Pro Darwin

Ernoe témája a 'Tudósok' fórumban , 2009 December 30.

Témaállapot:
Not open for further replies.
  1. pitti

    pitti Állandó Tag

    Ernoe nekem gyanus ezekkel a sexologiai beszolasaival. A tobb tonnas balna hererol is kiderult, hogy csak nyavalyas 500 kg.
     
    Jaszladany kedveli ezt.
  2. Aeren

    Aeren Kitiltott (BANned)

    Nem is akarom tudni miért ennyire aktív ezen a téren...
     
    Jaszladany kedveli ezt.
  3. Jaszladany

    Jaszladany Állandó Tag


    Ernoe, amikor Te érvelsz a konstans folyamatokkal, pl. az Univerzum tágulásával, és így a csillagok távolságával, akkor érdekes módon ezeket a folyamatokat állandóknak tekinted, és következtetsz belőle az univerzum korára.
    Mikor azonban én érvelek konstans folyamatokkal, mint pl. a Föld forgási sebességének lassulása, vagy a Hold távolodása, akkor ezek az adatok egyből opcionálisak lesznek, kiszámíthatatlanok, amikre nem lehet támaszkodni a Föld vagy a Hold életkorának számításakor. Tényleg nem látod, mennyire következetlen vagy?

    A Föld forgási tengelyének dőlésszöge változhat cm-ekkel, de a Föld forgása ettől függetlenül lassul. Ez egy trend, ami ma már evidens minden tudós számára. És hogy mennyire nem következtetnek arra, amire Te, hogy régebben nem így lett volna, az mutatja, hogy számolgatják, hogy a Föld kb. 15 milliárd év múlva leáll. Ha hol gyorsulna, hol lassulna, nem lenne értelme az ilyen számításoknak.

    A Hold távolodását szintén komoly problémának tekintik, számításaik szerint kb. 1 millió év múlva a Hold teljesen elhagyja a Föld vonzáskörzetét. Ha a Hold nem folyamatosan távolodna, nem foglalkoznának ilyesmivel.

    Persze arról mindenki mélyen hallgat, milyen adatokat kapunk, ha ugyancsak a perdület megmaradásának törvénye alapján visszaszámolunk az időben.

    Ha pedig az univerzum jelenlegi tágulási sebességét véve alapul visszaszámolnánk 15 milliárd évet, amennyire a világegyetem korát becsülik, akkor ma már nem látnánk egyetlen csillagot sem, kedves Ernoe, nem pedig akkor nem látnánk, ha fiatal.

    Az univerzum nagysága egyáltalán nem utal a korára, csak a Te számodra, mivel a Nagy Bumm meséjét ténynek veszed.
    Az a szomorú hírem van számodra, hogy a Nagy Bumm elmélete megdőlt, és már rég nem csak a kreacionisták azok, akik érvelnek ellene. Mióta ugyanis kiderült, hogy az univerzum nem csak tágul, de forog is, a robbanás feltételezését az értelmes tudósok kizárták. Nincs ugyanis az a robbanás, amely ilyen forgást idézne elő.
    Úgyhogy az ősrobbanást söprögesd ki nyugodtan a szemetesládádba, és őszintén sajnállak, ha nincs helyette másik elméleted.


    Ernoe, szerinted amikor Kopernikusz kifejtette a heliocentrikus világképet, hány tudós állt mellette?
     
    Aeren kedveli ezt.
  4. Ernoe

    Ernoe Állandó Tag

    Aeren: Azért kedves ernoe, mert te azzal jössz nekem hogy te egészen biztosra tudod hogy mi történt itt x milliárd évvel ezelőtt, hogyan keletkezett az élet, mi az evolúció és mik a épcsőfokai, hogyan önszervezi az magát az anyag, de azt már nem, hogy egy bolygó sebessége a tömegénél fogva hogyan változik.
    -
    Aeren: Kedves Aeren, azt nem tudom megmondani mikor vesztette el a nagymamád a szüzességét de abba biztos vagyok (anélkül, hogy ismerném a családodat), hogy egy ilyen szexualis aktusnak köszönheted a létrejöttedet és talán néhány nagybácsi, nagynéni létét.
    -
    Más dolog egy focinak a röptét leirni egy szük idöintervallumba mind beszámolni arrol, hogy az "élete során" melyik pillanatban milyen mozgást végzett..
    -
    Az égitestek az egymástol valo távolságuk négyzetével forditott arányosan vonzák egymás, márcsak emiatt a szimpla összefüggés miatt is értelmetlen a linearis extrapolatioegy olyan komplikált rendszerben ahol számtalan bolygo és a felszinükön müködö aktivitásokrol van szo. Miért nem nézel meg egy 3-test szimulatiot az interneten? Az minden csak nem linearis.
    -
    Aeren: Igen. Tényleg értelmes dolog kijelenteni hogy valami nagyobb mint a tárolására szolgáló helység.
    -
    Ernoe: Gyenge a szexualis fantáziád, ez a rák a hátán hordja a spermáját zacsko nélkül.
    -
    De erröl már irtam máshol, ha jol emlékszem az "önkielégités" cimü topikban. Ott utána lehet olvasni hacsak nem törölte egy szemérmes "felvigyázo".
     
