Pro Darwin

siriusB · 2010 Március 29

Karesz28 írta:
Úgy érted a törzsfejlődésről.

Én arra gondoltam, hogy Ernő elmagyarázhatná, hogyan lett a lóból (zebrából?) zsiráf, és ha ezt a szerencsésen hosszú nyakat annak köszönheti, hogy sokat nyújtogatta a lombok után, akkor létezik-e a lónál hosszabb, de a zsiráfnál rövidebb nyakú fosszília.

siriusB · 2010 Március 29

Ernoe írta:
Nagyképüen az hangzik ha valaki magát egy teremtö isten "földi helytartojának" nevezi, 2,5 milliárd ember ezt beveszi és ugyanakkor eltussolja paptársainak pedofil büntetteit. (Ratzinger állitolag 2001 ota több mint 300 pedofil esetröl tudott és nem reagált. A reform-katholikusok gyülekezete Nürnbergböl követeli a pápa lemondását

Biztosíthatlak, hogy Jászladánynak esze ágában sem lesz a Vatikán védelmére kelni.

Egyébként sem kell izgulni, mert már Mehmet Ali Agca is felszólította arra, hogy mondjon le, sőt felszólította a keresztény világot, hogy induljon igazságszolgáltatási eljárás a pápa ellen. Agca azt is közölte, hogy szerinte egy olasz vagy egy dél-amerikai bíborost kellene új pápává választani.

Szóval jöhet Péter, mint ahogy azt Malachiás megjövendölte.

siriusB · 2010 Március 29

Ernoe írta:
Legalább anyit kéne tudni, hogy hol áll az emberi megismeröképesség. 10 milliárd fényévre látunk vissza az universumba, 10 a minusz 15 méter átméröju részecskéket állitunk a szolgálatunkban (pl ez a PC), 10 a minusz 31 kilogram részecskékkel számolunk hát nem becsületremélto ez egy embertöl?

Ezzel egyúttal el kell ismerned a korlátainkat is, mert "csak" addig látunk el, hogy mi van azon túl az csak hipotézis. Ráadásul tudós elméktől származó több féle hipotézis, amelyre szerintem egyikük sem merné feltenni az életét.

Ernoe · 2010 Március 29

Maradjunk meg itt, ennél a kérdésnél. Akkor tehát meg magyaráznád nekem hogy egy tudattal, intelligenciával de még csak szaporodás és öröklési készséggel sem rendelkező élettelen molekula hogyan tanul?
Esküszöm, ha ezt bebizonyítod nekem bármilyen kérdésedre válaszolok, de most tedd meg nekem a szívességet hogy ezt pontról pontra végigmagyarázod nekem, ugyanis tudtommal nem véletlenül hívják az élettelen anyagot élettelen anyagnak.

Kedves Karesz
-
Tekered a dolgokat, egy egyszerü molekula az semmi, az maximum absorbal egy fotont, vagy felvesz höenergiát és utána leadja spontán vagy "kényszer hatása alatt" (ez utobbi laser)
-
A kérdésed kezdetben teljesen másképp hangzott mint amit most irtál. Ha megengeded pontositalak:
-

"Ezzel pedig vissza is térünk az eredeti kérdésemhez ahol be tudnád bizonyítani a világszemléleted helyességét: Hogyan tett szert az élettelen anyag intelligenciára? (Karesz28)"

Gondolom az intelligentia alatt nem azt érted, hogy a molekula megválaszoljon minden quiz kérdést hanem a már többszö felhozott "burkod" keletkezését, élet létrejöttét élettelenböl firtatod?

------------------------------------------------------------
Organikus molekulák orjási láncokat képesek létrehozni amik morfologiailag és kémiailan szinte végtelenszámu sokféleséggel rendelkeznek. Ez a sokféleség és plaszticitás aztán lehetövé tette, hogy a molekulákbol hálok képzödhessenk, amik további, molekulákat (ugyanabbol az oszályábol, amiböl ö maga áll), beépitsenek, integráljanak, és ezzel az önmagát létrehozo folyamattal egyidejüleg, magát a környezö tértöl elhatárolja. Az ilyen hálokat és molekula-kölcsönhatásokat, amik magukat létrehozzák és önmaguk határait megszabják, nevezzük élölényeknek. OK?
-------------------------------------------------------------
Orjásmolekullák, plaszticitás: Aldi-táska, sokféleség: müanyagok plasztiktol auto-müszerfal, Intelligentia: önmagát kigobozo orvosi-varro-fonal....
-

Jaszladany · 2010 Március 29

Kedves Karesz és Ernoe!

