Pro Darwin

az ernoenek nem arra megy a jatek hogy ki mit mond ,hanem a sajatmaga igaza mint valami teritö , topikrol topikra az evolucio köpönyegbe bujva , mint egy igazi hü ateista !

Kattints a kibontásához...

Kedves Misslaura
-
En már régota elkerülöm a tömjénfüstös ezoterikus topikokat, hagylak benneteket az angyalkákkal a lét és nemlét között röpködni. Nekem nincsenek halálontuli élményeim amit megtudok veletek osztani.
-
Most, hogy lassan megkezdödnek az irásbeli érettségi vizsgák, tanácsosabb lenne a gyerekek fejét nem álltudományos mázzal leöntött kreationizmussal félrevezetni. Csodálkozom, hogy tanult emberek örömujjongásba kezdenek egy kreationista oldal belinkelésekor aminek a szerzöje kifejezésekkel dobálodzik amit maga sem ért. Az entropia nevében keveria a hötant, a sugárzási törvényeket és a quantummechanikát mint a kását.
Arrol nem is beszélve, hogy a nullával valo hatányozás ismeretének hiánya milyen minösitést von maga után.
-
Ha nem tünt volna fel nektek az evolutio még a mai napi is a világszerte álltalánosan elfogadott világszemlélet, vizsgakérdés az oktatás valamenyi szintjén. Hacsak nem sámánföiskolára járnak a gyerekek, amiböl sajnos egyre több létezik a pici hazánkban. Hát ez bánt engem.
-

Igen, Ernoe visszajött minket szórakoztatni

Kattints a kibontásához...

Kedves Jászladány
-
gondolod várnom kellett volna a visszajövetellel Nagyszombatig?
-

Egy elmélet, aminek nincs mire épülnie, fabatkát sem ér. Milyen tudomány az, ami azt mondja: az anyag lett valahogy, nem tudom hogy... az élet lett valahogy, nem tudom hogy... De innentől kezdve már tudományosan megmagyarázok mindent!

Kattints a kibontásához...

-
A világ keletkezésével a kozmogonia foglalkozik, az élet létrejöttének kérdése pedig a biogenese területe.
Az evolutioselmélet csak interdiszipliáris kapcsolatban van ezekkel az ágakkal és a kutatásának a célja a komplikált rokoni kapcsolatoknak a feltárása.
-
Most amikor a benzin 1 euro 50 felé tart érdemes lenne ha belegondolnál, hogy honnan vannak a "tömegsirok" amiknek a nedvével az autoink szomját oltjuk?
-
A meleg szobában gondolj kérlek arra, hogy honnan van a szén, földgáz, köolaj! Biztos nem a nagyapáink ásták el a brikettet többszáz méter mélyre, hogy legyen mivel fütsünk.
-
Elemi gondolkodással rájöhetsz arra, hogy a világnak idösebbnek kell lennie mint 6000 esztendö, hogy az élölények örült nagy tömege élt korábban és ezek komplikáltsága az idövel növekedett. Es az evolutioselmélet ezzel az egyszerü, kézzelfoghato ténnyel foglalkozik.
-
Ezt tagadni egy nagyfoku ignorantia, hogy ne mondjak más jelzöt.
-

Ernoe írta:

Kedves Misslaura
-
En már régota elkerülöm a tömjénfüstös ezoterikus topikokat, hagylak benneteket az angyalkákkal a lét és nemlét között röpködni. Nekem nincsenek halálontuli élményeim amit megtudok veletek osztani.
-
Most, hogy lassan megkezdödnek az irásbeli érettségi vizsgák, tanácsosabb lenne a gyerekek fejét nem álltudományos mázzal leöntött kreationizmussal félrevezetni. Csodálkozom, hogy tanult emberek örömujjongásba kezdenek egy kreationista oldal belinkelésekor aminek a szerzöje kifejezésekkel dobálodzik amit maga sem ért. Az entropia nevében keveria a hötant, a sugárzási törvényeket és a quantummechanikát mint a kását.
Arrol nem is beszélve, hogy a nullával valo hatányozás ismeretének hiánya milyen minösitést von maga után.
-
Ha nem tünt volna fel nektek az evolutio még a mai napi is a világszerte álltalánosan elfogadott világszemlélet, vizsgakérdés az oktatás valamenyi szintjén. Hacsak nem sámánföiskolára járnak a gyerekek, amiböl sajnos egyre több létezik a pici hazánkban. Hát ez bánt engem.
-
Kedves Jászladány
-
gondolod várnom kellett volna a visszajövetellel Nagyszombatig?
-
-
A világ keletkezésével a kozmogonia foglalkozik, az élet létrejöttének kérdése pedig a biogenese területe.
Az evolutioselmélet csak interdiszipliáris kapcsolatban van ezekkel az ágakkal és a kutatásának a célja a komplikált rokoni kapcsolatoknak a feltárása.
-
Most amikor a benzin 1 euro 50 felé tart érdemes lenne ha belegondolnál, hogy honnan vannak a "tömegsirok" amiknek a nedvével az autoink szomját oltjuk?
-
A meleg szobában gondolj kérlek arra, hogy honnan van a szén, földgáz, köolaj! Biztos nem a nagyapáink ásták el a brikettet többszáz méter mélyre, hogy legyen mivel fütsünk.
-
Elemi gondolkodással rájöhetsz arra, hogy a világnak idösebbnek kell lennie mint 6000 esztendö, hogy az élölények örült nagy tömege élt korábban és ezek komplikáltsága az idövel növekedett. Es az evolutioselmélet ezzel az egyszerü, kézzelfoghato ténnyel foglalkozik.
-
Ezt tagadni egy nagyfoku ignorantia, hogy ne mondjak más jelzöt.
-

Kattints a kibontásához...

