Nagyon Kiss László....

Egy újabb ügy, ami megosztja a magyarokat. Mi ebben nagyon jók vagyunk, bennünket bármivel össze lehet ugrasztani. Fontos és kevésbé ügyekkel, legyen az bármi: influenza elleni védőoltás két kormánnyal korábban, vagy például mint most, hogy napvilágra került az úszók szövetségi kapitányának 55 évvel ezelőtti ügye.

Kiss László 1961-ben két társával együtt megerőszakolt egy fiatal lányt, amiért a bíróság három év börtönre ítélte. Az úszótársadalom állítólag mindig is tudott erről a „fiatalkori botlásról”, ám, hogy ez az ügy miért épp most, néhány hónappal az olimpia előtt került elő, arról még találgatni sem merünk.


Ami biztos: ezen a 93 ezer négyzetméteren két Magyarország van. Hallgassuk meg mindkét tábor hangját.


Kormánypárti változat


Kedves, rendes ember a Kiss Laci bácsi, 75 éves, szálljanak már le róla! Úszógenerációk sorát nevelte föl, olimpia bajnokokat adott a magyar úszósportnak. A Nemzet Egere is az ő szárnyai alatt teljesíthette ki a tehetségét, másokról nem is beszélve. Régen volt, amit elkövetett, 55 évvel ezelőtt, azóta megbűnhődött érte.


Miért kell háborgatni egy tisztességben megőszült embert, aki több magas szakmai és állami kitüntetés birtokosa? Jól néznénk ki, ha egy ifjúkori botlás miatt valakinek egy egész életén át kellene viselnie annak következményeit. Mindenkinek joga van az újrakezdéshez, ahhoz, hogy a múltját maga mögött tudva, bizonyítson magának és a társadalomnak.


El a kezekkel Kiss Lászlóról! Senki sem bűntelen, fiatalon mindenki követet el hibákat. Ki az, aki nem ment át még soha a tilos jelzésnél, nem vezetett egy pohár sör után, ne puskázott volna valamelyik vizsgán?


Na ugye! Tényleg nincs jobb dolgunk, mint egy ilyen nagyszerű embert besározni? Ez viszi előre az országot, ez emeli föl a nemzetet?

Ellenzéki változat

Kiss Lászlőt annak idején ugyan megbüntették, ám amit ő és két társa tettek, azt nem lehet néhány év börtönbüntetéssel letudni. Tönkretették egy fiatal lány életét, soha el nem múló keserűséget okozva neki. Amit vele tettek, élete végéig nem tudja elfelejteni.


Hogy Kiss Lászlő annak idején börtönbe került, az a minimum. Valóban nem lehet egy embert egy életen át megbélyegezni, hiszen hallottunk már olyat, hogy valaki a büntetés hatására megjavult. A Nyomorultak főhőse, Jean Valjean is gyilkosságért került a börtönbe, aztán jó útra tért. Van ilyen, romantikus regényekben különösképp, de Kiss Lászlót ettől még nem lett volna szabad gyerekek, különösen kislányok közelébe engedni.


Úgyis annyi mindent hallani az úszók nem mindig makulátlan világáról, pedofil és erőszakos edző bácsikról. Csak sejtéseink lehetnek arról, hogy a később bajnokká váló kisgyerekeknek milyen árat kellett fizetniük a jó eredményért, a dicsőségért. Mennyi megaláztatást kellett elviselniük, mennyi könnyet nyelniük, és még csak el sem mondhatták, hogy mit tesznek velük.


Kiss Lászlóból, amennyiben tényleg megbánta a tettét, lehetett volna egy rendes könyvelő, gyárigazgató, buszvezető, vagy tájépítész. De gyerekek közé engedni azt, aki egy fiatal lány életét tönkre tette, nem egyszerűen felelőtlenség, hanem bűn.


Bűnt követnek el a magyar sport mai vezetői, és cinkosok mindazok, akik bár évtizedeken át tudtak az egykori gyalázatos esetről, most mégis jó képet vágnak hozzá, úgy tesznek, mintha semmi sem történt volna. Őket ezek szerint nem érdekli, hogy mit érezhetett az a hajdan megerőszakolt lány. Nem csak akkor, amikor az a szörnyűség történt vele, hanem azóta is mindig, ahányszor csak egykori erőszakolóját látta és hallotta a tévében, rádióban nyilatkozni.


Tudott-e az egykori fiatal lány később őszintén örülni a magyar úszók olimpiai aranyérmének? Mire gondolhatott, amikor a boldogan mosolygó győztes az őt egykor megerőszakoló Kiss László mellett állva mutatta a kamerának frissen szerzett érmét?


Föld S. Péter

kis.jpg
 
Figyeljetek, @Melitta , @Beka Holt , @cdurmol , és mások! Megpróbálom összefoglalni, mi az, ami miatt én - de Melitta is meg mások is - nem osztjuk azt a véleményt, hogy „hát 50 év eltelt, jóvátette, megjavult, stb”.

ÉRTEM, hogy a másik oldal miként érvel! És nem kívánok olyasmivel se érvelni, amit egyesek felhoztak, hogy TALÁN megerőszakolt közben másokat is, csak azok nem mernek szólni, meg stb. Igazából ami engem illet, én szinte teljesen biztos vagyok benne, hogy azóta soha többet nem erőszakolt, de még attól is óvakodott, hogy ennek a gyanúja felmerüljön. Amiatt óvakodott szerintem, mert FIGYELTÉK már őt azok, akik tudtak a múltjával, s állandóan zsarolhatták is vele! És nem hiányzott neki, hogy legyen még több alap, amivel zsarolhatják!