Ti olyan istenről beszéltek, amit emberek találtak ki, vagy ti képzeltek el különféle emberi következtetések alapján. Én viszont arról beszélek, aki mindent megteremtett, és akinek semmi köze a fenti képzetekhez.
Amiben élünk, egy teremtett világ, és nem magától jött létre a semmiből. Ennek pedig semmi köze a valláshoz, a papokhoz, vagy a Vatikánhoz.

Szkeptikus · 2010 Március 30

Darwint is isten csak azert teremtette, hogy a hitetleneknek legyen uj istenuk

Kulonben istent es a teremtest felesleges egy Darwin temaban emlegetni. Aki istenben hisz az megprobalhatna bizonyitani az igazat a teremtes emlegetese nelkul. Hisz az istenhivo topikban is tilos Darwint emlegetni.

Szkeptikus · 2010 Március 30

siriusB írta:
akkor létezik-e a lónál hosszabb, de a zsiráfnál rövidebb

igen letezik, ugy hivjak hogy OKAPI

Ernoe · 2010 Március 30

A bakteriumok intelligensebbek mint az ember és, annak ellenére, hogy állandoan megprobálnak bennünket eltenni lábalol, a szivemhez nöttek mert bakteriumok nélkül nincs emberi élet, a bélbakteriumok nélkül nincs emésztés.
-
A bakteriumok gyönyörü szineket produkálnak, kellemes és kellemetlen illatokat.
A bakteriumok kommunikálnak egymással, egymást kölcsönösen megölik.
Háborukat döntöttek már el söt népeket irtottak ki. De mindenekelött ott vannak a sexnél.
-
Tegyük fel, hogy a Bibliának igaza van és az Isten teremtette az embert. Szerencsétlenségére elöször a férfit, a teremtés koronáját, amit a nök az Istennek soha sem fognak megbocsájtani. De mielött Isten az embert megteremtette, muszáj volt a bakteriumot létrehozni mert müködö bélbakteriumok nélkül Adam soha nem tudta volna megemészteni az almát.
-
Valoban, a bakteriumok több mint 3 milliárd éve élnek a Földön és igy a legelsö élölények. Mégis sikerült nekik 1676-ig észrevétlenül meglapulniuk. Ekkor fedezte fel öket Anthony van Leeuwenhoek egy sajátépitésü mikroszkop segitségével a saját köpésében.
-
Egy milliliter nyálban 10 millio bakterium van ezért a csokolozás egy borzasztoan unhygienikus és veszélyes müvelet.
-
Pestis, kolera, lepra és tuberkolozis a középkorban kiirtották az emberiség 30 százalékát. A XII. században europában 19 000 lepraház volt.
-
Bakteriumok döntötték el a háboruk kimenetelét. Az amerikai függetlenségi háboruban több katona halt meg bakteriumok okozta sebgyulladásokban mint közvetlen lövésektöl.
-
Napoleon bukását bakteriumok inditották meg, a kudarcbafulladt oroszo-háboruban több katona halt meg tetügyulladásban mint küzdelemben.
-
A bakteriumok azért tudtak 3 milliárd évet tulélni a földön mert minden nehéz helyzethez amihez az evolutio és késöbb az embet öket kitette alkalmazkodni tudtak.
-
A bakteriumok mindent tudnak, az alkalmazkodoképességük határtalan. Sok bakteriumnak oxigénre van szüksége, másoknak meg egyáltalán nincs.
-
A phptotrophen bakteriumoknak, akik photosynthezist tudnak köszönhetjük, hogy az élet a földön egyáltalán lehetséges lett, mert ahogy késöbb a növények, a photosynthezis széndioxidbol oxigént csinál a számunkra és növények számára és létrehozta az atmospherát. Ha nem lettek volna phototrophen bakteriumok akkor nem lett volna Adámnak mit lélegeznie.
-
A bakteriologusok a bakteriumoknak csodálatos neveket adtak. Vannak az extremophilen, az acidophilen, az alkaliphilen, a halophilen és a basaophilen bakteriumok.
-
Az extremophilen, ahogy a nevük is mutatja, alkalmazkodni tudnak extra környezeti körülményekhez. Sokan tartoállomásokat képeznek un. sporákat mint pl. a tetanusbakterium.
-
A sporákat lehet orákon keresztül fözni de ök csak növekednek tovább a "themálviz-kura" után ujra tetanusbakteriumokként.
-
Az acidophilek növekednek koncentrált savakban, az alkalophilek elviselnek ph1értéket is (mellékesen citromlimonade ph5), a halophilek a magas sokoncentrátiot szeretnek ami egy embert néhány ora alatt feloldana.
-
A barophil bakteriumok a nagy hydrosztatikus nyomást kedvelik. Az egyik idetartozo bakterium az un. endoliten bakterium kövek belsejében él.
-
Ja, vannak még radiophil bakteriumok is amik az atomerömüvek hütövizében burjánoznak a legjobban. Söt a Tchernobyli atomreaktor falán is meglehetett öket találni.