  5. Ernoe

    Ernoe Állandó Tag

    Pitti: Ernoe nekem gyanus ezekkel a sexologiai beszolasaival. A tobb tonnas balna hererol is kiderult, hogy csak nyavalyas 500 kg.
    -
    Ernoe: Hallo Pitti, elolvastad magad, a herék nyomnak egy tonnát, a tartalmuk kevesebb.
    -
    A szaporodás az élet legfontosabb tevékenysége. Önszervezö rendszerek amik nem reprodukálják magukat eredményesen azok "feledésbe" merülnek.
    -
    A bakteriumokrol mindenki azt gondolja, hogy nem "szexelnek" csak megkeseritik a másik élölényeknek a szexualis életét kellemetlen modon. A közhiedelem szerint ök csak magukhoz nyulnak unalombol és osztodnak, osztodnak magányosan anélkül, hogy segitene nekik valaki.
    -
    Ez egy nagy tévedés. A bakteriumoknak különleges szexualis praktikáik vannak mégha nem is tekithetö valami tiszteségesnek.
    -
    A szexualitás alapvetöen egy tevékenységnek tekinthetö ahol öröklödési anyag cserélödik ki két partner között, fair modon, fele-fele arányban. Ez biztositja a variátios-szélességet ami az evolutiohoz szükséges flexibilitást lehetövé teszi. (Ha egy génvariáto jobban passzol a környezetében akkor életben marad ha nem akkor vagy kihal, vagy a gyakoriságuk leszükül.)
    -
    Egy téves felfogás azt gondolni, hogy az evolutio egy lassu folyamat a véletlen mutatiok egymásutánisága. Egy individuumnál fellépö hasznos tulajdonság vagy gén erdötüzként tud az organizmus vagy biologiai fajok között elterjedni.
    -
    A bakteriumoknál látjuk, hogy az öröklödés nemcsak generatiováltás (vertikalis géntransfer) utján tud továbbadoadni hanem egy generation belül is a legkülönbözöbb tipusu bakteriumok képesek egymást genetikailag befolyásolni. (horizontalis gentransfer)
    -
    A horizontális géntransfer megneheziti a rendszertannal foglalkozok munkáját azokét akik az elölények családfáit szeretnék felkutatni. Mikrobiologiai sikon egész DNA szakaszok tudnak vándorolni az egyik speciesböl a másikba ami miatt a fajfogalom elvesziti az értelmét.
    -
    Genek, amik az egyik biologiai fajbol a másikba vándorolnak (pl. növények állati génekkel) nemcsak mesterségesen génlaboratoriumkban jöhetnek létre.
    -
    Sexualitás nemcsak az amit az US präsident Clinton definiált, a bakteriumok képesek DNA darabokat amikkel véletlen találkoznak vagy táplálékként "megemészteni", vagy a "fundamentumukba" (öröklödéshordozo) beépiteni. (végülis a DNA nemcsak informatio hordozo hanem kémiai molekula).
    -
    Az evolutio is alá van vetve az evolutionak. Az élölények fejlödésének az utja egyre rafináltabb lesz ugy, hogy az evolutio napjainkban gyorsabban és nagyobb biztonsággal halad elöre mint korábban.
    -
    Erdemes egy kicsit foglalkozni a "bakterio-phag DNA"-val, vagy az igazi szexualitásnak tekinthetö konjugatioval ahol a bakteriumok végre "testközelbe kerülnek" egymással és anélkül, hogy megkéne várniuk a generatiováltást geneket tudnak továbbadni.
    -
    A "sex-pilus" csak látszolag hasonlit a férfi nemiszervhez a szerszám feladata, a közelben levö bakteriumnak a megragadása, mondhatnám, egy fogantyu szerüség. Az F-plasmid másolatának az átadása (ahol néha chromoszoma DNA is továbbadodik) egy egészen más nyilláson keresztül történik.
    -
    A bakteriumokat vizsgálva ugy néz ki mindha a szexualitás egy infektios-betegség mellék-produkja lenne.
    -
    Végül egy felháborito dolog. A szex kezdetén az egyik bakterium "himnemö" (van neki pilus-a) mig a másik "nönemü" (pilus nélüli) A közösülés után mind a kettö "himnemü" lesz. Ez egy szemtelenség. Még jo, hogy nem vagyunk bakteriumok.
     
  6. Aeren

    Aeren Kitiltott (BANned)


    Ernoe.... az evolúció elmélethez képest ez még mindig olyan egyszerű mint egy kapa. Ne mondjad nekem most azt hogy ebben túl sok változó van abban meg nincs, mert úgy megint magadból csinálsz hülyét.

    A nasa accurate képes előre kiszámolni a naprendszerben elhelyezkedő bolygó összes helyzetét beleértve a forgásával és a holdjai pozíciójával együtt 10 meg 100 évekre előre, ezen csak a nem várt események torzítanak.

    Ne haragudj, de az érvelésed nem állja meg a helyét. Ha ez túl bonyolult neked, akkor az evolúció meg az abiogenesis terén meg se kéne hogy szólalj.

    A valóságot ne keverjük a "szexuális fantáziákkal". Nem feltétlen tenne jót a szexuális kapcsolataidnak ha a hátadon próbálnád ezentúl hordani a spermáidat.

    Továbbá, milyen "ez a rák"?
     
