Terrortámadás Franciaországban - már 12 halott

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Fáziskésésben van az iszlám kultúrák egy része. Hasonlítsuk például a keresztény vallás(ok)hoz. Régóta nem öldösi a renegátjait, fejlődött is, modernizálódott is az utóbbi időben sokat.

Attól tartok, "keresztény vallás" alatt Te most az egyházról beszélsz. Akár a katolikus, akár a protestáns egyház, azok tényleg változtak, igaz, csak azért, mert az évszázadok során alaposan elhajlottak az eredeti Krisztusi tanoktól, és most kezdenek visszafordulni felé.

Maga a keresztény vallás, vagy tanítás viszont nem fejlődött 2000 év óta, nem is modernizálódott, az pontosan ugyanaz, mint ami 2000 évvel ezelőtt volt. És nem azért különbözik az iszlámtól, mert modernizálódott, hanem azért, mert alaptanításaiban különbözik.
Aki gyilkolt a kereszténység nevében, az nem a krisztusi tanokat követte.
Aki az iszlám nevében gyilkol, az azt teszi, amire Mohamed buzdította.
Ahhoz, hogy a kereszténység változzon, elég volt visszatérni Krisztus tanaihoz. De mit kell tenni ahhoz, hogy az iszlám változzon? Talán átírni a Koránt, de egész biztosan nem gúnyrajzokkal heccelni a muszlimokat.
 

ratalics

Állandó Tag
Állandó Tag
Egyetértek veled, a közügyeket figurázzák ki, pláne a visszásságokat.
Az én gondom csak az, hogy ez nem vonatkoztatható a fenti karikatúrákra. Valakinek a hite, értékrendje, vallása nem közügy, az magánügy. Ezért nem sorolnám sem a Mohamed-, sem a Jézus-karikatúrákat a közügyek sorába. Ezek még csak nem is vallásokat, vagy vallási szervezeteket sértenek, hanem az egyén morális és személyes érzékenységébe gázolnak.

És igen, tudom, hogy mi folyik az iszlám kultúrákban, engem is elborzaszt. De a rajzok nem ez ellen protestálnak, hanem a muzulmán emberek lelkivilágát, önazonosságát veszik célba.
Azt hiszem minden ország rossz néven veszi, ha valahol a zászlóját meggyalázzák, elégetik. Ugye azért, mert sokkal többet jelent az a zászló egy darab vászonnál. Egy nemzet azonosul ezzel a jelképével.
Akkor miért helyeseljük a vallási szimbólumok sárba tiprását, pláne, ha az egy emberben ölt testet, akit milliók tisztelnek? Ez esetben még annak az embernek a személyiségi jogait is tiszteletbe kéne tartani.
Igen, valaki személynek a hite, magánügy (ha a hit olyan, hogy nem károsít másokat, de ez most mindegy, csak a pontosság kedvéért jegyzem meg). De maga hit, a vallás, az eszme, amiben hisz az a valaki, az közügy. Mohamed és az ő próféciái és viselkedése közügy, de nem csakhogy spontán módon közügy, hanem éppen azért is készült az egész, hogy közügy legyen. Egy vallás eleve közügy, arra készült, hogy az legyen, minél sikeresebb, annál közügyebb. Mohamed közügy, Jézus közügy, az is akar lenni. A velük foglalkozó karikatúra tehát közügy. Persze sérti a hívő érzékenységét. Ez pech. De, még ha egyének és csoportok érzékenységéhez kapcsolódik is, attól még a közügyet közügyként kezelni kell.
Hogy én materialista vagyok, elég széles határok között magánügy. De a materializmus, a materializmus hirdetése, a materializmust hirdető személyek, írások, zászlók, jelképek, közügy. Ha valaki kifigurázza a materializmust, az nekem esetleg pech, de erről én tehetek és a materializmus, nem a materializmust kifigurázó. Az a kérdés számomra, hogy igaza van-e, nem az, hogy milyen alapon figurázza ki. Az a dolga, ha hülyeségnek tartja a materializmust. Az is, meg az érvelés is. Mert közügy.
 