Szex a bakteriumok között lassan komotosan történi, meglehet élvezetesen zajlik le - de erröl késöbbb ha tovább akarjátol olvasni olvasni ..................

Karesz28 · 2010 Március 30

pitti írta:
Asszem Karesz ebbe beletenyereltel. A Kabbalah tobb mint 2500 eve pontosan ezt tanitja.
A quantum fizika ezt ala tamasztotta amikor bemutatta, hogy az atom mag, protonok, neutrinok, stb. lebontasa utan nem maradt mas mint ket energia reszecske (valoszinuleg intelligens energia) ami ugy viselkedik ahogy a megfigyelo elvarja tole.

Ez megmagyarazza egyes emberek kepesseget akik targyakat tudnak mozgatni mentalis energiaval. Itt egy video:
http://www.youtube.com/watch?v=4jgMzcRxxEE

Nade HOPPA!
Ha ez igy van akkor miert ne lehetne az "elettelen" anyag ertelmes avagy kepes a tanulasra?
Ugyanis ha a Ruszki tyuk a videon azt a mentalis energia utasitast adja az "elettelen" anyagnak, hogy mozduljon el balra akkor azt valaminek vennie kell, megerteni az utasitast es vegrehajtani a mozgast. Nemde?

Csak egy gondolat ami belem nyilalt amikor Ernoenk kijelentette, hogy az anyag tanul.......

Az élettelen anyag reakció képes, és reagál is.
Mégsem intelligens vagy hoz döntéseket.

A gravitációs is vonz, mégsem azért mert úgy gondolja hogy megérdemeljük, akik meg nem azokat fellövöldözi röppályára a föld köré. Az élettelen anyagot mindig konstans és áthághatatlan szabályok jellemzik. Akció és reakció.

Karesz28 · 2010 Március 30

Ernoe írta:
Kedves Karesz
Tekered a dolgokat, egy egyszerü molekula az semmi, az maximum absorbal egy fotont, vagy felvesz höenergiát és utána leadja spontán vagy "kényszer hatása alatt" (ez utobbi laser)
-
A kérdésed kezdetben teljesen másképp hangzott mint amit most irtál. Ha megengeded pontositalak:

Igazad van ernoe tényleg azt kérdeztem hogy hogyan tett szert intelligenciára az élettelen anyag, de amikor ezt megkérdeztem úgy gondoltam hogy nem fogsz rá olyan választ adni aminek nincs értelme. Ugyanis annak a kijelentésednek miszerint az élettelen anyag tanul tényleg nincs értelme, hiszen élettelen és nem rendelkezik intelligenciával, nem örökít, nem csinál semmit csak részt vesz reakciókban.