    Jaszladany kedveli ezt.
  7. Ernoe

    Ernoe Állandó Tag

    Válasz a #4493 beirásra.
    -
    Jaszladány: Ernoe, amikor Te érvelsz a konstans folyamatokkal, pl. az Univerzum tágulásával, és így a csillagok távolságával, akkor érdekes módon ezeket a folyamatokat állandóknak tekinted, és következtetsz belőle az univerzum korára.
    -
    Ernoe: Kérlek ne idézz engem helytelenül. Ez egy tipikus kreationista taktika, a másik szájába adni valamit amit nem is mondott. Az egész energiám arra megy rá, hogy a vádakat mossam magamrol. Ez egy alantas modszer.
    -
    Hogyan lehetne egy tágulo univerzumban a csillagok távolsága állando? Ez hülyeség.
    -
    Csak néhány természeti állandot tartunk konstansnak, mind a fénysebesség, a Planck féle állando, az elektron és proton tömege, az elektromos töltés, a gravitatios-állando...
    -
    De a Föld tömegét, mozgásállapotát semmiesetre sem tekintheted természeti állandonak.
    -
    A Föld forgási sebessége még napközben is kimutathatoan változik. Még azt is lehet mérni, hogy tavasz van vagy ösz, hogy a levelek a fákon vannak vagy a földön. Az megváltoztatja az inertianyomatékot. A Föld-Hold az egy rendszer ami egy közös sulypont körül forog ezért van ár és apály. A hydrosztatikai surlodás csak egy a sok csillapito hatásbol.
    -
    Teljesen meddö elemiiskolás fizikán vitatkozni. Elég ha közlöd, hogy a világ szerinted 6000 esztendös nem kell azt még tudományosan alátámasztanod, azzal csak jobban blamálod magadat.
    -
    Jaszladány: A Hold távolodását szintén komoly problémának tekintik, számításaik szerint kb. 1 millió év múlva a Hold teljesen elhagyja a Föld vonzáskörzetét. Ha a Hold nem folyamatosan távolodna, nem foglalkoznának ilyesmivel..
    -
    Ernoe: Ha jol tudom a vita arrol szol, hogy volt e elég idelye az evolutionak a kifejlödéshez, hogy a naprendszer ujcsettintésre jött létre vagy egy fejlödés utján.
    -
    Miért gondolod, hogy korábban nem voltak változások a világban? Ez itt a kérdés.
    -
    Ha belátod, hogy a világ holnap máskép fog kinézni mind ma ("a Hold elfog repülni", mondod, nincs kizárva, csatlakozom) akkor logikusnak kéne lenni, hogy az emberek sincsenek öröktöl fogva a Földön és nem néztek ki öröktöl fogva ugy mind ma? Nem kell kiszámolnod.
    -
    Jaszladány:
    Persze arról mindenki mélyen hallgat, milyen adatokat kapunk, ha ugyancsak a perdület megmaradásának törvénye alapján visszaszámolunk az időben.
    -
    Ernoe: Edes aranyom, a Föld nem egy hinta amit egyszer meglökött a Jézuska és most pörög. A Föld egy aktiv égitest amit kivülröl és belülröl jövö hatások érnek.
    -
    Üllj rá egy forgoszékre, hagyjad magadat megpörgetni, kapálodzál rajta és valaki dobáljon meg néha egy labdával. Ennél rosszabb körülményeknek van kitéve a Föld.
    -
    A földfelszin 2/3 része folyadék, a levegö ugyan könyü de a forgáspontjátol messzebb van tehát a tehetetlenségi nyomatéka mégis számottevö. A vonatsinek elkopnak a corriolis gyorsulás hatására, a folyok mossák emiatt a partjukat, ez mind csillapitolag hat a forgásra, felemészt forgási energiát. Es még nem is beszéltem a kontinenseltolodásokrol, a kitörö vulkánokrol, a föld belselyében lezajlo aktivitásokrol, nagy meteorokrol és aprokrol amik tonnaszámra érik el a Föld felszinét ebben a "békés" idöben is.
    -
    Mit akarsz mondani? Ezzel akarod bizonyitani a teremtést? Ezzel akarod megcáfolni az evolutiot?
    -
    Jaszladány: Ha pedig az univerzum jelenlegi tágulási sebességét véve alapul visszaszámolnánk 15 milliárd évet, amennyire a világegyetem korát becsülik, akkor ma már nem látnánk egyetlen csillagot sem, kedves Ernoe, nem pedig akkor nem látnánk, ha fiatal.
    -
    Ernoe: Már miért nem látnánk csillagokat az égen? Ha állitasz valamit akkor azt okoljad is meg.
    -
    A mérések szerint az univerzum kora 13,7 milliard év. Az elsö évmillio nagyon fontos volt az univerzum életében (létre kellett jönnie az anyagnak, a quarkoknak, a protonnak, elektronnak) Te 15 milliardot irsz, nem akarok kukacoskodi.
    -
    Ha az univerzum fiatal lenne akkor nem lennének még csillagok csak sugárzás. A csillagok hozzák létre a periodusosrendszer elsö ellemeit. A többi elem létrejöttéhez akkora energia kell ami csak a szupernovák felrobbanásánál jön létre. Mindez a földön részecskegyorsitokba leellenerözihetö. Ez nem biblia.
    -
    Probáld meg felfogni, hogy az univerzum létrejötte és a tér nem választhato el egymástol. Az anyag hozza létre a teret, az univerzumot nem egy üres szobába tette a Joisten. Lehet, hogy ez egy picit abstracht neked de gondolkozz el rajta.
    -
    A vörös-eltolodás ami a galaxisok sebességét elárulja nem a "tüzoltoautonál" ismert doppler-effektus hanem a tér kitágulása miatt van. A világmindenség tágulási sebessége egyre nö. Egy szögmérövel a kezedben te is elláthatsz 3000 esztendöig, a vöröseltolodás mérésével milliard evekre tekinthetsz vissza.
    -
    A galaxisok a csillagok milliardjaibol allnak, és az univerzum ugyancsak a galaxisok milliardjait tartalmazza. (ameddig ellátunk) Hidd el, hogy nem laternák vannak az égbolton.
    -
    Jaszladány: Az univerzum nagysága egyáltalán nem utal a korára, csak a Te számodra, mivel a Nagy Bumm meséjét ténynek veszed.
    -
    A csillagok távolsága jol mérhetö a spektrumbol és az intenzitásuk alapján. A fény sebessége állando ez is ellenörizhetö, most hogy alkalmad lehetne valoban konstans dolgokkal számolni nem teszed.
    -
    Az univerzum és ezzel a Föld is bizonyithatoan idösebb mint a bibliai szereplök genealogiája mutatja.
    -
    Jaszladány:
    Az a szomorú hírem van számodra, hogy a Nagy Bumm elmélete megdőlt, és már rég nem csak a kreacionisták azok, akik érvelnek ellene. Mióta ugyanis kiderült, hogy az univerzum nem csak tágul, de forog is, a robbanás feltételezését az értelmes tudósok kizárták. Nincs ugyanis az a robbanás, amely ilyen forgást idézne elő. Úgyhogy az ősrobbanást söprögesd ki nyugodtan a szemetesládádba, és őszintén sajnállak, ha nincs helyette másik elméleted.
    -
    Ernoe: Össze vissza beszélsz. Ha az univerzum nem tágulna akkor nem létezett volna ösrobbanás, akkor nem lenne háttérsugárzás ami az eget megtudná világitani. Mind a kettö mérhetö.
    -
     