Utoljára módosítva:

ratalics

Állandó Tag
Állandó Tag
Attól tartok, "keresztény vallás" alatt Te most az egyházról beszélsz. Akár a katolikus, akár a protestáns egyház, azok tényleg változtak, igaz, csak azért, mert az évszázadok során alaposan elhajlottak az eredeti Krisztusi tanoktól, és most kezdenek visszafordulni felé.

Maga a keresztény vallás, vagy tanítás viszont nem fejlődött 2000 év óta, nem is modernizálódott, az pontosan ugyanaz, mint ami 2000 évvel ezelőtt volt. És nem azért különbözik az iszlámtól, mert modernizálódott, hanem azért, mert alaptanításaiban különbözik.
Aki gyilkolt a kereszténység nevében, az nem a krisztusi tanokat követte.
Aki az iszlám nevében gyilkol, az azt teszi, amire Mohamed buzdította.
Ahhoz, hogy a kereszténység változzon, elég volt visszatérni Krisztus tanaihoz. De mit kell tenni ahhoz, hogy az iszlám változzon? Talán átírni a Koránt, de egész biztosan nem gúnyrajzokkal heccelni a muszlimokat.
Nem, a vallás alatt a vallást értettem. Rengeteget változott a kétezer év alatt. Az utóbbi egy-két évszázad alatt is. Tavaly is! A vallás, a tanítás. Rengeteget változott, mondhatni alkalmasint fejlődött, alkalmasint visszafejlődött, alkalmasint "csak változott". A vallásra, a tanításra gondoltam.
Alkalmasint (rendszeresen) ugyebár konkrét határozatokban fogalmazódott meg a tanítás változása. (Alkalmasint nemhogy a tanítás, a Biblia-értelmezés, hanem maga a Biblia is változott, részben amíg évszázadokon keresztül összeillesztették különböző korok a mai formájáig, részben, mivel java része fordításokban él az adott vallásfelekezetekben, ezért maga a szöveg is változott az új fordítások révén.)
 
Utoljára módosítva:

cdurmol

Állandó Tag
Állandó Tag
Pontosan, nagyon egyetértek: nekem is, és általánosságban is, Európa elsősorban azt jelenti, hogy megtehetném, de mégse teszem meg. Elsősorban ettől lett Európa az, ami lett, mára nagyon sokat levetkezve történelmi hibáiból és bűneiből. A tolerancia tapintatot is, empátiát is kell jelentsen. De valószínűleg megértem, és valószínűleg egyet is értek azzal is, amiről írtam, hogy az empátia mindennapi elvárása ellenére egyúttal szükség van arra a biztosítékra, hogy megtehessem a tapintat, az empátia átlépését kíméletlen és inkorrekt szatírával - A HATALOMMAL SZEMBEN. A Charlie Hebdo-féle gúny a franciák ("nyugatiak") egyik biztosítéka, hogy megtehetik ők is bármikor. A hatalommal szemben. Nekik erre szükségük van, hogy érezhessék, a hatalom már soha többet nem ülhet a fejükre (se világi, se egyházi hatalom). Ez a fékek és ellensúlyok rendszerének a része. Nálunk ez nem szokás ilyen szinten, meg is látszik, hogy hol tart az országunk. Ahogy te, én is úgy vagyok vele, hogy a véleményemet igyekszem kulturáltan előadni, ám én egyúttal valószínűleg egyetértek azzal is, hogy a politikai humor formájában van olyan formája a közéletnek, amely az adott területen nem korlátozott semmiféle tapintat, jóízlés által. A hatalom fejére szükséges, hogy képletesen "odaszarjon" valaki, mert ez egy fontos biztosíték arra, hogy a hatalom a történelemben már többé ne ülhessen a nép nyakába, és hogy többé már a népnek se legyen igénye, hogy hatalmat ültessen a nyakába. Ez a fajta politikaigúny-beli határtalanság, korlátozatlanság Franciaországban és Angliában fejlődött ki ebben a formában intézményként a múlt évezred közepe táján, és alapvető szerepe volt, hogy ezek az országok a modern demokrácia kifejlesztői lettek - párhuzamosan a skandinávogermán országokkal, akik más módszerekkel tették ugyanezt, Észak-Közép Európában a szabadságnak, a demokráciának nem a szabadosságba átcsapása, hanem az elfojtásokba átcsapása okozták inkább a gondokat, amit a huszadik században kezdtek levetkőzni.
Szóval oda akarok kilyukadni, ha a sors úgy hozná, hogy a Charlie Hebdo szerkesztőségébe kellene mennem, akkor a jóízlésem ellenére is vállalnám a kötelességemet, és eltolnám azokat a korlátokat (a "megtehetném, de nem teszem meg" korlátokat), amelyeket egyébként személyes viselkedésemben megtartok. Szóval végülis egyetértek azzal, hogy intézményesen szükség van a blaszfémiára. A blaszfémiát egyébként saját magamon alkalmazni is szoktam, akkortájt különösen, amikor ('94-ig) politikus voltam. Ha az lennék, politikusként is, egyházi vezetőként is, akármilyen hatalom képviselőjeként is elvárnám, akarnám, követelném, hogy mindig legyen, aki pávatollat dug a seggembe, aki legalább képletesen a "fejemre szarik". Ha Isten lennék, akkor hatványozottan elvárnám, követelném ezt! Szerintem ez fontos - és figyeld meg, nem arról van szó, hogy Maksa Zoltán poénkodik az ELTE gólyatáborokban megerőszakolt lányok kárára, hanem arról, hogy a hatalom fején mindig gőzölögjön egy adag képletes szar. Hogy ne jusson az eszébe a hatalomnak a nyakunkba ülni. Az iszlámnak se, mert az iszlám (kereszténység, buddhizmus, hinduizmus, jahveizmus...) se csak egy nézetrendszer, amit ki-ki magáénak vall, hanem hatalom, hatalom a lelkek felett mint vallás, és a testek felett mint egyház - hát még ha államegyház! A Charlie Hebdo-k funkciója, hogy semmiféle hatalom, soha, sehol ne lehessen szent - ez szó szerint szabadságharc. A vallás hatalom. A hatalmat profanizálni KELL - demokrácia enélkül nincs (lásd magyar viszonyok). A pápának képletesen vagy valóságosan saját kezűleg kellene olyan karikatúrákat rajzolnia, amelyeken legalább képletesen "a fejére szarnak" - megjegyzem, Ferenc pápának van is effélére hajlandósága, ami zavarja is erősen a konzervatív egyházvezetők zömét.
Anélkül persze, hogy győzködni akarnálak, a fentiek fényében szemlélve talán te is érted-érzed, hogy miért korlátozza a szabadságjogaidat, ha senki sincs aki átlépje annak a hagyományos európai jólneveltségnek a határait, amitől Európa Európa ("megtehetném, de nem teszem"), és amely méltányos jólneveltséget egyébként természetszerűleg kötelezőnek kell éreznünk magunkra.