Éppen azért kérlek hogy bontsad tovább a gondolatot, mert ebben a formában értelmetlen. Az élettelen anyag ugyanis nem tanul. Ha szerinted igen akkor kérlek fejtsd ki a dolgot.

Karesz28 · 2010 Március 30

Jaszladany írta:
Kedves Karesz és Ernoe!

Ti olyan istenről beszéltek, amit emberek találtak ki, vagy ti képzeltek el különféle emberi következtetések alapján. Én viszont arról beszélek, aki mindent megteremtett, és akinek semmi köze a fenti képzetekhez.
Amiben élünk, egy teremtett világ, és nem magától jött létre a semmiből. Ennek pedig semmi köze a valláshoz, a papokhoz, vagy a Vatikánhoz.

Jó jászladány, de ezzel most megint ott vagyunk mint az evolúció kérdését illetően. Nekik azt mondom csináljanak egy tál homokból egy élőlényt nekem, és én leszek az aki a leghangosabban fog tapsolni.
Neked csak azt tudom mondani hogy lökd oldalba a jó istent hogy mutassa már meg magát, mert itt a földön igen nagyon kezdik kétségbe vonni a létezését.

Tudod akárhogy csűröm csavarom a dolgot isten valahogy nincs itt, vagy éppen nem beszél az emberiség 99.99999%val, vagy azok éppen nem hallják őt.
Nem túl sok probléma ez egy mindenható lénytől? Szerintem baromira.