Tehát én komolyan azt hiszem, azóta nem erőszakolt. Más lehet hogy megtette, de ő nem.

ENNEK ELLENÉRE, a dolgot szerintem nem lehet azzal elintézni, hogy de 50 dicsőséges év, stb. Ugyanis itt 2 dolog van amiről mindenki elfeledkezik.

1. MI VOLT E DICSŐSÉGEK ÁRA?! Ő szerezte talán az aranyérmeket? NEM. Tudjuk, kikkel kellett a magyar lányoknak megmérkőzni: az agyondoppingolt német úszónőkkel. Tudtommal a magyarok nem doppingoltak. Egyedül azon az áron győzhettek, hogy KIHAJTOTTÁK A SZART IS BELŐLÜK a Kiss féle edzők! Na most bocs, de üvöltözni kislányokkal KÖNNYŰ. Megfélemlíteni őket. Olyan módszereket használni, mint a hadseregben meg a büntetőszázadokban! Na most ERRE OLYAN BÜSZKE a Kiss?! Emberek, így én is tudok ám jó edző lenni akármilyen sportban!

A jó edző ott kezdődne, hogy olyan körülményeket teremt a versenysporthoz (sőt, már a tömegsporthoz is...) amiket Katinka emlegetett! De tudjuk, hogy olyan ma sincs, régen meg még annyi se volt mint most. Lássuk be, az olimpiai sikerek NEM Kiss érdemei, hanem az agyonkínzott, terrorizált, megalázott kislányoké. És 1 ilyen sikeres gyermekre több száz olyan esik, aki mindezt végigszenvedte, mégsem lett érmes, dobogós, mert bárhogy igyekezett is, nem voltak meg hozzá az alkati adottságai, nem bírta a hajszát, akár testileg, akár pszichésen!

Ha ebbe belegondoltok, inkább szomorkodni kell a sikerek miatt, nem örülni azoknak, mert az aki ott áll a dobogón, csak a jéghegy csúcsa, de mennyi minden van a víz sötétjében, amiről fogalmunk sincs, mint a rejtett csontvázak az előkelő családok szekrényeiben...

Ez tehát az egyik. nem esem hasra Kiss „érdemei” előtt, mert akármikor magam is képes lettem volna efféle „érdemekre”, ha a helyébe raknak, talán sokkal jobbra is, sőt, akármelyik véletlenszerűen kiválaszott Tucat Jancsi is képes erre. Elég csak kellő számú kislányt a keze alá rakni, akiket megfélemlíthet, ha valamelyik kidől semmi baj, van elég, hulljon a férgese, a nagy számok törvénye alapján idővel lesz köztük biztos valaki bajnok, s akkor majd tartom a tenyerem a sok pénzért és élvezem a dicsőséget hogy ÉN NEVELTEM, ez az ÉN ÉRDEMEM!

Ez olyan tudjátok, mint a mondás, hogy az orvosoké a legjobb szakma. Miért? Mert a sikereiket gazdagon megfizetik a hálás gyógyulók, a kudarcaikat viszont a föld takarja el...

A másik még ennél is komolyabb, amiért most a botrány dúl. Ez pedig az, hogy itt rég nem pont a Kiss-ről van szó. Itt most az van kéremszépen, hogy a társadalom mintha kezdene ESZMÉLNI, hogy a „nagyurak”, akik hatalmaskodnak fölöttük, pénzzel, tekintéllyel, ugyan mennyi minden rohadt stiklit titkolhatnak! Abban eddig is kb mindenki biztos lehetett, hogy aki az elmúlt években megszedte magát, az egy rohadt korrupt féreg, de ehhez már HOZZÁSZOKTAK, és olyan nagyon amiatt se izgatja az átlagembert, mert a legtöbben tudják magukról, hogy ők is ugyanilyenek lennének ha helyzetbe kerülnének, csak pechjükre nem rokonai senki csókosnak. Ezeket tehát igazából nem megvetik, csak irigylik. Ahogy mondani szokták: „alkalom szüli a tolvajt”.

Na de most nem erről van szó. A legtöbb ember bár el tudja képzelni, hogy sok pénzért hagyja magát megvesztegetni, de azt már nagyon kevesen hiszik magukról, hogy képesek lennének megerőszakolni egy leányt, pláne csoportosan! Ez a „hatalmasok”, az „előkelők” disznóságainak egy újabb fejezete és fokozata!

Itt tehát rég nem Kiss-ről van szó egyszemélyben. Itt most egy olyan tehetetlen düh tombol a népben, ami az egész rohadt országvezetés ellen irányul, a Kiss most csak egy picike kis kavics, ami elindított egy lavinát! Most amiatt követelik a fejét (képletesen) mert rajta kiélhetik a dühüket. Holott most már nem csak rá haragszanak, de az egész úszósportban mindenkire, meg mindenkire aki eddig leplezte őt, meg még tovább és még tovább... Mert ugye HA EZ MEGTÖRTÉNHETETT, akkor MI MINDEN LEHET MÉG AMIRŐL NEM TUDUNK?!