Tudod ha elméleti tudásból ki veszed a vallás demagóg tanait érdekes beszélgetés lenne e témában (de sajna ez csak álom mert szabályosan nem tudnak nélküle létezni csak amit előre megmondtak az a tény). 1915körül kiadott könyvem van megkeresem már miket ír az akkori híveknek a világ gondolkodásáról értést így sem tudok adni rá gondolatban nem hisznek de létezni nem tudnak nélküle?

Kedves Misslaura
-
En már régota elkerülöm a tömjénfüstös ezoterikus topikokat, hagylak benneteket az angyalkákkal a lét és nemlét között röpködni. Nekem nincsenek halálontuli élményeim amit megtudok veletek osztan

Nalátod ebbe igazat adok neked , nekem sincsennek , elárulom neked nem gyüjtöm az angyalkakat , kocsmába járok ! ami nincs is olyan messze innen
a bolondok házaba van ! :5:

Ma a kezembe akatt ket tojas (toteleket csinatam meg majgombocot a huslevesbe) az egyik feher heju vot a masik meg barna. Mi a kulombseg evoluciolilag a feher meg a barna kozott?

Kattints a kibontásához...

Kedves Pitti
-
Hangsulyozom én nem vagyok se biologus, se kémikus, az evolutio számomra egy idegen terran.
En csak megprobálok logikus feleletet (deduktiv modszerekkel álltalánosan elismert tényekre visszavezethetö utat) találni a jelenségekre.
-
A tojáshélynak a szine a genekhez kötött. A sötétszinü tojást jobban ellehet adni mert ezt az emberek kevésbé törékenynek tartják és a barnaság azt szugerálja mindha a tyukok szabadon, a napon futkostak volna.
A tenyésztök ezért tenyésztik ezt a fajtát elöszeretettel.
-
Tehát belenyul az ember a szelektioba, lázsd evolutio, aminek egy 60%-os barnatojásarány a következménye.
-
A kérdést feltehettük volna furfangosabban is: Miért változik az emberek hajszine ha ez is a génekben tárolt?
A megöszülés oka a hiányzo festékanyag, az ösz-haj az nem szin hanem valaminek a hiánya ugy ahogy a hiányzo lábon nem nö tyukszem. Gyerekeknél fellelhetö változás oka a fejlödésben rejlik, a melanocytennek idöre van szükségük kellö menyiségü a hajfesték termeléséhez.
-
Megjegyzés: A szülök börszine korrelatioban van a hajszinnel, a tojás szine azonban nincs kapcsolatban a tyukok tarkaságával.
-

De van meg egy kerdesem tojasilag. Az evolucio mier fejlesztett ki tojast tojo allatokat? A magzat jobban van vedve a anya allat testeben mint egy elpottyantott tojasban.

Kattints a kibontásához...

Hangsulyozni szeretném, hogy az evolutio "nem törekszik semmire" azon kivül, hogy az élölények lényege, hogy önmagukat produkálják.
-
A "hormonzavaros tyukok" naponta menstruálnak és ez ugy látszik öröklödö mert a tenyésztöknek sikerült olyan fajokat kiválogatni amik jo pént hoznak. (Itt is üdvözöl bennünket az evolutio gondolata)
-
Elöször is gondolom a szaporább lények tulélési chance nagyobb mint a meddöséggel küszködöké. Egy tyukba nem sok tojás fér bele. - Ezt láthattad a töltötttyuk készitésénél - az életképes állapotban elvetélt utodok (tojás) megnöveli a szaporodási képességet. Tyukok képesek egy tucat tojást kikelteni. A teknösbéka, hal, hangya, rovarok ennek tiz, száz sö ezerszeresére is képesek. A férfiember is többszázezer spermát küld az utjára egy "lövéssel".
-
A másik gondolat, hogy az anyaállatnak és az utodnak a gyors kettéválása nagyobb tulélési chancal jár mint az együttlét. A terhes állat nem tud ugy elfutni az ellensége elöl mint a leellett. Sok állat ugy legyengül a szaporodás után, és közben, hogy vagy belehal vagy könyü zsákmányá válik. A tojástolyásnak rengeteg modja van.
-

Sot a legbiztosabb szaporodas az osztodas mer ott mar egy eletkepes kifejlett leny jelenik meg. Megannyi kerdes.....

Kattints a kibontásához...

Pontosan igy van. Itt szeretném megemliteni, hogy ezek az egysejtüek amik a Földet napjainkban is uralják és nem az ember, az állatok még csak a növények sem. Ezért egy önámitás amikor vallásos érzések miatt az embert tekintjük a "teremtés koronájának".
-
Nézzünk le a Földre egy ürhajobol, minden a bakteriumok kezében van. A kaka 25%-ka bakteriumokbol áll, amiktöl soha nem tudunk (nem is kell) megszabadulni nem is számolva.
-
A flora és fauna össz-bio-tömege nevetségesen elenyészö az egysejtüek össztömegével összevetve. (Itt is üdvözöl bennünket az evolutio gondolata)
-

Ernoe írta:

Ha nem tünt volna fel nektek az evolutio még a mai napi is a világszerte álltalánosan elfogadott világszemlélet, vizsgakérdés az oktatás valamenyi szintjén.

Kattints a kibontásához...

Ezt már hallottuk párszor és elég ócska érvnek tartom. Az evolúciót az támasztja alá hogy tanítják? Tanították a horoszkóp készítést is ernoe, épp úgy mint a faj üldözést, vagy az embrionális fejlődés evolúciós szakaszait ami ráadásul csak egy kókler beszólása volt, és lám mégis mindenki elhitte, mi több tanították is amíg valaki tényleg el nem végezte a dolog igazolását.

Kedves ernoe, ha csak ez az egyetlen bajod ne félj semmit. Az evolúció épp úgy el fog tűnni az évek múlásával mint a többi agyament elmélet. Persze ha csak nem bizonyítja minden kétséget kizáróan a helyességét, azonban ehhez te sem raksz hozzá egy kávéskanálnyit sem azzal hogy olyan linkeket szedsz csokorba amik bebizonyítják hogy a kémiai evolúció a kezdetek kezdetétől fizikai képtelenség.

