sértő amit,írtam,de ha mégis,akkor bocsánatot kérek,nem volt szándékomban!
Szeretettel,Hubardoni.



 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
Szerintem az újjászületés szisztematikusan ismétlődik, és én reinkarnációnak nevezném. A földi életnek igy lesz értelme. Minden egyes élettel új tudást teszünk magunkévá, és ha majd egyszer eljutunk hasonló szintre mint Jézus, Budha, Lao Ce akkor majd talán nem kell ismét visszatérnünk a Földre.


Csak ne feledkezzünk meg arról, hogy míg a Biblia által említett újjászületés az ember földi élete során történik, addig a reinkarnáció szerint ez a halál után történik, amikor az ember újra inkarnálódik, azaz megtestesül. Van, aki szerint a reinkarnáció tagadása érthetetlenné teszi a Biblia világképét és megkérdőjelezi Krisztus kijelentéseinek hitelét. Természetesen, mindenki maga választhatja meg a meggyőződését. Hihet abban, hogy a jelenlegi életén kívül több lehetősége is van megismerni az igazságot, ezért bízhat abban, hogy majd egy elkövetkező életében fognak megoldódni a problémái. Foglalkozhat azzal a kérdéssel, hogy vajon ki volt ő előző életében, illetve életeiben. Valaki azt mondta, hogy azzal, hogy a döglött macskát áthúzzuk a szomszéd ablaka alá, még nem oldottuk meg a problémát. Mert ha valakit az foglalkoztat, hogy ki volt ő előző életében, a jelen problémáit pedig a következő életében, vagyis a valószerűtlenül távoli jövőben látja megoldódni, azzal semmit sem tett a jövőjéért a jelenben. Ez ellentmond még a reinkarnáció saját logikájának is, bár én egyáltalán nem hiszek benne. A reinkarnáció egyik alapfeltevése, hogy az ember számos egymásután következő életében fejlődik, és lesz egyre tökéletesebb. Ha azonban mindegyik életében az foglalkoztatja, hogy ki volt ő azelőtt, illetve továbbra is a jövőbe tolja a megoldásokat, akkor nem fejlődni fog, hanem leépülni. Persze, ehhez joga van.

Bár olvastam már olyan vélekedést, ami a reinkarnációt a Bibliával összeegyeztethetőnek állítja be, én teljes meggyőződéssel merem állítani, hogy a Biblia világától merőben idegen tanítás, és ahhoz, hogy valaki a Bibliába belemagyarázza a reinkarnációt, szinte az egészet figyelmen kívül kell hagynia. De ha így közelítjük meg a Bibliát, akkor az is benne van szó szerint, hogy nincs Isten: " Azt mondja a balgatag az ő szívében: Nincs Isten." ( Zst 14,1)

A Biblia szerint az ember nem úgy éri el az Isten által megkívánt szentséget és tisztaságot, hogy addig-addig építgeti, fejlesztgeti magát, amíg olyan tökéletes nem lesz, mint a Mennyei Atya, ehhez száz, vagy akár ezer élet is kevés volna. Amikor Jézus tanítványai megkérdezték Tőle, hogy ki üdvözülhet, akkor ezt válaszolta:" Embereknél ez lehetetlen, de Istennél minden lehetséges." (Mt 19,26) Vagyis Jézus szerint az ember nem tudja magát üdvözíteni sehogyan sem, hiszen akkor nem volna lehetetlen. Isten azonban képes erre, de Neki nincs szüksége arra, hogy sok-sok életen át fejlesztgesse az embert, akit üdvözíteni akar. Isten mindenkit szeretne üdvözíteni, dönteni azonban az embernek kell, hogy akarja-e , hogy Jézus üdvösséget adjon neki, vagy inkább mégis megpróbálja azt, amiről azt mondja Ő, hogy lehetetlen. Jézus azt mondta magáról, hogy "Én vagyok az út, az igazság és az élet; senki sem mehet az Atyához, hanemha én általam." (Jn 14,6) Én inkább hiszek az Igazságnak, mint bármi, vagy bárki másnak. Pál mondja, amivel teljes mértékben egyetértek: "Mert nem az a kipróbált, a ki magát ajánlja, hanem a kit az Úr ajánl." (2Kor 10,18 )