Ez az a gyanakvás ami mindenkiben benne ül, holott Kisst szerintem már rég mindenki leszarja. Itt azonban nem róla van szó, hanem egy általános bizalomvesztésről, ami áthatja az egész országot! Itt egyszerűen tehát cakpakk hitelét vesztette az egész felsővezetés.

Igazából azt hiszem, áttételesen ez még magának Orbán királynak is gondot okozhat majd, hogy konkrétan hogyan, arról ugyan fogalmam sincs, nem mondom hogy belebukik, de hogy nem jó neki az biztos. Mert ha a nép elkezd gyanakodni úgy általában MINDENKIRE aki „fent” van, nos, akkor tudjuk ugye hogy ő is „fent” van...

Erről van tehát szó.
 
Olvasva amiket írsz nem lehetsz buta ember. Aki Buddhát idéz az mást is olvashatott. A Védikus írások szerint volt jobb és szebb korszaka az emberiségnek. Ha meg még nem olvastad akkor ráérő idődben elővehetnéd. :)

A lényeg lemaradt, ez nem agitálás és felkérés a megtérésre, vagy a bánat tudja minek nevezik!

Olvastam: Buddha számos beszédét. Aztán ugye, Ramajana, Bhagavad-Ghita, egyéb hindi eposzok. Görög regék és mondák, apokrif evangéliumok, és sok más, nem érdemes sorolni.

De attól hogy valamit olvas az ember, még nem biztos hogy el is hiszi.
 
Olvastam: Buddha számos beszédét. Aztán ugye, Ramajana, Bhagavad-Ghita, egyéb hindi eposzok. Görög regék és mondák, apokrif evangéliumok, és sok más, nem érdemes sorolni.

De attól hogy valamit olvas az ember, még nem biztos hogy el is hiszi.

A haladáshoz, fejlődéshez szükség van a kétkedőkre, én Buddha írásait nem olvastam, elég nekem amit a Védikus írások elmondanak.
 
Orbannak biztos nem jon jol hisz az elso lemondasanal , Katinka vitajanal csak o es Gyarfas dontese volt megis hogy maradjon.
Amiert en a vitat latom hogy az aldozatot akarjak besarozni es hibaztatni.
Ez az ami minden erkolcsi moralt athag es olyan ellen allast valt ki nagyon sok emberbol ,hogy szegyeneben elbujdokolhatna mivel o maga szolgaltatta a municiot erre .
Nehez azt is elhinni mikor Kicsi bacsirol kiderult Nikoletta konyvebol hogy nem egy embert molesztalt sot.....es o Kissel dolgozott egyutt, szoval mindket ember molesztalt sot megerosakolt gyerekeket akkor ezek nem legbol kapott feltetelezgetesek hanem sajnos valosag. Igy lehet te elhiszed hogy makulatlan elete volt a bortonbol kijove en meg nem , nem csak azert mert hinni a templomba kell, hanem ,mert mint edzo csak tudhatott hogy a masszor mit csinal a lanyokkal ha nem o maga is nyakig benne volt csak sokkal okosabban dorzsoltebben mert tudta le is lehet bukni .
 
Orbannak biztos nem jon jol hisz az elso lemondasanal , Katinka vitajanal csak o es Gyarfas dontese volt megis hogy maradjon.
Amiert en a vitat latom hogy az aldozatot akarjak besarozni es hibaztatni.
Ez az ami minden erkolcsi moralt athag es olyan ellen allast valt ki nagyon sok emberbol ,hogy szegyeneben elbujdokolhatna mivel o maga szolgaltatta a municiot erre .
Nehez azt is elhinni mikor Kicsi bacsirol kiderult Nikoletta konyvebol hogy nem egy embert molesztalt sot.....es o Kissel dolgozott egyutt, szoval mindket ember molesztalt sot megerosakolt gyerekeket akkor ezek nem legbol kapott feltetelezgetesek hanem sajnos valosag. Igy lehet te elhiszed hogy makulatlan elete volt a bortonbol kijove en meg nem , nem csak azert mert hinni a templomba kell, hanem ,mert mint edzo csak tudhatott hogy a masszor mit csinal a lanyokkal ha nem o maga is nyakig benne volt csak sokkal okosabban dorzsoltebben mert tudta le is lehet bukni .

Melitta, lehet hogy így van ahogy írod, de itt most megint nem ez a lényeg abban, amit írtam. Teljesen mindegy, úgy van-e ahogy én vélem, hogy többet nem erőszakolt, vagy úgy van hogy akár még 300 másikat is megerőszakolt közben. MINDEGY. Olyan értelemben mindegy, hogy abban amit írtam, a hangsúly azon van, hogy az emberek már kezdenek általában véve mindenkire gyanakodni, aki a hatalomhoz közel van!

Mert, úgy néz ki, a magyarok képesek beletörődni mint egy birka, abba, hogy még a szaros gatyájukat is ellopják az ország kiskirályai. Ezt megbocsátják, mert megértik a vezetőik indítékait, hiszen tudják jól, hogy ők maguk is szívesen lopnának, ha tudnának, illetve teszik is ha lehet, kicsiben: lopnak fát az erdőből, lopják haza a gyárból a franciakulcsot, mittudomén. Ezt tehát ismerik, megértik.

Azt azonban már nem hajlandóak megengedni, abba nem akarnak beletörődni, hogy a lányukkal, feleségükkel, akárkijükkel úgy bánjanak, mint régen a földesurak a jobbágylányokkal, az „első éjszaka jogát” élvezve! Vagyis még rövidebben: úgy tűnik hogy kiderült: a magyar bár birka nép, de legalább nem rabszolga nép! Van egy határ, amit már ő se képes elviselni és tolerálni!