Ernoe · 2010 Március 30

A bakteriumok vagy lusták és megsem mozdulnak vagy örült sebességgel usznak a farkuk segitségével a vizekben. Mások nem usznak hanem lassan másznak.
-
Bakteriumok hagyják magukat csalogatni, phototaxis, chemotaxis, aerotaxis, mechanotaxis, magnetotaxis és hasonlo szép nevek árulják el milyen "csalit" szertnek. Aerotaxis például az oxigén felé uszokat jellemzi, a magnetotaxis azt jelenti, hogy mágneses tér felé iparkodo bakterium.
-
Sokáig azt gondolták az emberek, hogy egy bakterium nem bir ki 100 °C fok feletti hömérsékletet mig az oceanok mélyén rábukkantak az archebakteriumra ami 100 °C feletti környezetben vidáman növekszik. A methanzabálo bakteriumok a csökukacoknak a beleiben élnek és a kukacnak szolgáltatják a methanbol nyert energiát a továbbéléshez.
-
A bakteriumok szinte örökéletüek. Egy Fuldai kösotároloban talált 250 millio éves bakteriumot nemrég ébresztettek fel a kutatok.
-
A bakteriumok mindent megesznek. Van amelyik épitöanyagot eszik és emiatt összedölnek házak, mások leépitik a nitrátokat a vizböl, és azért a malterbe keverve megakadályozzák a pincék nitratos falának létrejöttét.
-
Aki most azt gondolta, hogy már mindent tudunk a bakteriumokrol az téved. A bakteriumok 95%-a még nem lett megvizsgálva.
-
A bakteriumok picik szemmel nem láthatoak, kivéve a kénbakteriumot ami majdnem 1 millimeter nagy.
-
Sok bakterium - különösen akik bennünket megbetegitenek - örült tempoban tudnak szaporodni. Minden 15- 20 percben egy sejtosztodás ugyhogy egy nap alatt egy bakterium többmillio utodra tehet szert. A sexnek ilyen sebességnél érthetöen nincs sok szerepe. Sex a bakteriumok között lassan történik de erröl az antibiotikumok ellen valo resistenta keretén belül többet.
-
A bakteriumok hihetetlenül intelligensek ha arrol van szo, hogy elbánjanak velünk. A legtöbb betegséget okozo bakteriumot az étkezésen keresztül vesszük magunkhoz.
-
Emberi szemszögböl nézve vannak jo és gonosz bakteriumok. A bélbakteriumok nélkül nincs emésztés és ezért élet sincs. A börbakteriumok nélkül védtelenek vagyunk a mikroorganizmusok ellen.
-
Minden gramm székletben 10^14 (az 1 után 14 nullával) számu bakterium van. A börünkön több billio bakterium él, elosztva. A karon kevesebb, a homlokon és honaaljunkon több, de ezt szaglással leellenörizhetjük. De ez nem baj mert legalább feleszik a börhulladékot és kevesebbet kell porszivozni. A bolyhok a szekrény és az ágy alatt börrészecskék.
-
Fontos, hogy tudjuk, a rajtunk, bennünk, körülöttünk élö bakteriumok 99,999 és mégnagyobb százaléka nem akar bennünket bántani. Ezért felesleges a kézmosás, a toilette elvégzése után ezeket a szerencsétleneket még tovább üldözni azáltal, hogy tisztitoszereket öntünk a lefolyoba. Ezzel csak elpusztitjuk a lefolyokban élö viztisztito bakteriumokat és ezért a viztisztitás örült sokba kerül. Németországban évente 20 000 tonna klotisztito kerül a klotyoba. Marhaság, az ilyen WC-t nyugottan pezsgötartonak is lehetne használni. (ez egy külön téma lehetne)
-
Szoval ne használjunk odahaza un. antibakteriumos dolgokat mert az csak a gyártoknak használ nekünk árt. Ahoz, hogy cholerát kapjunk vagy sarmonelloset ahoz egy csomo bakteriumra van szükség enyit pedig csak akkor tudunk magunkhoz venni ha beleiszunk a lemosovizbe.
-
A legjobb vicc a nállunk kaphato "antibakteriumos hütöszekrény" ami ezüsttel van belül bevonva. Jo egy tény, hogy az ezüstöt nem szeretik a bakteriumok de egy hatáshoz kikel pakolni a felvágottat, a hust és a sajtot és csomagolás nélkül kellene a hütöbe tenni. De ki csinál ilyet? Egy tipp, fenyöfábol készült étkezödeszka, asztal az hatásos.
-
A teljességhez tartozik, hogy a békés bakteriumok mellett vannak gonoszkodok is. Mindenesetre az apathogen bakteriumok sakban tartják a pathogén bakteriumokat, addig amig az ember az "intelligentiájával" ezt az egyensulyt megnem zavarja. pl. korház és antibiotikumok.
-
Hogyan védekeznek a bakteriumok az antibiotikumok ellen? Vagy bezárják a porusokat a sejt falán, vagy pumpát képeznek és ez az eflux-pumpa kipumpálja a porusokon az antibiotikumot, vagy megváltoztatják a sejtfal strukturáját, vagy elkezdenek enzymeket produkálni ami feloldja az antibiotikumot, vagy megváltoztatják az anyagcseréjüket. Ha nem marad más hátra akkor leállnak szeretkezni, tehát sexeléssel.
-
Ez ugy müködik, ha egy bakterium különösen intelligens volt és egy csomo resistens gént tárolt egy körformáju plasmiton akkor keres magának egy partnert és azt mondja "gyere szépfiu van nekem valamim a számodra" mireföl
a két bakterium egymásrahasal, a resistenz-plazmittal rendelkezö bakterium képez egy un. sexpiluszt (egy protein csövecskét) (ügye elég képletes) amit belebök a társába és ezen a csöven keresztül átjuttatja a rezisztens géneket.
-
Nem létezik egyetlen egy penicilin sem ami ellen a bakteriumok még ne találtak volna ellenszert, tehát ne lennének rezisztensek.
-
Es itt visszatérhetünk az evolutiora:
-
A példákbol látszik, hogy minden élölény ugy körülvan véve más lényekkel (itt láttuk a bakteriumokkal valo együttélést), hogy egy önálloskodás (amikor a csatár egyedül probál golt löni) a természetben szinte kizárt.
-
Egy teljesen uj faj akkor és csak akkor tud létrejönni ha a többi is bennevan a buliban. Szerintem ezért vannak olyan jelenségek mint "kambrium-explosion" stb. Ez részben fékezi a változásokat de részben irányitja, söt kiváltja ezeket. Gondoljunk az epidemiákra.
-
Az evolutio mindig akkor kapott egy lökést amikor a természeti viszonyok megváltoztak (minden lény számára).
A változatlanság stagnatiot jelent. Sok kutato szerint a világ most is egy ilyen "utkeresztezödés" felé tart mert a környezet nagyon megváltozott. Az idösebbek belegondolhatnak milyen élet volt korábban a bombatölcsérekben összegyült vizben, hogy falun lehetett inni a kutbol, na és a vasutitöltések mellet virágmezök voltak stb.
-
Aki ezt átélte, belátja annak világos, hogy odakell figyeljünk az evolutiora mert az fogja a jövönket meghatározni nem földalatti-állomásokban megbuvo intelligens designerek akik néha kibujnak és géneket programmoznak.
-
Elnézést, hogy hosszu lett kiss