A Biblia világképe merőben más, mint amit a reinkarnáció mond. Az embert úgy teremtette Isten, hogy a föld porából megalkotta a testét, majd az élet szellemét lehelte Ádám orrába. Ez a szellem Isten saját Szelleméből vétetett, vagy még inkább született, ezt lehelte Ádám orrába, és így lett Ádám élő lélekké. A Biblia megkülönbözteti a szellem ( héberül ruach, görögül pneuma ) és a lélek ( héberül nefes, görögül pszükhé ) fogalmát. Mindkettő az ember láthatatlan részéhez tartozik, de a szellem a magasabb rendű, mivel Isten maga is Szellem: " Az Isten Lélek ( Szellem ): és a kik őt imádják, szükség, hogy lélekben ( szellemben ) és igazságban imádják."( Jn 4,24 ). Nagy zűrzavart okozott magyar területen, hogy mivel nem értették, hogy az eredeti szövegben írt penuma miben különbözik a pszükhétől, ezért azt gondolták, hogy a kettő ugyanaz, ezért következetesen mindenhova lelket írtak. Más nyelvű Bibliákban nem ilyen nagy az eltérés, mivel ott nem értelmezni próbálták az eredeti szöveget, hanem egyszerűen lefordították. Például a King James Bibliában, ami a Károli Bibliához hasonlóan régi, ez áll a nevezett helyen: "God is a Spirit: and they that worship him must worship him in spirit and in truth." Bemásolom a görög szöveget is, de nem biztos, hogy a túloldalon megfelelően jelennek meg a karakterek:"φνευμα ο θεος και τους φροσκυνουντας αυτον εν φνευματι και αληθεια δει φροσκυνειν." ( Pneuma o Teosz kai tousz proszkünountasz auton en pneumati kai aléteia dei proszkünein - legalábbis, ha sikerült jól betűzni ) Még egy példa Károlitól: " Maga pedig a békességnek Istene szenteljen meg titeket mindenestől; és a ti egész valótok ( .... - ? ), mind lelketek, mind testetek feddhetetlenül őriztessék meg a mi Urunk Jézus Krisztus eljövetelére." ( 1Tessz 5,23) Ugyanez a King James Bibliában: " And the very God of peace sanctify you wholly; and I pray God your whole spirit and soul and body be preserved blameless unto the coming of our Lord Jesus Christ. " Illetve görögül: "αυτος δε ο θεος της ειρηνης αγιασαι υμας ολοτελεις και ολοκληρον υμων το φνευμα και η ψυξη και το σωμα αμεμφτως εν τη φαρουσια του κυριου ημων ιησου ξριστου τηρηθειη" ( auton de Teosz tész eirénész agiaszai ümasz oloteleisz kai olokléron ümon to pneuma kai é pszükhé kai to szóma amemptósz en té paroütia tou küriou émón Iészou Krisztou téréteié ). Az esetleges hibákért bocsi, nem tudok görögül csupán segédkönyvek által is tanulmányozom a Bibliai szövegeket.