És ennek én tulajdonképpen örülök. Talán elkezdődik valami végre... Sok reményem ugyan most sincs, de HÁTHA...
 
Szervusztok ,
nem tudom megérteni némely társunkat akik már itt mindent összekevernek , hiszen tulajdonképpen értelmezésem szerint csak Kiss Lászlóról lenne szó . Aztán jönnek , hogy mennyire kegyetlenek az edzök , mit megnem tesznek a gyerekekkel értendö gondolom itt csak a leányzok . Mondom akit kicsit érdekel a sport az olvassa el a sok régi még a szavaitokkal élve "kommunista rendszerben" kiadott volt sportolok könyvei mit szenvedtek ök is . Vagy azt hiszitek egy Székely Éva , Egerszegi Krisztina , Cseh ,vagy estleg Magyar Zoltán , Badari Tibor csak ugy éretten esik le a fáról !? Hiszen ez rosszabb mint némely "házasság"imádlak , szeretlek , gyülöllek , megöllek és miért ? Azért a fránya dobogóért bárhol az országban vagy a világot is jellenti , aztán ha nem tudsz gyermekem akkor szépen lemorzsolodsz akkor is ha csak megsérülsz és a kutya sem fog veled törödni , talán a családod sem mert Te hibázztál , Te nem teljesitettél !Hány kis élet vagy nagy ,lessz vagy volt igy tönre téve estleg még a jobbik mondjuk "alkolizmusba" kergetve ?? Na ezt csak ugy a margora kikivánkozott belöllem , mert nem szabad elfelejtenünk , egy sikerhez nagyon , de nagyon sok szenvedés szükséges bárhol az élet bármely területén , kivéve a politikát ;). Aztán most ezt nehogy kiforgassátok aK.L. védelmére !
 
Nézem az életrajzot, 1960-ban résztvesz a Romai olympián, 1961-ben egy csoportos nemi megeröszakolás, a néhény honap börtön nem akadályozza meg abban, hogy 1963-ban az országos uszobajnokság 3. majd 1964-ben a 4. helyezettje lesz pillangozásban. Alig 25 évesen edzö, ugyan abban a milieu-ben amelyikben a tettét elkövette.
-
Gondolom, a téma kapcsán, mindanyiunk emlékében megelevenedenek eröszakos szexuálitással kapcsolatos történetek, vegyük csak a legutobbi eseteket a Kölni szilveszter-éjszakárol. Lászlo Kiss a tettével ebben a bandában akár generáli rangot is kaphatna, noha a Kölni események politikailag messzemenöen jobban kilettek használva annak ellenére, hogy a többszáz molesztálásbol egyetlen eset sem volt penetratioval.
-
Nekem élesen cseng a fülemben, Orbán Viktor szava aki azzal utasitotta vssza a menekülteken valo segitséget, hogy félti a lányait Kölni-eseményektöl, vajon most, hogyan nyilatkozott a magyar-uszoedzövel kapcsolatban? Ha jol olvasom az ö kérésére tért vissza Kiss a magyar uszoszövetségbe, közvetlen a Kölni történetek után, januárban.
 
"Ez egy aljas pali"

Még a mai világban is bőven előfordul, hogy egy nő feljelent egy férfit nemi erőszakért, és csak hosszas huza-vona után derül ki, hogy hazugság volt az egész.

Hát ez az. Az erőszakkal megvádolt férfiról (de figyelem: nő is megerőszakolhat férfit jogi értelemben, hiszen ma erőszaknak minősül a nemi szervek érintkezése, azaz akkor is erőszak, ha nincs behatolás, és mondjuk a nő csak hozzádörzsöli a nemi szervét a férfi lankadt nemi szervéhez annak akarata ellenére - lefogadható, hogy akár boldog társas kapcsolatban is előfordul ilyen) kb. az esetek felében kiderül, hogy ártatlan és bosszú, féltékenység meg egyéb motívációból vádolták csak meg (vagy nem derül ki és elítélik ennek ellenére). Rengeteg a visszaélés (sok sportolót vádolnak meg, ugyebár).

Elvileg erőszakkal csak tapasztalt, jó emberismerő rendőrnek lenne szabad foglalkoznia és elvileg az áldozatnak azonnal meg kéne jelennie a rendőrségen, nem napokkal hetekkel később, mert mikor nincs valami egyértelmű nyom, akkor nagyon nehéz megítélni, hogy valóban megtörtént-e. És még jön a fenti dolog is, mikor nincs behatolás, nincs bántalmazás, csak összeérnek a nemiszervek. De nincs tanú, nincs semmi csak egyik ember szava a másik ellen. Na ilyenkor mi a jó döntés? Eleve feltételezni, hogy minden férfi disznó és minden kezdeményezés erőszak? Vagy minden nő hazug és örüljön, hogy egyáltalán valaki foglalkozik vele? Szélsőségek, ugye, de kb. ez e kettő társadalmi megítélés közül lehet választani.

Szóval az erőszak nagyon kényes kérdés, és a jelen esettel kapcsolatban is nekünk, kívülállóknak kissé visszafogottabban kéne véleményt formálnunk Kissről vagy a néhai áldozatáról (ha jól tudom, már nem él a hölgy).