Ernoe · 2010 Március 30

Éppen azért kérlek hogy bontsad tovább a gondolatot, mert ebben a formában értelmetlen. Az élettelen anyag ugyanis nem tanul. Ha szerinted igen akkor kérlek fejtsd ki a dolgot.

Kedves Karesz
-
"Az élet az anyagnak egy különleges állapota " Ezt már Albert von Szent-Györgyi is szokta volta mondani.
Es az anyag ebben az állapotban minden problema nélkül képes interaktiora, megtudja változtatni a viselkedését.
-
Komplikált rendszerek többféle "válaszra" képesek. A számitogépek és a bennük levö virusok a te szemedbe nem számitanak élölénynek, ezt már egyszer egyértelmüen megmondtad, miért van mégis, hogy a Googel "kifigyeli" az érdeklödésedet és a kérdeseidre a szájadize szerint válaszol?
-
Sokan nem tanulnak az iskolában sem csak ragad rájuk valami. -

Jaszladany · 2010 Március 30

Karesz28 írta:
Jó jászladány, de ezzel most megint ott vagyunk mint az evolúció kérdését illetően. Nekik azt mondom csináljanak egy tál homokból egy élőlényt nekem, és én leszek az aki a leghangosabban fog tapsolni.
Neked csak azt tudom mondani hogy lökd oldalba a jó istent hogy mutassa már meg magát, mert itt a földön igen nagyon kezdik kétségbe vonni a létezését.

Tudod akárhogy csűröm csavarom a dolgot isten valahogy nincs itt, vagy éppen nem beszél az emberiség 99.99999%val, vagy azok éppen nem hallják őt.
Nem túl sok probléma ez egy mindenható lénytől? Szerintem baromira.

Kedves Karesz!

Szerintem éppen elég jelét adja a létezésének. Persze, ha az ember inkább félresöpör minden fizikai törvényt, minden genetikai, biológiai, stb. tényt, hogy azt állíthassa, a világ és az élet magától lett, abba nem szól bele.
A materialista hit kábé ilyen:

Több milliárd évvel ezelőtt nagy robbanás hallatszott, majd egy nagy szikla jelent meg a gomolygó füstből.
Amikor a szikla lehűlt, édes barna folyadék képződött a felszínén. Az idő múltával a szikla alumíniummá alakult, az pedig egyfajta konzervdobozzá fejlődött, sőt, tetőt és zárat is növesztett magára.
Több millió évvel később piros és fehér festék hullott az égből, és a dobozon kiformálódott a Coca Cola felirat.

Íme a dobozos kóla evolúciója. Még pár millió év, és az evolucionisták szerint életre is fog kelni.

Neked miféle bizonyíték kell még arra, hogy a dobozos kóla tervezője vagy készítője létezik? Pedig az még nem is egy bonyolult valami.

Jaszladany · 2010 Március 30

Kedves Ernoe!

Csatlakozom pitti kérdéséhez... Mivel a baktériumok ilyen tökéletes teremtmények, és remekül el vannak, mint baktériumok, ugyan mi késztette őket arra, hogy tovább fejlődjenek sokkal tökéletlenebb élőlényekké, akiket aztán jó részük elpusztít?
És még egy kérdés: Miért vannak még mindig baktériumok?
Ennyi milliárd év során miért nem fejlődtek mind tovább?