Amikor Isten Évát teremtette, nem a föld porából gyúrta a testét, hanem Ádámból vette az anyagot, mégpedig kivette az egyik oldalcsontját és abból alkotta Éva testét. Kérdezhetné valaki, hogy egyetlen oldalbordából hogyan tudott Isten egy felnőtt nőt alkotni. Ha akarta volna, biztos meg tudta volna csinálni, de sehol nincs benne a Bibliában az, hogy Évát felnőtt emberként teremtette Isten, de az sem, hogy Ádámot annak teremtette. Az viszont benne van a Bibliában, hogy Isten a növekedés Istene, úgyhogy logikusnak tartom, ha Ádám is gyermekként, még inkább csecsemőként lett teremtve és Éva is. Abban azonban egészen biztos vagyok, hogy a két dolog között hosszú évek teltek el, és amikor Isten kivette Ádám oldalbordáját, akkor ő már felnőtt ember volt. Ezt nem tudom bebizonyítani, mivel kevésbé lényeges kérdés lévén, elég szűkszavúan beszél erről a Biblia. Én úgy gondolom, hogy Ádámot maga a Mindenható és az angyalai nevelték fel, Évát pedig Ádám, Isten felügyelete alatt. Az azonban nincs benne a Bibliában, hogy amikor Isten megalkotta Éva testét, akkor az ő orrába is az élet Szellemét lehelte. Az viszont benne van, hogy a bűnbeesés következményei, nevezetesen a bűn és a halál törvénye nemzedékről nemzedékre öröklődik apáról fiúra, és ezért volt szükség a Megváltóra, aki bűntelen életét odaadta váltságul minden emberért, ami azonban úgy tud realizálódni a mi életünkben, ha elfogadjuk Őt, vagyis Jézust, Megváltónknak és Urunknak, mert ekkor új életet kapunk Istentől, vagyis újjászületünk, ami nem más, mint a szellem újjászületése, másképpen felülről születése. A szellem az ugyanis, amely a bűnbeesés óta a Sátán és a Halál uralma alatt van. Mindezek alapján az a logikus számomra, ha az ember szellemét nem úgy adja Isten, hogy a Mennyben megszületett szellemet belehelyezi az anyaméhben megfogant petesejtbe, hanem úgy, hogy az embert ruházta fel azzal a képességgel, hogy amikor egy új élet megfogan általa, ugyanakkor az ő emberi szelleméből is átad egy részt a gyermeknek. Én úgy gondolom, hogy amikor Évát megalkotta Isten, akkor a szellemét is Ádámból vette. Ezt sem tudom bizonyítani, de logikus, összevetve egyéb bibliai tanításokkal. Ez azonban nem annyira lényeges kérdés, és a Biblia nem teszi egyértelművé, csupán a saját értelmezésem, amit bármikor kész vagyok korrigálni, ha bebizonyosodik a tévedésem. Az viszont nagyon is levezethető a Bibliából, hogy minden egyes embernek szüksége van újjászületésre, és az is, hogy ez nem reinkarnációt jelent, hanem azt, hogy az emberi szellem, ami születése óta a Sátán uralma alatt van, újjászületik, mégpedig felülről, Isten által és így lesz nekünk Isten az Apánk, és ekkortól van élő kapcsolatunk Ővele.

Egyértelműen le van írva, hogy. "És miképpen elvégezett dolog, hogy az emberek egyszer meghaljanak, azután az ítélet: Azonképen Krisztus is egyszer megáldoztatván sokak bűneinek eltörlése végett, másodszor bűn nélkül jelen meg azoknak, a kik őt várják idvességökre." (Zsid 9,27-28 )

Az is egyértelmű, hogy a gazdag ember, amikor meghalt, a Pokolban találta magát, a gyötrelem helyén.
" Vala pedig egy gazdag ember, és öltözik vala bíborba és patyolatba, mindennap dúsan vigadozván: És vala egy Lázár nevű koldus, ki az ő kapuja elé volt vetve, fekélyekkel tele. És kíván vala megelégedni a morzsalékokkal, melyek hullanak vala a gazdagnak asztaláról; de az ebek is eljővén, nyalják vala az ő sebeit. Lőn pedig, hogy meghala a koldus, és viteték az angyaloktól az Ábrahám kebelébe; meghala pedig a gazdag is, és eltemetteték. És a pokolban felemelé az ő szemeit, kínokban lévén, és látá Ábrahámot távol, és Lázárt annak kebelében. És ő kiáltván, monda: Atyám Ábrahám! könyörülj rajtam, és bocsásd el Lázárt, hogy mártsa az ő ujjainak hegyét vízbe, és hűsítse meg az én nyelvemet; mert gyötrettetem e lángban. Monda pedig Ábrahám: Fiam, emlékezzél meg róla, hogy te javaidat elvetted a te életedben, hasonlóképen Lázár is az ő bajait: most pedig ez vígasztaltatik, te pedig gyötrettetel. És mindenekfelett, mi köztünk és ti közöttetek nagy közbevetés van, úgy, hogy a kik akarnának innét ti hozzátok általmenni, nem mehetnek, sem azok onnét hozzánk át nem jöhetnek. Monda pedig amaz: Kérlek azért téged Atyám, hogy bocsásd el őt az én atyámnak házához.; Mert van öt testvérem; hogy bizonyságot tegyen nékik, hogy ők is ide, e gyötrelemnek helyére ne jussanak. Monda néki Ábrahám: Van Mózesök és prófétáik; hallgassák azokat. Ama pedig monda: Nem úgy, atyám Ábrahám; hanem ha a halottak közül megy valaki hozzájok, megtérnek! Ő pedig monda néki: Ha Mózesre és a prófétákra nem hallgatnak, az sem győzi meg őket, ha valaki a halottak közül feltámad." ( Lk 16,19-31 )