Tudod ha nem folyamatosan azon csámcsognál hogy "jajh de szomorú hogy nem hisznek az emberek az evolúcióban", hanem tennél is valamit annak bizonyítása érdekében akkor más lenne a helyzet.
Persze sóhajtozni mindig egyszerűbb, aztán amikor be dül az evolúció elmélet te leszel majd az első aki szélesmellel kiáll és azt mondja hogy mindig is tudtad csak rád nem hallgattak. Ezzel sincs semmi baj, csak jellemző a hozzád hasonlókra.

Én speciell azért sóhajtozom mert itt vagy te aki bebizonyítja hogy az evolúció fizikai képtelenség erre szégyenében kiírja hogy elmentem 5 évre, amit persze aztán egy hét után vissza von, de gondolkodni azóta sem gondolkodik, helyette csak nyomja a rizsát hogy jajh de szomorú, jajh de szomorú, ezek a mai fiatalok, ezek a mai emberek, jajh de szomorú, jajh de szomorú.

Sóhajtozhatunk együtt is ha gondolod, te az én hülyeségemen én a tiéden, de azért megjegyzem hogy te vagy adós nekem válaszokkal és nem én neked, ez pedig egy elég hangsúlyos dolog.

ionon írta:

Tudod ha elméleti tudásból ki veszed a vallás demagóg tanait érdekes beszélgetés lenne e témában (de sajna ez csak álom mert szabályosan nem tudnak nélküle létezni csak amit előre megmondtak az a tény). 1915körül kiadott könyvem van megkeresem már miket ír az akkori híveknek a világ gondolkodásáról értést így sem tudok adni rá gondolatban nem hisznek de létezni nem tudnak nélküle?

Kattints a kibontásához...

Te meg ionon próbálkozz meg az értő olvasással, már mondtam párszor, de úgy tűnik még mindig nem megy.
A vita az RNS világ elméleténél akadt meg ami fizikai képtelenség, ebben nincs semmi hit kérdés, ha akarsz valamit mondani a témában ne azzal foglalkozz hogy miket tanítottak 1915ben, ne a vitapartnered próbáld nevetségessé tenni mint azt most teszed, hanem fogd magad és csinálj egy érdemi értelmes hozzászólást.

Bizonyítsd be az RNS világ elméletét barátom, akkor tudunk továbblépni a témában, de ebből a lapos kúszású hőzöngésetekből kezd elegem lenni. Nem tudtok mást mint más emberek hitvilágában túrkálni és azon röhögni mint egy csapat óvodás.

A témához kapcsolódóan pedig az evolucionisták részéről még mindig nincsenek normális érvek. Ionon, gödipista, ernoe most átállt megint a sóhajtozásra hogy istenem de hülye mindenki akik nem ők.
Ezt leszámítva engem még mindig érdekel az élet kialakulásának mibenléte és ernoevel ellentétben ez szerintem igenis az evolúció részét képezi. Maga Darwin mondta hogy ő az életet az őslevesből eredezteti és vélhetőleg több, kisméretű tavacskában " sűrűsödött be". Ergo darwin az evolúció kezdetét az anyagi, vagyis az élettelen szinten jelölte meg, amire én azóta is várom a bizonyítást.

Már eljutottunk odáig hogy a DNS kialakulásának véletlen avagy spontán létrejötte és az ehhez kapcsolódó életforma ami olvassa és értelmezi azt már statisztikailag is a lehetetlennel egyenlő, a fizika törvényeit nézve pedig kétszer aláhúzottan tényleg lehetetlen.
Ezzel átléptünk az rns világ elméletére ami (mint azt ernoe is linkelte) úgy ahogy van ellentmond a fizikának és a kémiának.
Ez után valószínűleg durcásságból megszakadt a beszélgetés. Van aki nem bírja elviselni hogy nincs igaza, de ettől még a téma nyitott és szívesen beszélgetnék tovább róla.

Na most mivel ernoe még mindig az ID ellen érvel nem egészen értem hogy miért kerüli úgy ezt a témát mint a forró vasat hiszen itt bebizonyíthatná az igazát, persze ez csak egy költői kérdés mert tudom: Ernoe mindent kerül ami aláássa az igazát, ezért is tartom feleslegesnek a vitát vele.

Karesz28 írta:

Hmm, tehát ha teszem azt én megpróbálnám az ősrobbanást egy feketelyuk megszűnésének következményeként beállítani (a tömörítő erő megszűnik aminek hatására az addig nyomás alatt tartott anyag mint egy felrobbanva ismét kitágul) akkor arra mi lenne az ellenérved?

Kattints a kibontásához...

Kedves Karesz!

Mint említettem, nálam már ott felvetődik a kérdés, hogy honnan van a fekete lyuk roppant gravitációs energiája? Mert tömörítő erő csak úgy jön létre, ha valami törmörít valamit. Semmi sem tömörítődik magától. Ha összenyomsz egy rugót, az ki fogja rúgni magát, sose sem fog magától összetömörödni.
Tehát a kérdésem még mindig: Honnan jött létre az energia?
További kérdés: Mi tartja összetömörítve az energiát?
Továbbá: Mitől szűnik meg ez a tömörítő hatás?

Csak nehogy azt mondd, hogy "magától", mert akkor megint átlépünk a fizikai törvények világából a mesék rózsaszín világába, amiben Ernoe-vel bandukolunk már egy ideje.

ionon írta:

Oda figyelnél jobban Ernoe írására mindenre választ ad csak sajnos ehhez értés szükségeltetik amit könyvek bemásolásával és azok indokaival nem tudod magad számára értés csirájába zárni, szakadj el ezen könyvek számodra tanulságos voltától akkor értésed lesz a tematikus rendre. De tudod Ernoe bármit ír akkor sem lesz értés rá sajna felkel nőni rá mindenkinek és ezért van vita részetekről nem tudjátok megérteni mit miért mond a logikai láncot nem veszed észre (tanulható sok könyv olvasásával és beszélgetések ütköztetésében amit barátaiddal folytatsz, persze gondolkodással).