Idézet tudósoktól:

„Az élet túlságosan komplex ahhoz, még a baktériumokban is, mintsem hogy véletlenül bukkant volna fel.” (Rubin, Harry, „Life, Even in Bacteria, Is Too Complex to Have Occurred by Chance” in Margenau and Varghese (eds.), Cosmos, Bios, Theos, p. 203)

„A harmadik feltételezés az volt, hogy a vírusok, a baktériumok, az egysejtűek és a magasabb rendű állatok mind kölcsönös kapcsolatban vannak egymással. […] A mai napig sincs egyértelmű bizonyítékunk arra vonatkozóan, hogy milyen módon vannak kölcsönös kapcsolatban egymással a vírusok, a baktériumok vagy az egysejtűek.” (Kerkut, G.A., Implications of Evolution [Az evolúció következményei], Pergammon Press, 1960, p. 151)

Egy tény és egy érv a tervezettség mellett

A baktériumostor komplex motorja cáfolja a fokozatos kialakulás elképzelését.

Az ehhez hasonló molekuláris gépezetekben minden alapvető alkatrészre egyszerre van szükség a rendszer működéséhez. Ebből kifolyólag az ilyen szervek nem jöhettek létre apró, egymást követő lépések sorozataként, mindig működőképes fokozatokon keresztül.

„Ha be lehetne bizonyítani, hogy létezik olyan bonyolult szerv, amely nem jöhetett létre számos apró, egymást követő módosulás révén, akkor elméletem teljesen megdőlne.” (Charles Darwin)

Karesz28 · 2010 Március 30

Ernoe írta:
Kedves Karesz
-
"Az élet az anyagnak egy különleges állapota " Ezt már Albert von Szent-Györgyi is szokta volta mondani.
Es az anyag ebben az állapotban minden problema nélkül képes interaktiora, megtudja változtatni a viselkedését.
-
Komplikált rendszerek többféle "válaszra" képesek. A számitogépek és a bennük levö virusok a te szemedbe nem számitanak élölénynek, ezt már egyszer egyértelmüen megmondtad, miért van mégis, hogy a Googel "kifigyeli" az érdeklödésedet és a kérdeseidre a szájadize szerint válaszol?
-
Sokan nem tanulnak az iskolában sem csak ragad rájuk valami. -

Most te vagy az aki megcsavarja a kérdést.
Te azt mondtad hogy az élettelen anyag ugyan úgy fejlődik mint az élő: Tanul. Én erre kértem magyarázatot (az élettelen anyag fejlődésére) nem arra hogy az élő anyag hogyan tanul.

Karesz28 · 2010 Március 30

Jaszladany írta:
Kedves Karesz!

Szerintem éppen elég jelét adja a létezésének. Persze, ha az ember inkább félresöpör minden fizikai törvényt, minden genetikai, biológiai, stb. tényt, hogy azt állíthassa, a világ és az élet magától lett, abba nem szól bele.
A materialista hit kábé ilyen:

Több milliárd évvel ezelőtt nagy robbanás hallatszott, majd egy nagy szikla jelent meg a gomolygó füstből.
Amikor a szikla lehűlt, édes barna folyadék képződött a felszínén. Az idő múltával a szikla alumíniummá alakult, az pedig egyfajta konzervdobozzá fejlődött, sőt, tetőt és zárat is növesztett magára.
Több millió évvel később piros és fehér festék hullott az égből, és a dobozon kiformálódott a Coca Cola felirat.

Íme a dobozos kóla evolúciója. Még pár millió év, és az evolucionisták szerint életre is fog kelni.

Neked miféle bizonyíték kell még arra, hogy a dobozos kóla tervezője vagy készítője létezik? Pedig az még nem is egy bonyolult valami.

Ez demagógia Jászladány
Te istenre kizárólagosítasz valamit ami természetes úton is létrejöhetett. Nem úgy ahogy ernoe mondja, materialista nézőpontból, de dualista, anyag és szellem kettőssége útján talán.