Erről a helyről, a Pokolról, azt mondta Jézus, hogy akik oda kerülnek, azoknak a férge meg nem hal és tüzük ki nem alszik. Ábrahámnak, a gazdag emberrel folytatott beszélgetéséből kiderül az is, hogy az embernek a földi életében kell megtérnie, és ha ezt elmulasztja, akkor nincs több lehetősége. Ez pedig Jézus tanítása. Ezt úgy fejezi ki a Biblia, hogy "ha leesik a fa délre vagy északra, a mely helyre leesik a fa, ott marad".( Préd 11,3)

Nem szeretnék ennél mélyebben belemenni itt a témába, van arra megfelelő topik. Azt bárki előtt fölvállalom, hogy amit írtam, az a Biblia tanítása, ahol a saját véleményemet mondtam el, ott ezt is megemlítettem. Lehet mindezt kritizálni, hogy vajon igazságos-e, jó-e, egyáltalán igaz-e, de az tény, hogy a mi személyes véleményünk, vagy meggyőződésünk nem fogja megváltoztatni sem a Biblia szövegét, sem az igazságot. A Biblia világképét nem a reinkarnáció tagadása teszi érthetetlenné, hanem az, ha a saját prekoncepciónkkal igyekszünk megerőszakolni a Biblia szövegét. Javaslom, hogy amennyiben valaki valóban tisztán szeretne látni a kérdésben, közelítse meg a Bibliát - amennyire képes- objektív szempontból és ne a reinkarnáció alapján nézze a Bibliát, hanem a Biblia alapján a reinkarnációt. Különben, mindenki tegyen belátása szerint, de a reinkarnáció és a Biblia között legalább akkora a különbség, mint az ég és a föld között.

Még azért azt szeretném hozzáfűzni befejezésül, hogy reinkarnációs kérdésben Keresztelő Jánosra szoktak hivatkozni, mivel Jézus arra utalt a tanítványai kérdésére, hogy Illés eljött már, de az emberek úgy bántak vele, ahogyan akartak.
"Bizony mondom néktek: az asszonyoktól szülöttek között nem támadott nagyobb Keresztelő Jánosnál; de a ki legkisebb a mennyeknek országában, nagyobb nálánál. A Keresztelő János idejétől fogva pedig mind mostanig erőszakoskodnak a mennyek országáért, és az erőszakoskodók ragadják el azt. Mert a próféták mindnyájan és a törvény Jánosig prófétáltak vala. És, ha be akarjátok venni, Illés ő, a ki eljövendő vala. A kinek van füle a hallásra, hallja." (Mt 11,11-15) Maga Jézus mondta Keresztelő Jánosról, hogy ő Illés, akinek el kellett jönnie előtte. Ezzel pedig a Malakiás könyvében olvasható próféciára utalt:
"Ímé, én elküldöm néktek Illyést, a prófétát, mielőtt eljön az Úrnak nagy és félelmetes napja. És az atyák szívét a fiakhoz fordítja, a fiak szívét pedig az atyákhoz, hogy el ne jőjjek és meg ne verjem e földet átokkal." (Mal 4,5-6) Máshol is beszél erről Jézus:
"De mondom néktek, hogy Illés immár eljött, és nem ismerék meg őt, hanem azt mívelék vele, a mit akarának. Ezenképen az ember Fiának is szenvednie kell majd ő tőlük." ( Mt 17,12)