Kattints a kibontásához...

Odafigyelek Ernoe írásaira, és pontosan látom, mit támogattok mind a ketten: Előállt az energia és az anyag a semmiből, aztán felrobbant a semmi hatására, majd a robbanás következtében nagy rend állt elő, kialakultak a meghatározott pályákon keringő galaxisok és bolygók. E robbanás következtében véletlenül létrejött a Naprendszer, véletlenül pont a földdel, ami véletlenül pont olyan távolságra van a naptól, hogy az élethez megfelelő hőmérséklet legyen raja. Véletlenül pont egy holdja van, véletlenül pont jó távolásgra, véletlenül pont jó keringési sebességgel. Véletlenül pont olyan anyagok kerültek ide, amik ugyan ma is megtalálhatók a földön, de akkor gondoltak egy nagyot, amit ma már nem gondolnak, de akkor valahogy kedvük szottyant önszerveződni, amíg véletlenül életre keltek... véletlenül ez, véletlenül az, véletlenül minden... Hát Andersen hozzátok képest kutyafüle...
És még engem tartanak hívőnek...

Ehhez semmiféle megértés nem kell, mivel nincs rajta mit érteni, ezt csak hinni kell vakon, kedves ionon, mégpedig nem is akármilyen hit kelletik hozzá! Olyan, ami félresöpör minden fizikai törvényt, tapasztalatot, megfigyelést és józan észt!

Jaszladany írta:

Kedves Karesz!

Mint említettem, nálam már ott felvetődik a kérdés, hogy honnan van a fekete lyuk roppant gravitációs energiája? Mert tömörítő erő csak úgy jön létre, ha valami törmörít valamit. Semmi sem tömörítődik magától. Ha összenyomsz egy rugót, az ki fogja rúgni magát, sose sem fog magától összetömörödni.
Tehát a kérdésem még mindig: Honnan jött létre az energia?
További kérdés: Mi tartja összetömörítve az energiát?
Továbbá: Mitől szűnik meg ez a tömörítő hatás?

Csak nehogy azt mondd, hogy "magától", mert akkor megint átlépünk a fizikai törvények világából a mesék rózsaszín világába, amiben Ernoe-vel bandukolunk már egy ideje.

Kattints a kibontásához...

Nos ennek a megválaszolásához az einstein féle "tér fonat" fogalmát kell tisztázni. Ez olyan mint egy paplan amin minden tömeggel rendelkező test egy "horpadást" hoz létre. Minél nagyobb a tömeg annál jobban bele süllyed ebbe a paplanba. Minél kisebb pontra összpontosítjuk ezt a tömeget annál komolyabb süllyedés figyelhető meg. ez a feketelyuk. Ha egy neutron csillag kialakulása során túllép egy megadott sűrűség/súly tartományt olyan mélyen süllyed bele hogy (elméletileg) át is szakíthatja azt.

Ez az energia gravitációs energia.
Ami össze tartja az a süppedés a tér szövetében.
A megszűnését illetően nem tudok választ adni. Elméletben megszűnhet például akkor is ha a "túltelítődik".

Jaszladany írta:

Véletlenül pont olyan anyagok kerültek ide, amik ugyan ma is megtalálhatók a földön, de akkor gondoltak egy nagyot, amit ma már nem gondolnak, de akkor valahogy kedvük szottyant önszerveződni, amíg véletlenül életre keltek... véletlenül ez, véletlenül az, véletlenül minden... Hát Andersen hozzátok képest kutyafüle...
És még engem tartanak hívőnek...

Kattints a kibontásához...

Nos igen. Erre szeretnék én is egy komolyabb és hihetőbb választ hallani, mert nehezemre esik elhinni hogy a beszélgető partnereink tényleg annyira csőlátásúak hogy nem látják a problémát.

Ernoe írta:

Pontosan igy van. Itt szeretném megemliteni, hogy ezek az egysejtüek amik a Földet napjainkban is uralják és nem az ember, az állatok még csak a növények sem. Ezért egy önámitás amikor vallásos érzések miatt az embert tekintjük a "teremtés koronájának".
-

Kattints a kibontásához...

Ernoe, nem baj ha akkor megint kerdezek?
Egysejtu/bakteriumilag egyetertunk. Elettanilag sokkal toleransabbak a kornyezeti hatasok ellen, szaporodasuk egyszerubb de hatasosabb mas elolenyekenel.
Akkor az evolucio miert hozott letre "gyengebb" elolenyeket?
Devoluciorol beszelunk evolucio helyett?

Ernoe írta:

-
Elemi gondolkodással rájöhetsz arra, hogy a világnak idösebbnek kell lennie mint 6000 esztendö, hogy az élölények örült nagy tömege élt korábban és ezek komplikáltsága az idövel növekedett. Es az evolutioselmélet ezzel az egyszerü, kézzelfoghato ténnyel foglalkozik.
-
Ezt tagadni egy nagyfoku ignorantia, hogy ne mondjak más jelzöt.
-

Kattints a kibontásához...

Mert Te népszámlálást tartottál az állatok között ugye, Te tudod, hogy mennyi élhetett 6000 év alatt a földön? Akkor esetleg azt is tudhatnád, hogy mennyi élne most, ha 100 millió éve szaporodnának? Vagy milliárd? Nem lehet tudni, mert össze-vissza zsonglőrködik az evolúció az évmilliókkal.
És azt is számolatlanul beszeded, hogy az emberiség 100 ezer éves, annak pedig elfelejtesz utánaszámolni, hogy akkor hány ember lenne a most földön?
Akadt már olyan, aki utánaszámolt. Képtelenség, hogy százmillió éve szaporodnának az állatok vagy az emberek. Akkor nem ennyi lenne ma belőlük, kedves Ernoe.