  8. Jaszladany

    Jaszladany Állandó Tag

    Nem én találtam ki, hogy az ősrobbanásban hiszel. Itt van, Te magad írod:

    Tehát mindent az ősrobbanás elmélet alapján következtetsz ki.

    Te írsz olyanokat, amiket én nem írtam, kedves Ernoe. Pont azt írtam, hogy ha az univerzum 15 milliárd éves lenne (én még ennyiről hallottam, na de ezt is hol így hol úgy sikerül kiszámolni, mint Hold korát) akkor már nem látnánk egyetlen csillagot sem, mivel a csillagok távolodnak egymástól, így a Naprendszertől is.

    Most komolyan velem vitatkozol arról, hogy a Föld forgása lassul? Azt hiszed én találtam ki?
    Hát ezért ne rám haragudjál, nem én lassítom.

    Édes aranyom, ha ráülök egy forgószékre, mindegy, hogy közben hogyan kapálózok, a forgás akkor is lassulni fog. Vagy azt hiszed a kapálózás hatására felgyorsul?
    Túl azon, hogy a Föld nem is kapálózik.

    A teremtést eddig se akartam bizonyítani, de az evolúciót igenis cáfolja. Ha a Föld lassulásából visszaszámolsz, olyan eredményt kapsz, amely szerint 4 milliárd évvel ezelőtt a Földnek úgy kellett forognia, mint a búgócsiga. Az így pörgő Földön nem alakulhatott volna ki semmilyen élet, de nincs is ilyen őrült forgásra semmi bizonyíték.

    Ezt komolyan meg kell okolnom, Ernoe?
    Az univerzum ráadásul valóban nem egyenletesen tágul, hanem gyorsuló ütemben. Ha ezzel a gyorsuló tágulással visszaszámolunk 15 milliárd évet, a csillagok már olyan messzire lennének tőlünk és egymástól, hogy egy darabot se látnánk.
    Továbbá nem reagáltál arra, miért nincsenek öreg, kitágult szupernóva maradványok.

    Hát igen, egy két milliárd ide-vagy oda, tökmindegy. Úgyis mese az egész.
    Ugyanúgy nincs alapja, mint az evolúció elméletnek. Ott is lazán félresöpröd a kiindulópontot: Hogyan alakult ki az élet.
    Itt is nyilván nem ide tartozik szerinted, hogy hogyan alakult ki az anyag.
    Nevetséges, hogy simán tényként elfogadsz olyan elméleteket, aminek a kiindulópontjára csak a vállukat vonogatják a híres tudósaid. Alap nélküli légvárak.

    Persze, a csillagok már csak ilyen kreatívak. Összeállnak egy kézműves táborban, és létrehoznak mindenféle elemeket a nagy semmiből, ráadásul úgy, hogy szépen rendszerbe lehessen őket rakni.

    Nananana.... Az előbb még semmi sem volt állandó, és most hipp-hopp, az univerzum tágulása megint csak állandó lett. Édes Ernőm, ha valami nem állandó, akkor semmire se tekinthetsz vissza, hisz ki tudja, hogyan volt az a múltban.
    Ha ebben az esetben visszatekintesz, tekintgess már egy kicsit vissza a Föld meg a Hold esetében is.

    Na most pont egy olyan dolgot mondtál, ami tényleg nem konstans. A fény sebessége mégsem állandó, erre nem rég jöttek rá, le vagy maradva.

    Ernoe, nem létezett ősrobbanás. Az univerzum egy tengely körül forog, ezt a mozgást nem rég fedezték fel. Nem tudják, mitől forog, de biztos, hogy nem robbanástól.
     