Hiszen ez évek során közismert volt nem ?? Akkor eddig miért nem tették ezt közzé , kinek volt eddig érdekébe hogy elsumákolják ezt a dolgot ? Aztán meg nem is tudom , ha valaki leülte a "büntetését" hogy 1-vagy 20 évet és kiszabadult azzok általában egy bizonyos idö után ugynevezett"amnesztiát" kapnak és törlik a büntetését nem ?? Gondolom ez 50 év után is elévült vagy ? Ja a Politikai elit Rákosi és Kádár idejéböl igaz elitélve nem lett , de mindenki azzal jönn hogy az már elévült . Hasonlóan mint a Német Zöld Politikusok Pedofil tettei csak a katolikus papoké nem !

Nem az a kérdés, hogy miért volt ez eddig titokban, sokkal inkább, hogy miért most borult ki a bili? Ha már ennyi éven át nem volt gond az emberrel, már nyugdíjas korban jár, sikeres, jó pedagógus volt (hangsúlyozzuk már ki, nem gyerekkel erőszakoskodott, ha tényleg erőszakoskodott, hanem felnőttel, tehát mit számít, hogy gyerekekkel dolgozott?), akkor miért volt most fontos ezt felhánytorgatni, főleg úgy, hogy az áldozat már nem él. Az amnesztia egyik fajtája a pertörlés, vagyis nem lesz priusza a kiszabott büntetés ellenére sem. Nincs minek elévülnie! Nem visszavonható.
 
Hát ez az. Az erőszakkal megvádolt férfiról (de figyelem: nő is megerőszakolhat férfit jogi értelemben, hiszen ma erőszaknak minősül a nemi szervek érintkezése, azaz akkor is erőszak, ha nincs behatolás, és mondjuk a nő csak hozzádörzsöli a nemi szervét a férfi lankadt nemi szervéhez annak akarata ellenére - lefogadható, hogy akár boldog társas kapcsolatban is előfordul ilyen) kb. az esetek felében kiderül, hogy ártatlan és bosszú, féltékenység meg egyéb motívációból vádolták csak meg (vagy nem derül ki és elítélik ennek ellenére). Rengeteg a visszaélés (sok sportolót vádolnak meg, ugyebár).

Elvileg erőszakkal csak tapasztalt, jó emberismerő rendőrnek lenne szabad foglalkoznia és elvileg az áldozatnak azonnal meg kéne jelennie a rendőrségen, nem napokkal hetekkel később, mert mikor nincs valami egyértelmű nyom, akkor nagyon nehéz megítélni, hogy valóban megtörtént-e. És még jön a fenti dolog is, mikor nincs behatolás, nincs bántalmazás, csak összeérnek a nemiszervek. De nincs tanú, nincs semmi csak egyik ember szava a másik ellen. Na ilyenkor mi a jó döntés? Eleve feltételezni, hogy minden férfi disznó és minden kezdeményezés erőszak? Vagy minden nő hazug és örüljön, hogy egyáltalán valaki foglalkozik vele? Szélsőségek, ugye, de kb. ez e kettő társadalmi megítélés közül lehet választani.

Szóval az erőszak nagyon kényes kérdés, és a jelen esettel kapcsolatban is nekünk, kívülállóknak kissé visszafogottabban kéne véleményt formálnunk Kissről vagy a néhai áldozatáról (ha jól tudom, már nem él a hölgy).




Nem az a kérdés, hogy miért volt ez eddig titokban, sokkal inkább, hogy miért most borult ki a bili? Ha már ennyi éven át nem volt gond az emberrel, már nyugdíjas korban jár, sikeres, jó pedagógus volt (hangsúlyozzuk már ki, nem gyerekkel erőszakoskodott, ha tényleg erőszakoskodott, hanem felnőttel, tehát mit számít, hogy gyerekekkel dolgozott?), akkor miért volt most fontos ezt felhánytorgatni, főleg úgy, hogy az áldozat már nem él. Az amnesztia egyik fajtája a pertörlés, vagyis nem lesz priusza a kiszabott büntetés ellenére sem. Nincs minek elévülnie! Nem visszavonható.
Kezdem a végén:
Azért volt fontos most újra terítkére kerüljön - mint ahogy már korábbi hozzászólásban is olvastam - mert valami komolyabb ügyről célszerű elterelni a figyelmet...

Ami viszont lényegesebb ennél:
Kedves victorvacendak!

Amit hangsúlyozól, a nemi szervek összeérintés mennyire minősül nemi erőszaknak vagy sem, ki kell jelentenem h nem az! Ha valaki akarata ellenére ilyen inzultus éri, az a molesztálás kategóriájába tartozik!
Ami a nemi erőszakot illeti:
Rendszerint - mivel egyértelműen tiltakozik az áldozat ellene - vagy verés, vagy lefogás vagy kikötözés, és még sorolhatnám.. előzi meg!
Aminek azért van nyoma!
Melitta előző oldalak egyikén - ha jól emlékszem- az abban az időben, az esetről tudósító cikkeket idézte. Az idézetek alapján egyértelműen kijelenthető, megtörtént. És nem hetekkel, napokkal az eset után fordult orvoshoz/rendőrséghez!

Én értem, h véded, azzal is tisztában vagyok, előfordult már hamis vádaskodás, de ez épp nem az!!!
Továbbá: igen, valóban előfordulhat h nő erőszakol meg férfit, de ott is valamilyen tettlegességnek nyoma van!
Remélem, h szintén van annyi lelki ereje egy ilyen eset után a sértettnek jogával élnie és segítségért orvoshoz/rendőrséghez fordulnia!
 