Karesz28 írta:

A témához kapcsolódóan pedig az evolucionisták részéről még mindig nincsenek normális érvek. Ionon, gödipista, ernoe most átállt megint a sóhajtozásra hogy istenem de hülye mindenki akik nem ők.
Ezt leszámítva engem még mindig érdekel az élet kialakulásának mibenléte és ernoevel ellentétben ez szerintem igenis az evolúció részét képezi. Maga Darwin mondta hogy ő az életet az őslevesből eredezteti és vélhetőleg több, kisméretű tavacskában " sűrűsödött be". Ergo darwin az evolúció kezdetét az anyagi, vagyis az élettelen szinten jelölte meg, amire én azóta is várom a bizonyítást.

Már eljutottunk odáig hogy a DNS kialakulásának véletlen avagy spontán létrejötte és az ehhez kapcsolódó életforma ami olvassa és értelmezi azt már statisztikailag is a lehetetlennel egyenlő, a fizika törvényeit nézve pedig kétszer aláhúzottan tényleg lehetetlen.
Ezzel átléptünk az rns világ elméletére ami (mint azt ernoe is linkelte) úgy ahogy van ellentmond a fizikának és a kémiának.
Ez után valószínűleg durcásságból megszakadt a beszélgetés. Van aki nem bírja elviselni hogy nincs igaza, de ettől még a téma nyitott és szívesen beszélgetnék tovább róla.

Na most mivel ernoe még mindig az ID ellen érvel nem egészen értem hogy miért kerüli úgy ezt a témát mint a forró vasat hiszen itt bebizonyíthatná az igazát, persze ez csak egy költői kérdés mert tudom: Ernoe mindent kerül ami aláássa az igazát, ezért is tartom feleslegesnek a vitát vele.

Kattints a kibontásához...

Tudod Kedves Barátom van egy tény amivel nem tudsz mit kezdeni ez ama dolog megint csak ismétlem magamat DNS láncot számítógéppel megfejtették minden dőlt amit addig okfejtésre halmoztak azt hogy e tény nem akarod tudatosítani (szét tárt karokkal na ja). Sajnálatos ama tény logikai lánc része vagyunk mint a tyúk tojása vannak olyan vidékek ha nem eszel vitaminokban gazdag tojást meg kapod a Beri-beri betegséget folytathatom a végtelenségig az okfejtés mi mért úgy van ahogy van megértenéd? RNS most ebben hiszel jön a tudomány és lesz a JKLI rendszer akkor abban fogsz hinni mert volt a DNS gondolj szeretettel tested bármely sejt szerkezeti részére ott változás indul be daganatos gócban is ami gyógyuláshoz vezet ja nálad nem mert nem hiszel a gondolatban értelek.

Karesz28 írta:

Nos ennek a megválaszolásához az einstein féle "tér fonat" fogalmát kell tisztázni. Ez olyan mint egy paplan amin minden tömeggel rendelkező test egy "horpadást" hoz létre. Minél nagyobb a tömeg annál jobban bele süllyed ebbe a paplanba. Minél kisebb pontra összpontosítjuk ezt a tömeget annál komolyabb süllyedés figyelhető meg. ez a feketelyuk. Ha egy neutron csillag kialakulása során túllép egy megadott sűrűség/súly tartományt olyan mélyen süllyed bele hogy (elméletileg) át is szakíthatja azt.

Ez az energia gravitációs energia.
Ami össze tartja az a süppedés a tér szövetében.
A megszűnését illetően nem tudok választ adni. Elméletben megszűnhet például akkor is ha a "túltelítődik".

Kattints a kibontásához...

Sajnos Einstein gravitációs elméletei sorra dőlnek meg mert ott a fehér-lyuk ezek mind elméletek hited által jönnek létre (attól még sokkal másabb a hatásmechanizmusa mert nem értjük).

Jaszladany írta:

Mert Te népszámlálást tartottál az állatok között ugye, Te tudod, hogy mennyi élhetett 6000 év alatt a földön? Akkor esetleg azt is tudhatnád, hogy mennyi élne most, ha 100 millió éve szaporodnának? Vagy milliárd? Nem lehet tudni, mert össze-vissza zsonglőrködik az evolúció az évmilliókkal.
És azt is számolatlanul beszeded, hogy az emberiség 100 ezer éves, annak pedig elfelejtesz utánaszámolni, hogy akkor hány ember lenne a most földön?
Akadt már olyan, aki utánaszámolt. Képtelenség, hogy százmillió éve szaporodnának az állatok vagy az emberek. Akkor nem ennyi lenne ma belőlük, kedves Ernoe.

Kattints a kibontásához...

Bele gondolok az inkvizíció áldásos hatásába mennyi ember hallt meg közvetve és a többi hasonló elveken alapuló elit ténykedése az emberiség ellen. Gondolj abba a ténybe találtak köveket amiben élő békák voltak mennyi éves voltat ezek a békák? Ember élt amikor a dinók éltek a földön.

Jaszladany írta:

Kedves Ernoe!

Ne téveszd el a topicod címét, itt nem a teremtésről van szó, hanem Darwin elméletéről. Márpedig az általad támogatott egész elmélet arra épül, hogy a semmiből lett minden. Innentől kezdve tökmindegy, hogy van-e mutáció vagy nincs.
De látom, hogy ez még mindig nem ment be Neked. Megpróbálom a matematika segítségével:

Tehát tudjuk, hogy 1x0= 0. És azt is, hogy 100x 0 is 0 sőt, ezer billiószor 0 is még mindig csak nulla.

Oszthatod, szorozhatod, hatványozhatod, forgathatod, felrobbanthatod, mutálhatod, az akkor is csak nulla marad. Ami fizikai nyelvre lefordítva: semmi.
Ehhez nem kell túl mélyre ásni a tudományban. Második elemista anyag. És a lurkóknak sokéves kőkemény agymosással lehet csak beadni felnőtt korukra, hogy négymilliárd év x 0 = föld, és százmillió év x 0 = ember.