  9. Ernoe

    Ernoe Állandó Tag

    Kedves Aeren
    -
    Hogy a NASA képes nagyteljesitményü számitogéppel a Föld-Hold állását elöre megjosolni azt nem kétlem egy pillanatig sem.
    -
    Ami nevetséges, hogy a Jászladány egyenesarányossággal akar ilyen állapotokat évmilliokra visszafelé extrapolálni. Ez egy nagy különbbség.
    -
    Tavaj láttam a Müncheni egyetemnek egy szimulatios programmját (számitogép mind egy ház) amivel az univerzum létrejöttét szimulálták. Eltudod képzelni mi adatnak és mekkora számitogép teljesitménynek kellett mögötte lennie. A professor természetesen nem az online számitást hanem a kész eredményeket vetitette ki, fantasztikus volt a precizitás.
    -
    Az ismereteink korlátozottak de mégis csodálatos, hogy mire képes az emberiség.
    -
    Engem elkeserit a Jászadány féle ellenségeskedés a tudomány és a technika eredményeivel szembe. A dáma ugy viselkedik mindha a tudomány segitsége nélkül megtudná tartani az életstilusát amihez hozzászokott.
    -
    Ha a világ valoban 6000 éves lenne akkor az ismereteink nem érnének egy fabatkát sem. Még egy bicikliben sem lehetne megbizni.
    -
    Orjásspermával több élölény is rendelkezik. Most olvasom, hogy még gyümölcs-legyeknél sem ritkaság.
    -
    A Müncheni egyetemen foglalkozik egy magyaros névvel rendelkezö paleontologe "Renate Matzke-Karasz" (de lehet, hogy lengyel származásu) ö foglalkozik ilyen kagylo-rákokkal.
    -
    A bálna mellett a "mezei-egér" is a "sperma-konkurenz" alapján probál magának elönyt szerezni. Elég ha a konkurens szaga megüti az orát, máris megnöveli a spermaproduktiot.
    -
    Erdekes kisérletek lehetnek. Nem tudom, hogy már embereken is végeztek volna ilyen méréseket.
     
  10. Ernoe

    Ernoe Állandó Tag

    Kedves Jászladány
    -
    Nem tudom, hogy van e értelme válaszolnom ha csak a magadét hajtogatod.
    -
    Felveted nekem, hogy én is "konstansokkal számolok." Igen ám de azok valoban állandoknak tekinthetök (fénysebesség, plank-eloszlás...) mig a Föld mozgásállapota nem tekinthetö annak.
    -
    En nem az "ösrobbanás elmélet alapján következtetek" az univerzum méretére, nem az ösrobbanásbol számolom ki, hogy mikor vált el az energia az anyagtol stb hanem forditva.
    -
    En mérek és megállapitom, hogy ilyen sugárzás csak akkor létezhet ha volt egy ösrobbanás.
    -
    Ha a világ öröktöl fogva lenne vagy végtelen lenne akkor az egbolt világos lenne mind a Nap, mert a megvilágitás erössége csökken ugyan a távolság négyzetével de a térfogatban levö csillagok száma a harmadik hatvány szerint kéne, hogy nöjjön.....
    -
    -
    Mindjárt a fenekembe harapok. Tudod, hogy mi az a "piruett"? Nem akkor hagyuk az egészet. Inertianyomaték az nem mond neked semmit. Impulzusnyomatékrol irsz de fogalmad sincs mi van mögötte. Jobb ha a biblián vitatkozunk.
    -

    -
    Nem akarlak megszégyeniteni, de a gyorsulás azt jelenti, hogy "korábban lassabb volt." A kiterjedés pedig még az idö második hatványával lenne arányos, tehát a növekedés mértéke a napjainkba gyorsabb lenne mint tegnap. Pont ugy mint a leesö kö utja. Fizika 5. osztály.
    -
    Ezenkivül a fény még mindig gyorsabban megy mind akár milyen pici részecske, tehát egy bazi nagy Föld soha nem tudna elszaladni a fénytöl. Már miért ne lehetne 10 milliard évre visszatekinteni?
    -
    Az "öreg kitágult szupernovamaradványok" amiböl mi vagyunk kedvesem. Minden amit magadkörül látsz és nehezebb mint helium az mind korábban egy szupernova volt.
    -
    Semmi értelme, hogy a tizedesvesszök mögött állo számokon vitatkozzunk az univerzum koránál. Elöször azt kéne, hogy belássad, hogy a biblia nem alkalmas univerzum korának megállapitásához.
    -
    Az élet ugy alakult ki mind ahogy a quarkok, az elemirészek, a helium, a csillagok, a supernovák, a nehezebb elemek, az égitestek, naprendszerek, egy föld ahol az anyag tovább tudott szervezödni élö formába.
    -
    Az univerzum több mind 100 kémiai elemböl áll, a földi élet ebböl csak négy lényeges elemet tartalmaz: szén, hidrogén, nitrogén és oxigén
    -
    Ebböl a négy elemböl képzödött vegyületet a kötésüknek, strukturájuknak és funktiojuknak megfelelöen különbözöképpen nevezzük: proteinek, DNA, RNA, szénhydratok (cukor), lipidek (olaj, zsir) Ezek az élet épitökövei
    -
    Mindegyikre jellemzö, hogy a középpontjukba szénláncok vannak amiket a többi három elem vesz körül.
    -
    Ehez jön még egy tucat másik elem (vas, mangán, kalcium, magnezium és kalium, hogy csak a fontosabbakat nevezzük) ezek mindig egy stratégiailag fontos helyen helyezkednek el ugy, hogy a maximális legyen a hatásuk.
    -
    Ezek nagyon fotos elemek. A hemoglobin közepén pl. egy vas atom áll, nélküle nincs oxigénfelvétel.
    -
    Energiát onnan kapnak az elölények, hogy megesznek egy másikat, vagy közvetlenül a Naptol. ....
    -
    Nem veszed észre, hogy a természettudományok mindenki számára leellenörizhetö ismeretekre épitenek? En szivesen meghallgatom a te tézisedet de nem rukkolsz elö vele.
    -
    Hogy a világ 6 nap alatt jött létre szöröstül böröstül az nem tarthato. De probáld ezt nekünk megmagyarázni. Ugy teszel mindha lenne valamilyen természettudományos ismeret ami melletted szolna. Melyik az?
    -
    -
    Már ne haragudj de te olyan butaságokat mondasz. Ha a fénysebesség nem stimmelne akkor rögtön bedöglene a számitogép, leállnának a villanymotorok, nem müködne a telefon a GPS, megállna a peckemacker az emberek szivritmus adoja, a nap szine megváltozna....
    -
    Kedvesem ez nem theologia, Még néhány oldallal ezelött azon viaskodtál, hogy a természeti állanok azért akkorák, hogy legyen élet a földön. Ha "elhangolod" elpusztulunk rögtön. Most meg az ellenkezöjét állitod.
    -
    Remélem, hogy legalább a "tengelyt" amiröl irsz képzeletbelinek tartod és nem csapágyban fekvönek. :D
     