Ugyanakkor ez nem jelenti azt, hogy Keresztelő János azonos lett volna Illéssel, a prófétával. Amikor Illés elragadtatott, akkor Illés szelleme rászállt Elizeusra, és akkortól fogva Elizeus vitte végbe ugyanazokat a csodákat, mint előtte Illés, de kérésének megfelelően, annak a kettős mértéke szerint. Akinek van kedve, számolja meg a bibliai leírásban. Amikor itt Illés szelleméről beszél a Biblia, nem Illés emberi szelleméről beszél, hiszen Elizeus felnőtt férfiember volt saját szellemmel, hanem arról a Szellemről, Aki Illésen volt, arról a kenetről, ami Illésen volt.
"És mikor látták őt a próféták fiai, a kik átellenben Jérikhónál valának, mondának: Az Illés szelleme megnyugodt Elizeuson. És eleibe menének néki, és meghajták magokat ő előtte a földig." (2Kir 2,15) Mivel azonban a leborulás az imádás pozíciója, ez a leborulás nem Elizeusnak szólt, hanem a rajta levő Szellemnek, akit Illés Szellemének is nevez a Biblia, de nem Illés emberi szelleméről van itt szó, hanem a Szent Szellemről, Aki a Szentháromság harmadik személye, vagyis teremtő, örökkévaló, önmagában létező Isten. De ahogy Istent nevezi a Biblia Ábrahám, Izsák és Jákob Istenének, vagy Mózes Istenének és Dávid Istenének is, ugyanígy nem jelenti azt, hogy amikor Illés Szelleméről beszél, akkor itt birtok viszonyt kell érteni ez alatt. Istent nem birtokolták a nevezett személyek, még abban az értelemben sem, amiről Jézus beszélt a tanítványainak:"Azon a napon megtudjátok majd ti, hogy én az én Atyámban vagyok, és ti én bennem, és én ti bennetek." ( Jn14,20) Ez ugyanis csak Jézus feltámadása után lett elérhető a hívők számára.

Amikor Keresztelő Jánosról beszél Jézus, nem Illés személyére kell gondolnunk, hanem arra a Szellemre, Aki azelőtt Illésen volt, majd Elizeuson is. Ez a Szellem szállt rá Jánosra is és kente fel őt arra a szolgálatra, amit végzett. Ezt a vélekedést alátámasztja az is, amit az angyal mondott Zakariásnak, János apjának, amikor megprófétálta János születését és szolgálatát:
"Néki pedig megjelenék az Úrnak angyala, állván a füstölő oltár jobbja felől. És láttára megrettene Zakariás, és félelem szállá meg őt. Monda pedig az angyal néki: Ne félj Zakariás; mert meghallgattatott a te könyörgésed, és a te feleséged Erzsébet szül néked fiat, és nevezed az ő nevét Jánosnak. És lészen tenéked örömödre és vigasságodra, és sokan fognak örvendezni az ő születésén; Mert nagy lészen az Úr előtt, és bort és részegítő italt nem iszik; és betelik Szent Szellemmel még az ő anyjának méhétől fogva. És az Izrael fiai közül sokakat megtérít az Úrhoz, az ő Istenükhöz. És ez ( vagyis Keresztelő János ) Ő előtte ( vagyis a Messiás előtt ) fog járni az Illés szellemével és erejével, hogy az atyák szívét a fiakhoz térítse, és az engedetleneket az igazak bölcsességére, hogy készítsen az Úrnak tökéletes népet." (Lk 1,11-17)

Illésről az van megírva a Bibliában, hogy nem halt meg, hanem elragadta őt Isten tüzes szekéren, mégpedig testben, és amikor Jézus felment a hegyre és ott átváltozott a tanítványai előtt, akkor megjelent neki Illés és Mózes, akik láthatólag önálló identitással rendelkeztek, és Illés nem gondolta magáról, hogy ő Keresztelő János volna. Kérdés: Ha Illés nem halt meg, akkor hogyan születhetett volna meg, mint Keresztelő János, vagy bárki más?
 
Oldal tetejére