Én megértelek, hogy Te nem akarsz ID-t. De keresned kellene valami elfogadhatóbb alternatívát helyette, mint ez a XIX. századi evolúciós mese, ami dűl-borul minden oldalról, mégis annyian kapaszkodnak bele, akkor is, ha ellene mond minden tudományos törvénynek és józan észnek. Lásd be, hogy valami jobbat kell már kitalálni az ID-vel szemben. Ehhez már Darwin se ragaszkodna.

Kattints a kibontásához...

Most egy grandiózus vállalkozásba kezdek: megpróbálom leírni a Kvadromatikát a születésétől kezdve! Bevallom, most szakasztott úgy érzem, hogy ez a munka addig fog tartani mint az életem, hiszen 30 év munkájáról kéne számot adnom! Ehhez felhasználom a korábbi füzeteimet, és sokmindent egy az egyben idemásolok, akkor is ha ma már másként gondolom, de sok helyen azt is leírom hogy az adott dolog mivé fejlődött, mi nőtt ki abból a magból. Akkori Móricka-rajzaimat is megpróbálom berajzolni, bár ezt egérrel elég nehéz. Mindegy, az a fő hogy a lényegi gondolataimat továbbadjam.

Hat fejezetre bontottam, ezeket erről az oldalról lehet elérni. Ha a dolog meglehetősen kuszának tűnik, az nem a véletlen műve. Sok mindent tisztán láttam már akkor is, csak nem tudtam jól megfogalmazni, hiányoztak a magasabb matematikai ismereteim. Időközben kiderült, hogy a káoszelmélet is nagyjából ekkor kezdett kibontakozni, megérlelődni, és hát Mandelbrot is csak 79-ben pillantotta meg a halmazát! Tehát én ugyanazt az adást vettem mint ők, azzal a különbséggel, hogy Mandinak rendelkezésére álltak a legjobb IBM számítógépek, nekem meg semmim se volt, maximum a BME egykét ketyeréjét vehettem igénybe. Olyan ez mintha fejben kéne kiszámolnom a π-t ezer tizedesjegyre! Ezért tűnnek a korabeli gondolataim kezdetlegesnek. De sok mindennek a csírája már ekkor megvolt, és a későbbiek megértéséhez kellenek ezek a kezdeti gondolatok is!

A nemstandard analízis már a legelején felmerült bennem, rögtön azt kérdeztem hogy mennyi
1 - 0.999999999...?
A klasszikus anal szerint ez pont 0, szerintem meg ez, ahol picibb minden pozitív valós számnál, de nagyobb, mint 0! És pontosan ezt mondja a nemstandard anal is! A valós számok körét már a kezdet kezdetén ki akartam bővíteni bizonyos kvadronszámokkal. Ezek leírnák a világ héjas, szintezett szerkezetét, tehát azt hogy a tulajdonságok nem folytonosan változnak, hanem bizonyos szinteknél ugranak.

Felismerni véltem azt a rendet, ami az élőlényeket irányítja. A fajok eloszlása, egymásra épülése, hierarchiája, kibontakozása egyszerűbb fajokból. Gánti Chemoton-modellje rögtön megragadott, na végre egy elmélet mely matematikailag írja le az életet! Ugyanakkor éreztem a dolog roppant kevésségét is, hiszen ekkor már ismertem a sejtautomata modelleket is, és tudtam hogy ez sokkal jobb leírást ad mint bármiféle diffegyenletek! A sejtautomata fejlettebb formája, a kritikus sejtautomata (kritsa) már később született, itt a szomszédság potenciálisan elnyúlik a végtelenbe, ahogy a Coulomb-terek is végtelen hatósugarúak, és átfedik egymást. Az élet áramló hiány, mondtam én, és ez sokkal általánosabb, mint a chemoton-modell. A Nap energiája beépül a klorofillba, aztán ez az energia áramlik egyre mélyebb szintekre, ez az élet hajtómotorja. Mindenütt telítetlenséget, hiányokat találunk, és ezek a hiányok teszik lehetővé a mozgást. Ha nincs hiány, meg se lehet moccanni!

Aztán Gánti életkritériumait az atomokra alkalmazva tüstént kiderült hogy az atomok is élnek, sőt önálló énjük van, akarat-centrumuk, magjuk, szívük, afféle monászok ők. Kvadrontükörsejtek. Mind tükrözi az összes többit is, ebből fakad a kvantumbizonytalanság. Egy nagyszerű új világ ragyogott fel előttem.
Bár úgy éreztem, ki vagyok rekesztve ebből a világból, csak álmodozhatok róla. De legalább megpróbáltam leírni, megragadni ezt a világot. Teljesen a rabja lettem és azt hittem, hogy a világ éppen rám vár hogy ezt megvalósítsam!
Azóta rá kellett jönnöm hogy a világ nem rám vár. De mindegy. Az utamat így is végigjárom.

forrás:http://209.85.129.132/search?q=cach...RON&cd=4&hl=hu&ct=clnk&gl=hu&client=firefox-a

A KVADRON a jelenségeket, az anyagokat kölcsönhatásukban vizsgálja.
Vagyis alapvető összetevője a kapcsolat.



r( A, B ) = m ( A o B ) a két halmaz távolsága, ahol a m valamilyen mértéket jelent, és r a távolság.
Kvadron = Meghatározott kapcsolatra való képesség.
A tulajdonságokat a kapcsolatok értelmezik. Vagyis az, hogy egy dolog piros vagy zöld, csak annyiban jelent különbséget, amennyiben ez az illető dolog kapcsolataiban megnyilvánul.