  11. Aeren

    Aeren Kitiltott (BANned)

    Ismét csak azt tudom mondani hogy ha Jászladánynak tabu téma a föld forgása év milliókra visszamenőleg akkor neked egy szót se kéne szólnod az élőlények eredetét illetően milliárd éves távlatokból.

    Egy bolygó mozgása és sebessége az evolúció és abiogenesis témakörökhöz képest gyermeteg egyszerűségűnek tekinthető.

    Kedves ernoe, ha gondolod én össze tudok rakni neked egy szimulációt amiben minden gravitációs erő ellentétesen működik, azaz taszítóerőként funkcionál.
    Ebből a szimulációból aztán tudok neked olyan világképet formálni 10 milliárd évre előre és visszamenőleg, amilyet csak nem akarsz.

    Egy szimuláció az szimuláció kedves ernoe. Ha arra programozzák hogy a föld laposságát bizonyítsak akkor azt bizonyítja. Ha arra programozzák hogy a 6000 éves földet bizonyítsa, akkor azt fogja bizonyítani, és végül de nem utolsó sorban ha az ősrobbanásra programozzák, akkor azt fogja szimulálni.

    Ez ismét csak annyit bizonyít hogy téged nagyon egyszerű lenyűgözni.
    Kapsz egy HD minőségű számítógépes illusztrációt egy elmélethez, és fültől fülig ér a szád.

    Nem tudok mit hozzáfűzni ehhez.
    Aha... nem akarom tudni hogy ez miért érdekel jobban mint az alapfogalmaid körüli hiányosságok, de ha te mondod...

    Ettől eltekintve még mindig csak azt mondom hogy adhatnál egy linket mert én eddig referenciát nem találtam arra semmiféle óriás spermás rákra, főleg nem olyanra aminek nagyobb lenne a spermája mint önmaga.[/quote]
     
  12. Ernoe

    Ernoe Állandó Tag

    -
    Kedves Aeren
    -
    Teljesen igazad van, a mechanika sokkal egyszerübb mind a komplex rendszerek elmélete,
    A Föld mozgásállapota nem egy konstans. Különösen nem az elmult évezredeket tekintve. Ha ezt valaki nem nem tudja megérteni, vagy az ellenkezöjét bizonyitani annak egy deficite van a természettudományos ismeretek területén.
    -
    -
    Hát erre kiváncsi lennék. Ha a szimulatiosprogramban a gravitatiosállandon csak egy picit változtatnál megváltozna az összes égitest a mérete. Nem beszélve arrol ha az elöjelet megváltoztatod mind amivel "fenyegetsz". Az összes égitest szétrepülne.
    -
    Hidd el, hogy professzoroknak van anyi spiritusz a fejükbe mind a Jászladánynak és neked együttvéve.
    Söt valoszinüleg forditott elöjellel.
    -
    Egy szimulationak az a lényege, hogy modellezze a valoságot. Ha ezt nem teszi akkor nem ér semmit.
    -
    -
    Kedvesem te egy olyan primiv buta alak vagy, hogy ilyenekkel nem is akarok többet tárgyalni.
    Te csak kekeckedni jársz ide. Jobban tennéd ha tanulnál abbol amit mondok.
    -
    Anyi eszed lehetne, hogy a paläontologus hölgy nevét beütöd az internetbe.
    -
     
  13. Aeren

    Aeren Kitiltott (BANned)

    De akkor ugye ez most azt is jelenti hogy megkéred a moderátorokat hogy zárják be a topicot, hiszen az evolúció elmélet épp ahogy a keletkezés elméletek sem bizonyíthatók és tele vannak változókkal vagy épp ellentmondanak a fizikának, továbbá "Ha ezt valaki nem nem tudja megérteni, vagy az ellenkezöjét bizonyitani annak egy deficite van a természettudományos ismeretek területén."

    Én nem is mondtam olyat hogy az univerzumunk változatlanul fennállna, csak azt hogy egy szimulációt adott elképzelések és elméletek alapján írnak.


    Baromi jópofa vagy ernoe
    És mi a valóság?

    Alig 500 éve még az volt a valóság hogy van a föld ami körül minden más forog, meg van a jó isten aki mindezt összerakta.
    A valóság kedves ernoe totálisan és teljesen szubjektív fogalom. Teljesen relatív körülötte minden.
    Érzékszerveinkkel amennyit meg tudunk határozni és tapasztalni a világból az olyan filozófiai összecsapásokra elég hogy vagy van egy fehér szakállú öregember aki egy felhő szélén ülve rázza a lábát és lelkeket szortíroz életük szerint, vagy van helyette az "élettelen anyag hip-hop élőlénnyé szervezi magát miközben akrobatikus mutatványok sorozatával tojik a fizika ÖSSZES törvényére".

    Igen ernoe. Vannak távcsöveink.
    Tudunk mérni, következtetni tanulni.
    A nagybetűs valóságról ami felöleli a múltat a jelent és a jövőt, a valóságról ami magába foglalja minden megértését... na látod arról halvány lila, rózsafüzérrel és kémcsővel díszített fingunk nincsen.