Utoljára módosítva:
Szervusz Enikö,
volt rá már példa nem ??


szia drága...tudom hogy volt, de én nem igazán erre gondoltam - ami biztos, hogy én az ilyet nem tudom "letudottnak" tekinteni...megnyomorítani egy embert a hátralevő életére és még közvetve ki tudja hány emberét (hozzátartozó, barát) - szóval nálam erre nincs bocsánat
nem döngölöm földbe, nem gyilkolászom le...egyszerűen az ilyen lény megszűnik számomra, nincs tovább, nem ismerem és nem is akarom tudni, hogy létezik
 
Hát ez az. Az erőszakkal megvádolt férfiról (de figyelem: nő is megerőszakolhat férfit jogi értelemben, hiszen ma erőszaknak minősül a nemi szervek érintkezése, azaz akkor is erőszak, ha nincs behatolás, és mondjuk a nő csak hozzádörzsöli a nemi szervét a férfi lankadt nemi szervéhez annak akarata ellenére - lefogadható, hogy akár boldog társas kapcsolatban is előfordul ilyen) kb. az esetek felében kiderül, hogy ártatlan és bosszú, féltékenység meg egyéb motívációból vádolták csak meg (vagy nem derül ki és elítélik ennek ellenére). Rengeteg a visszaélés (sok sportolót vádolnak meg, ugyebár).

Elvileg erőszakkal csak tapasztalt, jó emberismerő rendőrnek lenne szabad foglalkoznia és elvileg az áldozatnak azonnal meg kéne jelennie a rendőrségen, nem napokkal hetekkel később, mert mikor nincs valami egyértelmű nyom, akkor nagyon nehéz megítélni, hogy valóban megtörtént-e. És még jön a fenti dolog is, mikor nincs behatolás, nincs bántalmazás, csak összeérnek a nemiszervek. De nincs tanú, nincs semmi csak egyik ember szava a másik ellen. Na ilyenkor mi a jó döntés? Eleve feltételezni, hogy minden férfi disznó és minden kezdeményezés erőszak? Vagy minden nő hazug és örüljön, hogy egyáltalán valaki foglalkozik vele? Szélsőségek, ugye, de kb. ez e kettő társadalmi megítélés közül lehet választani.

Szóval az erőszak nagyon kényes kérdés, és a jelen esettel kapcsolatban is nekünk, kívülállóknak kissé visszafogottabban kéne véleményt formálnunk Kissről vagy a néhai áldozatáról (ha jól tudom, már nem él a hölgy).




Nem az a kérdés, hogy miért volt ez eddig titokban, sokkal inkább, hogy miért most borult ki a bili? Ha már ennyi éven át nem volt gond az emberrel, már nyugdíjas korban jár, sikeres, jó pedagógus volt (hangsúlyozzuk már ki, nem gyerekkel erőszakoskodott, ha tényleg erőszakoskodott, hanem felnőttel, tehát mit számít, hogy gyerekekkel dolgozott?), akkor miért volt most fontos ezt felhánytorgatni, főleg úgy, hogy az áldozat már nem él. Az amnesztia egyik fajtája a pertörlés, vagyis nem lesz priusza a kiszabott büntetés ellenére sem. Nincs minek elévülnie! Nem visszavonható.
-
Ha jol tudom a korábbi trainer nem volt nyugdijas hanem egy politikailag tevékeny polgármester, tehát közéleti személy. En elöször az év elején találkoztam a nevével amint egy politikai vita közepette a kormány elövarázsolta öt egy cilinderböl. Pont abban az idöben amikor a magyar kormány azt terjesztette, hogy a menekültek csak azért jönnek europába, hogy ezrével megeröszakolják az asszonyainkat.
-
Fogalmam sincs mi minden történik a pedagogus-streik stb. melett Mo.-on de örülök neki, hogy felfedeztétek, az eröszak nem a menekültekkel jött közénk, a nök világa mindig is nagyon veszélyes volt, nem udvariasságbol és most hirtelen találtuk ki, hogy a parkoloházakban a bejárathoz közeli helyeket fenttartsuk a nök számára... a házasságon belüli szexuális eröszak még nem minden országban egy büncselekmény..
-
Szerintem eröszaknak számit az is ha a Lengyel-egyház akarja eldönteni, hogy egy nö/lány érleljen magában egy megfogamzott petesejtet vagy sem akarata ellenére. Nem lenne jo ha a trainer esete kimerülne egy személyel kapcsolatos problémában.
 
Kezdem a végén:
Azért volt fontos most újra terítkére kerüljön - mint ahogy már korábbi hozzászólásban is olvastam - mert valami komolyabb ügyről célszerű elterelni a figyelmet...

Amit hangsúlyozól, a nemi szervek összeérintés mennyire minősül nemi erőszaknak vagy sem, ki kell jelentenem h nem az! Ha valaki akarata ellenére ilyen inzultus éri, az a molesztálás kategóriájába tartozik!
Ami a nemi erőszakot illeti:
Rendszerint - mivel egyértelműen tiltakozik az áldozat ellene - vagy verés, vagy lefogás vagy kikötözés, és még sorolhatnám.. előzi meg!