A kvadronok képesek az asszociálódásra:
Az asszociáció akkor következik be, amikor a két kvadron kellően közel kerül, és egyidejűleg funkcionál. ( Pavlov) (nyalábolódás)

De képesek a disszociálódásra is:

A disszociáció akkor, ha két kvadron egyidejűleg többféle kölcsönhatásba lép.


A kvadron képes más minőség megőrzésére: (Tükrözés, reflexelmélet)



A kvadronok önegymástükrözése, az egymásban tükröződő körök ábrája ettől kezdve végigvonul az egész Kvadromatika történetén.
Legnagyobb felismerésem ez, melyből a DILA is kifejlődött.

A kvadronok kölcsönösen hatnak egymásra, de ezek mértéke nem szükségszerűen ugyanaz. A hatás hullámként terjed. Ez az anizotrópia általános oka. A világnak nem lényege a szimmetria, a harmonikus tökéletesség. De lényege a tulajdonságok megőrzése. Aminek egy alesete a szimmetria. Továbbá a periodicitás. Ami az élet egyik alapjelensége.
Egy kvadron nem mindig kerül kölcsönhatásba. Ilyenkor passzív, alvó állapotban van.
(Tudatalatti). A kvadronok nem eleve adottak: A kapcsolatok során jönnek létre. Vagyis az alacsonyabbrendű kvadronok magasabbrendűvé integrálódnak. De létezik a lebomlás is. A kapcsolatok nem merevek, hanem dialektikusak. Csak a fétisizált kapcsolatok válnak merevvé, s ezáltal halottá.

(megj. 89.2.15: A világba lépő Teremtő Akarat, ez a Kvadron!)

Karesz28 írta:

Nos ennek a megválaszolásához az einstein féle "tér fonat" fogalmát kell tisztázni. Ez olyan mint egy paplan amin minden tömeggel rendelkező test egy "horpadást" hoz létre. Minél nagyobb a tömeg annál jobban bele süllyed ebbe a paplanba. Minél kisebb pontra összpontosítjuk ezt a tömeget annál komolyabb süllyedés figyelhető meg. ez a feketelyuk. Ha egy neutron csillag kialakulása során túllép egy megadott sűrűség/súly tartományt olyan mélyen süllyed bele hogy (elméletileg) át is szakíthatja azt.

Ez az energia gravitációs energia.
Ami össze tartja az a süppedés a tér szövetében.
A megszűnését illetően nem tudok választ adni. Elméletben megszűnhet például akkor is ha a "túltelítődik".

Kattints a kibontásához...

Ezeket az elméleteket én is ismerem, de ezek már mind a meglévőből dolgoznak. Semmit se mondanak arról, honnan származik az energia.

Ezt már hallottuk párszor és elég ócska érvnek tartom. Az evolúciót az támasztja alá hogy tanítják?

Kattints a kibontásához...

Kedves Karesz
-
Nekem nemcsak azért szivügyem, hogy logikusan érveljünk, hogy a gyerekeink megállják az érettségit és az egyetemen átmenjenek a vizsgákon, hanem elsösorban azért mert a "teremtö kedvéért" még a csillagot is letagadjátok az égröl. Amit az entropiárol irtatok, ahogy kétségbeakarjátok vonni a kormeghatározás modszereit az nagyon káros.

Bizonyítsd be az RNS világ elméletét barátom

Kattints a kibontásához...

Karesz én egy egyszerü vasutas ember vagyok és nem biogenetikus. Ne várjál el töllem nagy dolgokat.
Nem kell minden részletet tudni ahoz, hogy a lényeget megértsük: Ha az ember napközben mesztelenül találja a feleségét az ágyban a szomszédot meg a szekrényben elbujva, abbol már lelehet szürni valamit. Igy vagyunk az evolutioval is. Ha gyerek vöröshaju lesz és szeplös mint a postás, mi meg allandoan kiküldetésben jártunk akkor a részletek, hogy misszionárus-poz vagy valami más még a gyontatoszékben sem változtat a helyzeten.

Tehát a kérdésem még mindig: Honnan jött létre az energia?

Kattints a kibontásához...

Kedves Jászladány
-
Ne haragudj, hogy beleszolok. Az atombomba ismerete ota semmi kétségünk nem lehet abban, hogy az energia az anygaban rejlik ami egyszer tehetetlenség máskor sugárzás, (elektromágnenses hullám) formájában érzékelhetö.
Namármost ha azt mondjuk, hogy az anyag önmagátol létezik és nem a Mikulás vette ki a zsákjábol (ügye ez csak komplikálná a dolgot) akkor az oksági levezetéseknek egy sorát tudjuk felállitani.
-
A "csinálás", a "teremtés" a "létrehozás" akárhogy is nevezed egy sokkal bonyolultabb folyamat mind a "létezés".
Kérlek vedd figyelembe, hogy a nyelv, a szavak amiket használunk a mi világunkat (élö ember, környezet és ezek kölcsönös kapcsolatát) jött létre leirni és ez nem alkalmas az anyag elemi viselkedésének a leirására.
-
Egy Isten aki jomaga gymöszöli az anyagot egy fekete lyukba az egy kicsit furcsa lenne nemde?
-
A lyuk pedig ott van és a gravitatio ami a nyomást létrehozza. Mit gondolsz miért gömbölyü a nap és az igen nagy planéták? A hegyek nagysága miért limitiert (nem lehet akármekkora) egy bolygon? Ugyanazon okbol kifolyolag: gravitácio. Most mond, hogy ez nem egy elegáns megoldás!
.

Egysejtu/bakteriumilag egyetertunk. Elettanilag sokkal toleransabbak a kornyezeti hatasok ellen, szaporodasuk egyszerubb de hatasosabb mas elolenyekenel.

Kattints a kibontásához...