    Kedves ernoe.
    Az a bizonyos professzor betanult és tud egy csomó mindent ami számára következetesnek és igaznak tűnik.
    Ez igaz volt 100, 200, 300, 400, de 1000, 2000 és 20000 évvel ezelőtt is, csak éppen a valóságról alkotott képünk változott folyamatosan.

    Ne felejtsük el hogy az ember ragaszkodik a valóságról kialakított képéhez, mint a talajhoz a lába alatt. Ennek iskola példája vagy te is.
    Nem adod fel a nézeteidet, még akkor sem ha alkalom adtán kiderül róla hogy kapitális baromságot írtál mint a rázásra okosodó ketchup esetében.

    A valósággal akkor érvelj ha már tudod mi az kedves ernoe.
    Amíg csak elhiszed azt amit mások mondanak neked, addig ne érvelj vele.

    A nevet tényleg elnéztem, ennek fényében elnézést kérek, ugyanakkor megkövetem a hangnemet ahogy te megkövetted az enyémet.

    A cikket a "light for science" honlapján átolvastam és mint kiderül belőle, a spermiumok hosszúságáról volt benne szó, nem a "nagyságáról".
    Ennek fényében a kijelentésed már sokkal kevésbé érdekes lévén maga a DNS is hosszabb az embernél, az pedig megtalálható minden egyes sejtünkben, de a bélrendszerünk is hosszabb nálunk, azt meg már mg sem érdemes említeni hogy ha az érrendszerünket egyetlen vonalba rendeznénk, a hosszúsága kitenné a föld-hold táv bő negyedét.

    Ebben a formában pedig a bogolynak tett válaszod nem feltétlen állja már meg a helyét, mert ő a mennyiségről kérdezett és nem a spermiumok hosszúságáról.
     
  14. Ernoe

    Ernoe Állandó Tag

    -
    Mit jelentenek az ilyen hirek az ujságokban?
    -
    Felelevenitem a #4053 hozzászolásomban irottakat:
    -
    Az atomok strukturájáért felelös természeti állandokbol (töltésegység, fénysebesség és hatásquantum) lehet egy hányadost képezni ami egy puszta szám, a neve finomszerkezeti állando
    -
    alfa = e^2/h*c
    -
    Hogy érezzük milyen pontos ismeretekröl van itt szo:
    A finomszerkezeti állandot a kb. 1/137- et, hárommilliárdos pontossággal ismerjük !!!
    -
    Most csak a Jászladánnyal kapcsolatos beszélgetésre vonatkozo részeket domboritom ki, nem akarok senkit fárasztani.
    -
    Egy ausztral asztrofizikus (Paul Davies a Macquare University Sidney tagja) megvizsgált egy a Földtöl 12 milliard fényévre levö quasart és megállapitotta, hogy a finomszerkezeti állando 12 milliard évvel ezelött kisebb volt mint máma
    -
    Kérem mégegyszer gondosan átolvasni:
    -
    A finomszerkezeti állando 12 millard évvel ezelött kisebb volt mind máma.
    -
    Hangsulyozom: A finomszerkezeti állandot hárommilliárdos pontossággal ismerjük !!!
    -
    Az eltérés oka, hogy vagy a fénysebesség lett az utobbi 12 milliard évben kisebb vagy az elektron töltése lett nagyobb.
    -
    [​IMG]
    -
    Gondolom elég meglátni, hogy ezek a mérések nem veszélyeztetik a világ méretéröl, korárol, az ösrobbanásrol és legkevésbé az evolutiorol alkotott tudományos elképzeléseket.
    -
    Még jo, hogy a quarzorámat nem 12 milliard évvel ezelött kalibráltattam, mert akkor 300 000 évente nem 1 hanem 2 másodperccel térne el, vagy mit is jelent ez a számunkra?
    -
    Ezzel nem akarom azt mondani, hogy az ilyen méréseknek nincs jelentösége, és ha valoban bebizonyosodik nem jár következményekkel. Tovább kutatni, a hypothezist megerösiteni vagy megcáfolni.
     
  15. prominor

    prominor Állandó Tag

    Szerintem senki sem várja el...


    Kedves Ernő!

    Én ugyan azt gondoltam, ücsörgök egy kicsit a nézőtéren, éppen amiatt, hogy Jászladány leszalámizza a hozzászólásokat, s simán lekommunistáz 1918-as elméleteket, elfelejti, hogy Beche munkásságától éppen saját egyeteme határolódott el, azokat a dolgokat is hiszi amit tudni kellene, sőt lehetne is tudni, Aeren rossz modorral pótólja ismereteinek hiányosságát, s mindenki mondja a magáét ahelyett,hogy beleolvasna a válaszokba...

    De kizárólag azért kapcsolódom be mégis, mert már egy előző hozzászólásodnál is a vöröseltolódással, na meg most Paul Daviessel csúnyán lukra futottál... Szerintem senki sem várja el Tőled, hogy mindenhez értsél.... de ha mégis akkor sem kellene vele foglalkoznod...
    (Hibás elméletek többet ártanak egy gyengélkedő elméletnek, mint ha csak kérdések vannak..)
    Paul Daviesnek több könyve is megjelent magyarul elöször az Isten gondolatai 1993. Maga a csőd, végig veszi és megcáfolja miért nincs Isten, ennek ellenére a végén mégis úgy tűnik lenni kel istennek, s hiába adja a matematika, fizika, számítógépes tudományok kiváló filozófiai levezetését, a valás helyett talán az antropológiára és evolúció biológiára kellene támaszkodni világunk megismerésénél..... A legutóbbi könyvénél A megbundázott világegyetem Ő is tiszteletét tette Budapesten... Előadásából viszont az derült ki, hogy lehet, hogy a mi világegyetemünk csak egy másolata egy eredetinek, s számtalan másolatunk létezhet még etc.. Valaki szándékosan olyan szűkre calibrálta a fizikai törvényeket, állandókat, hogy vegbe mehetett az élet kialakulásához vezető anyagrendeződés.... Ja és nem ausztrál, a NewYork Timesben generált vitáról pedig jobb ha megfeledkezünk...