Aláhúzom jászladány istent az ID nem bizonyítja, az ID csak a designt feszegeti, ami lehetett akár egy kicsi zöld ufó is de szinte bármi más is.
Így amikor azt mondod, hogy "fizikai törvényt, minden genetikai, biológiai, stb. tényt" akkor csak az IDre vonatkozó dolgokat feszegeted, Isten létét nem.

Jaszladany · 2010 Március 30

Ernoe írta:
Most, hogy lassan megkezdödnek az irásbeli érettségi vizsgák, tanácsosabb lenne a gyerekek fejét nem álltudományos mázzal leöntött kreationizmussal félrevezetni.
-

Egy érdekes megállapítás:

"A PBS-tévésorozat utolsó részében a narrátor azt mondta, hogy az 1925-ös Scopes-per után évtizedekre kizárták Darwint az amerikai állami iskolákból. Amikor 1957-ben a szovjetek fellőtték a Szputnyikot, az első mesterséges műholdat, Darwin visszakerülhetett a tananyagba, „Amerika osztálytermeiben pedig hosszú idő után újjáéledhetett az elhanyagolt természettudományi oktatás”.
Ám az állítólagos elnyomás alatti sötét korszakban, 1925 és 1957 között az amerikai iskolák több Nobel-díjas természettudóst adtak a világnak, mint a világ többi országa együttvéve. Az élettan és az orvostudomány területén – amely tudományágaknak a darwinizmus mellőzése miatt a leginkább kellett volna szenvedniük – az USA kétszer annyi Nobel-díjas tudóst nevelt ki, mint a többi ország összesen. Az orvosbiológia tehát nyilvánvalóan igen jól elvolt a darwinizmus nélkül."

(Sajnos linket nem lehet betenni, pedig az egész oldal érdekes.)

Jaszladany · 2010 Március 30

Karesz28 írta:
Ez demagógia Jászladány
Te istenre kizárólagosítasz valamit ami természetes úton is létrejöhetett. Nem úgy ahogy ernoe mondja, materialista nézőpontból, de dualista, anyag és szellem kettőssége útján talán.

Aláhúzom jászladány istent az ID nem bizonyítja, az ID csak a designt feszegeti, ami lehetett akár egy kicsi zöld ufó is de szinte bármi más is.
Így amikor azt mondod, hogy "fizikai törvényt, minden genetikai, biológiai, stb. tényt" akkor csak az IDre vonatkozó dolgokat feszegeted, Isten létét nem.

Itt most nem számít, Te minek gondolod az ID-t, vagy bárki minek gondolja. Egyébként Ernoe azonosítja mindig Istennel, nem én, én csak az általa feldobott labdát csapom le.
Számomra ebben a társalgásban egy a lényeg: akárkit is értünk ID alatt, egy intelligens lényről beszélünk, aki megtervezte és létrehozta az általunk ismert világot. Felőlem nevezhetjük ID-nek, és akkor Te kicsi zöld UFO-t asszociálsz róla, itt most nem ez a lényeg.
Tervezettség és teremtés vagy véletlen és önmagától kialakulás - most ez a téma, nem?

Ernoe · 2010 Március 30

Neked miféle bizonyíték kell még arra, hogy a dobozos kóla tervezője vagy készítője létezik? Pedig az még nem is egy bonyolult valami.

Kedves Jaszladány
-
Az analogia amivel probálkozol logikailag téves, a teremtés az minöségileg más mint a csinálás!
-
A Coca Cola doboz esetében megváltoztatjuk az anyag formáját és ez nem ugyanaz mint a semmiblö valamit csinálni.
-
A teremtést mint allegoriát eltudnám szenvedni ha alatta a világ létrejöttét, egy kinemfejlett formában értenéd , de te nem elégszel meg ezzel, hanem a planetagyurástol kezdve a vulkánkitörésig mindent szeszélyes teremtöi aktussal magyarázol és egy ilyenfajta gondolkodás káros a gyerek szellemi fejlödésénél (hogy az érettségizökre visszatérjek)

Pro Darwin

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Kitiltott (BANned)

Kitiltott (BANned)

Kitiltott (BANned)

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Kitiltott (BANned)

Kitiltott (BANned)

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Hasonló témák