Kedves Pitti
-
En ugy gondolom, hogy az élet létrejöttét valamiféle természeti törvény (mint a nehézségi erö vagy elektromos töltés) elösegitette vagy kikényszeritette. Lehet, hogy a négy ismert kölcsönhatás mellett még néhány eddig ismeretlen is létezik. Az ördög tudja. Az Intelligent Designne-vel valo magyarázat azonban nem járul hozzá a megértéshez.
-
Szabadjon egy Polya György megjegyzést idéznem "Ez a megoldás anyira álltalános, hogy semmire sem lehet használni."
-

Akkor az evolucio miert hozott letre "gyengebb" elolenyeket? Devoluciorol beszelunk evolucio helyett?

Kattints a kibontásához...

Az egyszerübb és komplikált lények számának aránya mutatja, hogy a bilanz felállitása helyes. A sejteknek a spezializálodása természetesen nem minden mértéken felül elönytelen. Gondoljunk csak arra, hogy menyi alkoholt bir ki a máj amig végre elkezd zsugorodni. Egy Ouzo még nem vág a földhöz de egy csomo bakteriumot lemoshatok vele külsöleg.
-
A komplikáltabb lényeknek a létrejötte nemcsak az egoizmust szolgálja hanem a parazitáknak is elöny. Söt továbbmegyek ha jol tudom a lapostetü és a filz-tetü megsem tudna élni nélkülünk emberek nélkül. A virágot beporzo rovarok, nélkül sok növény nem hozna termést. A gyümölcs husos része a fák "ajándéka" hogy az állatok a magokat elszállitják és "fészektrágyázva" messzebb elültetik.trágyadus környezet
-
Ez természetesen nem azt jelenti, hogy egy ilyen adok-kapok-rendszert egy teremtö elöre kitalált hanem azt, hogy a "kooperálás" kifizetödö és ez "cifrázza" az életet. Ez az ami a sokféleséget, a komplikáltságot kiváltja.
-

ionon írta:

Tudod Kedves Barátom van egy tény amivel nem tudsz mit kezdeni ez ama dolog megint csak ismétlem magamat DNS láncot számítógéppel megfejtették minden dőlt amit addig okfejtésre halmoztak azt hogy e tény nem akarod tudatosítani (szét tárt karokkal na ja). Sajnálatos ama tény logikai lánc része vagyunk mint a tyúk tojása vannak olyan vidékek ha nem eszel vitaminokban gazdag tojást meg kapod a Beri-beri betegséget folytathatom a végtelenségig az okfejtés mi mért úgy van ahogy van megértenéd? RNS most ebben hiszel jön a tudomány és lesz a JKLI rendszer akkor abban fogsz hinni mert volt a DNS gondolj szeretettel tested bármely sejt szerkezeti részére ott változás indul be daganatos gócban is ami gyógyuláshoz vezet ja nálad nem mert nem hiszel a gondolatban értelek.

Kattints a kibontásához...

Gratulálok ionon, tehát mivel az egész evolúció a logikára alapozik az egyetlen logikus következtetés hogy véletlenül, minden logika nélkül jött létre. Bocs, de marhaságokkal nem vitázom, te valószínűleg a nap felszínén is fáznál mert meleg.

Ezen felül hiszek a gondolatban kedves ionon, éppen ezért fogalmam sincs hogy miről beszélsz mindenféle, logika, összefüggés és érthetőség nélkül.

Ernoe írta:

Nekem nemcsak azért szivügyem, hogy logikusan érveljünk, hogy a gyerekeink megállják az érettségit és az egyetemen átmenjenek a vizsgákon, hanem elsösorban azért mert a "teremtö kedvéért" még a csillagot is letagadjátok az égröl. Amit az entropiárol irtatok, ahogy kétségbeakarjátok vonni a kormeghatározás modszereit az nagyon káros.

Kattints a kibontásához...

Ezt beszéld meg jászladánnyal és ne rám, pittire meg najahuhára általánosíts azzal hogy többesszámban beszélsz. Jászladány felsorolt egy-két példát arra hogy miért vannak kételyei a kormeghatározást illetően, ha hülyeségnek tartod akkor érvelj ellene és beszéld meg Jászladánnyal, ne pedig bunkósbotként használva csapkodj mindenkire aki a témában nem melletted foglalt állást.

Ernoe írta:

Karesz én egy egyszerü vasutas ember vagyok és nem biogenetikus. Ne várjál el töllem nagy dolgokat.
Nem kell minden részletet tudni ahoz, hogy a lényeget megértsük: Ha az ember napközben mesztelenül találja a feleségét az ágyban a szomszédot meg a szekrényben elbujva, abbol már lelehet szürni valamit. Igy vagyunk az evolutioval is. Ha gyerek vöröshaju lesz és szeplös mint a postás, mi meg allandoan kiküldetésben jártunk akkor a részletek, hogy misszionárus-poz vagy valami más még a gyontatoszékben sem változtat a helyzeten.

Kattints a kibontásához...

Na akkor ha egyszerű vasutas ember vagy akkor miért akarod nekem a biogenetikát megmagyarázni? Itt kezdődik a dolog, lévén az RNS világ is a te érved volt ugyebár.
Továbbá miután kb 10x fel lett hívva rá a figyelmed hogy az egyedfejlődés nem egyenlő a törzsfejlődéssel, most mégis az egyedfejlődéssel akarsz példát mutatni az evolúcióra.

Kedves ernoe, "egyszerű vasutas" létedre is (szerintem) felfogható a tény hogy egyedfejlődés és törzsfejlődés között baromi nagy különbség van, mind elméletben mind pedig gyakorlatban, és míg az egyedfejlődés mechanikáját (amire a példádat hoztad a vörös hajú gyerekkel) és létét SENKI nem vonta kétségbe a topikban, addig a törzsfejlődés elmélete ami tulajdonképpen az evolúció még a tudományos berkekben is hamisnak bizonyul rengeteg okból amit a topic során legalább 8szor részleteztek már.

Ha vitatkozni akarsz legalább azzal legyél tisztában hogy miről teszed azt, különben elbeszélünk egymás mellett mint az elmúlt 90 oldalon.