    A vörös eltolódásról és a kozmikus háttérsugárzásról itt a CH-n (tőlem is) más topicban lehet olvasni bővebben.

    Szóval inkább ott kellene folytatni a disputát, hogy kezdetben vala az evolúció......

    Mielőtt ennyi csata után nevetséges álelméleteken vérezne el a valódi elmélet, s dicstelen vagdalkozások váltanák fel az eddigi sziporkáóan szellemes, élvezetes beszélgetést..
    A quantum fizikának és a csillagászatnak van saját topicja....

    Hajrá Darwin!
     
  16. Aeren

    Aeren Kitiltott (BANned)

    Kedves Prominor
    Azt hiszem a rossz modorról és annak relatív határairól meglehetősen szűk elképzelésed van. Amennyiben szeretnél új tapasztalatokat szerezni ezen a téren javaslom látogass el az Index.hu hasonló témájú fórumaira.

    De ha már a modornál tartunk akkor elmondom neked hogy ha gonosz akarnék lenni és tényleg rossz modorról akarnék tanúbizonyságot tenni akkor nemes egyszerűséggel azt kezdeném el boncolgatni hogy a hozzászólásaid többsége mentes minden érvtől és csak valami pöffeszkedő egoizmust lehet bennük találni, amit megpecsételsz azzal hogy az első alkalommal kihátrálsz a témából "nézőpad" felkiáltással ahelyett hogy átfogó választ adnál, majd épp hogy csak annyira dugod vissza az orrod hogy a veled egy véleményen lévőnek finoman fogalmazva oda súgd hogy "ja hát ezek mind parasztok, egyiknek modora nincs, a másik meg le parizerezte amit írtam" ezzel mint egy ki is merítve az irónia fogalmát.

    Nem sértésből és nem rosszindulatból mondtam hogy egy vitához érvek szükségesek. Azok nélkül a hozzászólás nem csak hogy felesleges, de az általad képviselt nézetek szempontjából még ártó is ugyanis (különösen a témában új emberek számára) egy olyan első benyomás ahol valaki csak a forró gőzt nyomatja hogy "nem így van, de nem indoklom meg, mert ez nem szak dolgozat" (ahogy magad is fogalmaztál) kifejezetten mérvadó tud lenni.

    Aláhúzom: nem sértésből mondom. Amennyiben sértegetni akarnálak akkor arról hidd el nekem hogy te is tudnál.
    Ennek ellenére feltehetnéd magadnak is a kérdést hogy miért vagy itt. Azért hogy beszélgess és érvelj vagy hogy a saját és ernoe egóját fényezzed mások lekicsinylése által.
    Van mire reagálni. A pálya pedig szabad.
    Amennyiben erre nem tartasz igényt úgy (ne vedd magadra, de) a jelenléted több szempontból is felesleges.
     
  17. pitti

    pitti Állandó Tag

    Ugyvan Prominor!kiss
    Akkor talan most mar megtudhattyuk, hogy mi az evolucios magyarazata a harkaly nyelvenek, az electromos angolna soros es parhuzamos kapcsolasu cellainak, stb?
     
  18. prominor

    prominor Állandó Tag


    Sajnálom ,hogy így gondolod, de szerencsére ez nem az index.hu
    s remélem nem is fog odasüllyedni...
    S lehet,hogy meglepő de Nekem pl. Jászadány vagy pitti hozzászólása sokat segít hogy saját gondolataim rendszerezzem, mert sok dolognak utánna kell nézni, hogy én tudom rosszul vagy valamiről lemaradtam... Igen sokat olvasok elsősorban fizikai filozófiai dolgozatokat, de nincsennek, nem is voltak tudományos ambícióim, de ez nem jelenti azt, hogy nem követném a legújabb eredményeket...Soha nem az az érveim alapja, hogy valakit sértegessek... Kulturáltan is ki lehet fejezni ellenvéleményt, mondjuk pitti a legjobb példa... S láthatod Jászladány nélkül színtelen lenne ez a beszélgetés, hiszen Ő is egy másik okldal jeles megszólaltatója...Én hiányolom Frank FHI-it is...Bogojt, Kupacot.. S igen én továbbra is úgy vélem ,nem vall jó modorra, ha valakit eltanácsolunk, csak azért mert nem foglal állást, csak néha korrigálja az álláspontokat, s esetenként felhívja a figyelmet a tényekre...

    Legyen szép estéd!
     
  19. prominor

    prominor Állandó Tag

    Úgyan kérlek éppen eltanácsoltak innen majd azt hiszed magyarázgatok itten...
    Kérdezd meg Aerentől...
     
  20. Aeren

    Aeren Kitiltott (BANned)

    Elnézésed kérem de elég következetes és tiszta volt amit írtam úgy érzem:
    Ha lehet akkor ne én legyek a kifogás ami miatt nem írsz.
    Köszönöm és neked is szép estét.
     
    prominor kedveli ezt.
Témaállapot:
Not open for further replies.

Megosztás