Amit én írtam, az jelenleg Mo-n a nemi erőszak definíciója. Nem vita tárgya. Ha jogász vagy, tisztában kell lenned vele. És nem igaz, hogy "rendszerint" tiltakozik és van fizikai nyoma. Nincs. Ezért nehéz bizonyítani. Eleve az erőszak akaratnyilvánításra képtelen áldozatokon esik meg leggyakrabban, aki nem fog karmolni. Indiában, arab országokban, ahol a nő tényleg tárgy, könyebb a helyzet, mert nemcsak, hogy nyoma van az erőszaknak, de az áldozat bele is hal (néhány extrém esetben életben marad, aztán a helyi törvények alapján kövezés általi halálra ítélik). De a nyugati világban bizony a durva erőszak a ritkább. egy megerőszakolt nő pedig nyilván a sokkhatás alatt nem a rendőrökhoz szalad először, hanem lemossa a vért, spermát (ha van), kimossa a ruháit és csak napokkal hetekkel később lesz bátorsága (mondjuk a család unszolására), hogy a rendőrséghez forduljon. És ilyenkor mégis mit tehet a rendőr? A másik véglet, ha nem is történt erőszak, ezért nincs nyoma, de a vélt elkövető mégis bíróság elé kerül. Vagy éppenséggel egy vadabb aktus után (melyet közös beleegyezéssel bonyolítottak le) a nő meggondolja magát és bosszúból, féltélenységből feljelenti az illetőt. Ilyenkor erőszak történt? A törvény szerint igen. Szóval ez az egész kérdéskör sokkal bonyolultabb annél, hogy itt indulatból egymásnak essünk. Ráadásul mindenki csak hajtogatja a magáét. Akárki szivárogtatta ki, elérte, hogy ne más, fontosabb dolgokon járjon az eszünk...

Ha jol tudom a korábbi trainer nem volt nyugdijas hanem egy politikailag tevékeny polgármester, tehát közéleti személy. En elöször az év elején találkoztam a nevével amint egy politikai vita közepette a kormány elövarázsolta öt egy cilinderböl. Pont abban az idöben amikor a magyar kormány azt terjesztette, hogy a menekültek csak azért jönnek europába, hogy ezrével megeröszakolják az asszonyainkat.

A alpolgármesterség hogy jön ide? Ha amnesztiát kapott, akkor úgy tekinthető, hogy nem büntetett előéletű. Nem volt nyugdíjas, de 70 évesen nyugdíjas korú (ezt írtam), aki hamarosan amúgy is nyugdíjba vonul. Ennek viszont annyi a köze a dologhoz, hogy semmi nem indokolta, hogy most előhozzák ezt. Már kifelé megy az úszóéletből, 40 éven át jól végezte a munkáját, nem volt rá panasz. Nyilván megbánta már, ha elkövette, és minden napját úgy élte talán, hogy rettegett, hogy előkerült ez egyszer. De a legfontosabb: elítélték, leülte. Ennyi.
 
Szervusztok ,
nem tudom megérteni némely társunkat akik már itt mindent összekevernek , hiszen tulajdonképpen értelmezésem szerint csak Kiss Lászlóról lenne szó . Aztán jönnek , hogy mennyire kegyetlenek az edzök , mit megnem tesznek a gyerekekkel értendö gondolom itt csak a leányzok . Mondom akit kicsit érdekel a sport az olvassa el a sok régi még a szavaitokkal élve "kommunista rendszerben" kiadott volt sportolok könyvei mit szenvedtek ök is . Vagy azt hiszitek egy Székely Éva , Egerszegi Krisztina , Cseh ,vagy estleg Magyar Zoltán , Badari Tibor csak ugy éretten esik le a fáról !? Hiszen ez rosszabb mint némely "házasság"imádlak , szeretlek , gyülöllek , megöllek és miért ? Azért a fránya dobogóért bárhol az országban vagy a világot is jellenti , aztán ha nem tudsz gyermekem akkor szépen lemorzsolodsz akkor is ha csak megsérülsz és a kutya sem fog veled törödni , talán a családod sem mert Te hibázztál , Te nem teljesitettél !Hány kis élet vagy nagy ,lessz vagy volt igy tönre téve estleg még a jobbik mondjuk "alkolizmusba" kergetve ?? Na ezt csak ugy a margora kikivánkozott belöllem , mert nem szabad elfelejtenünk , egy sikerhez nagyon , de nagyon sok szenvedés szükséges bárhol az élet bármely területén , kivéve a politikát ;). Aztán most ezt nehogy kiforgassátok aK.L. védelmére !

Te meg kágyulám, gondolj kérlek arra, hogy én következetes vagyok. Nem akartam korábban írni erről, mert kicsit offtopiknak éreztem, de most a postod után muszáj: azaz, arra gondolok, hogy én cakpakk elítélem a versenysportot! (élsportot).

Engem soha nem is érdekelt, annyira se, hogy megnézzem a közvetítéseket. Én úgfy érzem, nekem marhára semmi hasznom sincs abból, ha Egerszegi, vagy Pap Laci vagy akárki más a dobogóra kerül. Mégis, miért lenne ez nekem jó?! Nem ÉN kapom érte a nagy fizetést, nem ÉN leszek általa híres, stb!

KIDOBOTT PÉNZ, amit ebbe ölnek. Leszarom azt is, bocs, hogy épp magyar a győztes vagy egy nigériai, kambodzsai vagy akárki. Nem érdekel. Mit számít ez?! Ettől fog tán javulni az ÉN életem, akármilyen szempontból is?!

Emiatt teljesen felesleges tönkretenni egy rakás gyermeket a túlhajtással.

Már a tudományos életre készülés más. Ha azért güriznek hogy jó egyetemre kerüljenek, ott jól teljesítsenek, tanuljanak... Mert ha felfedeznek valami találmányt, abból valóban profitálhat az ország, hosszabb távon az egész emberiség is, és így én is. De attól hogy valaki az első lett egyszer valami sportban... Mi értelme van ennek akár 1 nappal később is, pláne 10 év múlva, hogy akkor régen fél másodperccel előbb ért a célszalaghoz?! Ettől jobb lett az emberiségnek?! Na?!

A tömegsport más, egy kicsit, mert ha sokan művelik, talán tovább maradnak egészségesek. Azt a pénzt tehát amit élsportra fordítanak, költsék inkább arra, hogy minden faluban legyen jól felszerelt konditerem, ahova mindenki bemehet INGYEN, állampolgári jogon. Annak volna talán értelme. Az élsportnak nem.

De ha mindenképp élsportot akarnak, akkor ne őrmesteri stílusban edzősködjenek, hanem afféleképp ahogy Katinka akarja, tudományosan felkészülve, stb. Úgy se lenne értelme szerintem, de picivel azért jobb lenne és emberibb. Meg még hatékonyabb is.
 
Pontositas kedveert kiskoru volt az aldozat. 3 ember eroszakoskodasa kek foltok es az orvosi latlelet az megis csak elegseges bizonyitek volt a birosagnak. Nem beszelve arrol hogy az orvosnak jelenteni kellett az ilyen buncselekmenyre utalo eseteket. De ma is ezt teszik.
Kar ezen vitazni ,hisz ha megnezed a jegyokonyveket az aldozat ketszer rosszul lett es meg gyogyszert is adott neki mert o maga is latta hogy baj van, de azert meg a gyogyszer utan is egy kort lezavart nala.
Ezen nincs mit vedeni ,megtortent megkapta a bunteteset. Jogosan.Elso nyilatkozataban be is ismerte, akkor mi ne kerdejelzuk meg a bunugy megtortentet.

A tobbi az ami tovabbi ezer kerest vet fel.a szabadulasa utan. Priusszal hogy tudott edzoskodni mert az edzo az tanito okito ,akar a pedagogus.
 
De ha mindenképp élsportot akarnak, akkor ne őrmesteri stílusban edzősködjenek, hanem afféleképp ahogy Katinka akarja, tudományosan felkészülve, stb. Úgy se lenne értelme szerintem, de picivel azért jobb lenne és emberibb. Meg még hatékonyabb is.
Tokeletesen egyetertek. Nem lehet a sportban sem a motivacio a felelem a veres vagy a fizikai retorzio. Elsosorban a tehetseg ami utan lehet gondolkozni hogy egy jo edzo aki z edzes mennyiseget minoseget oszeallitja, a motivacio a siker az eredmeny orientalt ,es ha ez mind meg van a buszkeseg az eredmenyert es a honorarium.
Ehez nem kell semmilyen fizikai eroszak buntetes bantalmazas.
Sot lassan edzo sem milliokert mert szoftverekkel keszulnek fel a versenyzok. Aki versenyzo akar lenni azt nem lehet eltantoritani legfeljebb veszi a satorfajat es mas orszagba megy celja megvalositasaert.
 
A másik két "úriember"hol van?Róluk miért nem beszélnek?
Székely Éva hogyan tud tükörbe nézni? van lánya ,ő most mit gondol?

Nos igen, bennem is felmerült már a gondolat, csak elfelejtettem írni róla a sok egyéb mellett, hogy nagyon visszatetsző számomra az, hogy egy ilyen embert épp egy NŐ hoz ki a sittről! Még ha az anyja volna, talán megérteném valahogyan, de így?!

Az ilyen nő szerintem egyszerűen a saját nemének, a női nemnek az árulója, és teljesen egyetértek veled abban, hogy mélységesen elítélem magam is. E tettével utólag valamilyen mértékben cinkossá vált a szememben a bűncselekményben, visszamenőleg. Tudom, ilyesmi nincs jogilag, de én úgy érzem.
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

Sziasztok! Valaki esetleg el tudja küldeni a mozaik természetismeret 5. osztály felmérőfüzetet? MS-2741U Köszönöm!
Sziasztok! Nincs meg valakinek véletlenül ennek a kendőnek a mintája? Segítségeteket előre is köszönöm!
Beka Holt wrote on zsebipicur23's profile.
Ne kérj olyan könyvet aminek a magyar nyelvű kiadásától még nem telt el 6 hónap!
livian wrote on bnrn's profile.
Szia. Csak így ismeretlenül is szeretném megköszönni neked a Sutherland könyvek fordítását, nagyon nagy örömet okoztál a fiamnak. Hétről-hétre várta a fordításodat, napi szinten érdeklődött mindig, hogy van-e új rész. Kicsit szomorú, hogy több rész ebből a sorozatból már nem lesz.
Esetleg megkérdezhetem, tervezel hasonló sorozatot még? Olvashat még tőled fantasy fordítást?

Köszönettel: Livian

Statisztikák

Témák
38,141
Üzenet
4,805,093
Tagok
615,871
Legújabb tagunk
semmilyensz
Oldal tetejére