Figyeld csak meg a mostani vérengzésre adott reakciókat, hány és hány millió európai(!) muszlim áll ki most azért őszintén, teljes szívéből, hogy olyan világban élhessen, ahol a Charlie Hebdo-knak természetadta joga, sőt demokratikus kötelessége, hogy az ő szent Mohamedjüknek képletesen a "fejére szarjanak". Hány és hány millió muszlim érzi most őszintén és teljes szívéből azt, amit a "Je suis Ahmed" hashtag kitalálója írt, hogy "ugyan én muzulmán rendőr vagyok, és az én szent vallásomat és prófétámat figurázzátok ki, de bármikor önként életemet adom, hogy ezt akadálytalanul megtehessétek!". Lásd a híres Voltaire-szállóigét: "Nagyon nem teszik amit mond, de az életemet adnám azért, hogy bármikor elmondhassa." Ezt a franciák találták fel. Hogy a hatalomnak, bármiféle hatalomnak kínjában vigyorognia kell, ha kíméletlenül kifigurázzák - és elengedhetetlen, hogy kíméletlenül figurázzák ki. A vallás is hatalom. A Franciaországban élő muszlimnak kínjában vigyorognia kell, ha Mohamedet karikaturizálják. Ez a francia Társadalmi Szerződés része! Mert Mohamed is hatalom. Mert az iszlám is hatalom. Mert a vallás is hatalom. Franciaországban KELL, hogy a hatalomnak képletesen "a fejére szarjanak".
A Charlie Hebdo-féle, elvi alapon kíméletlen szatíra intézményesítését a franciák találták fel a Bourbonok abszolutizmusa idején, akkortájt kezdtek előbújni azok, akik már nem alkudtak úgy meg, mint az udvaronc Moliere a Tartuffe-fel. Ehhez a franciák ragaszkodnak. A franciák találták fel az állam és egyház intézményes, elvi alapú szétválasztását, az elvi alapon szekuláris államot. Ehhez a franciák ragaszkodnak. Ezért látja mindenki, hogy itt és most nem csak a karikaturistákat mint embereket, nem csak a sajtót, nem csak a sajtószabadságot, hanem Franciaországot is merénylet érte. Ezért áll most ki mindenki Franciaország mellett is. Mert Franciaország intézményesítette, hogy szükséges a jóízlés és tapintat minden határát túllépő szatíra. A HATALOM ELLEN. Mindenféle hatalom ellen. A vallás pedig hatalom. Nagyon is az. Ugyanilyen fontos ezzel összefüggésben a szekularizált állam, hogy Franciaországban csak és csakis saját elhatározásból kerülhet kapcsolatba valaki bármely vallással, csak és csakis saját elhatározásából vetheti magát alá bármiféle vallás hatalmának bárki. Ezt az elvet védi, garantálja a francia állam, mint a társadalommal szerződött szolgáltató és védő intézmény. A franciák ehhez is ragaszkodnak. Ezt is védik a Charlie Hebdo-k is. A Charlie Hebdo-féle kíméletlen, méltánytalan, neveletlen szatíra a Társadalmi Szerződés elengedhetetlen része - a hatalom ellen, mindenféle hatalom ellen.
Természetesen a "nép", a társadalom is hatalom. A népet is ki kell figurázni, mint hatalmat. A nép előítéleteit, gonoszságait, butaságait ki kell figurázni, mert ez is hatalom. És a népnek is vigyorogva tűrnie kell.
A Charlie Hebdo is hatalom. Önmagukat is ki kell figurázzák lépten-nyomon, a lehető legordenárébb módon. Meg is teszik, folyamatosan. Írtam korábban, így is indultak: önmaguk kifigurázásával. Így folytatják, minduntalan. Ezek nem Móricka-szintű zugfirkászok, ezek intézmény.
A Charlie Hebdo eredetileg Franciaországban jelenik meg, francia nyelven, francia kontextusban, franciáknak - esetleges kivétel (az újságírógárda és tematika kiterjedése a "Nyugatra") erősíti a szabályt. Külországi közszereplők is jellemzően francia kontextusban jelennek meg - esetleges kivétel ("Nyugat-i" kontextus) erősíti a szabályt. Globális érvényessége csak annyiban van, amennyire a francia demokratikus minta globális érvényűvé válik, válhat. No persze manapság minden globalizálódik, valamelyest a Charlie Hebdo is globalizálódott, óhatatlanul a mai Világfaluban. Most meg majd méginkább - valószínűleg.
Azt hiszem, értelek. Ennek a fajta hatalomgúnyolásnak a franciáknál évszázadokra visszanyúló hagyományai vannak, a királyokat és az arisztokráciát, meg az egyházi arisztokráciát gúnyoló gúnyverseket és gúnyrajzokat akár a mai karikatúrák elődeinek is tekinthetem. Értem, hogy a francia politikai elit ebben a légkörben nőtt fel, ők ebben szocializálódtak.
Nem is lenne baj, ha a gúny megmaradna a francia elit határai között. De nem marad. Más népek politikai elitje, vallási vezetői viszont nem értik ezt a fajta humort, nem értékelik, hogy a francia nép attól nyugodt a saját demokráciáját illetően, hogy a hatalom birtokosait le lehet pocskondiázni a sárga földig. Értem, hogy nagyon nehéz határokat húzni abban a tekintetben, hogy a sárga-földig-pocskondiázásban honnan kell önmérsékletet tanúsítani. Értem, hogy nehéz kijelenteni, hogy eszméket, vallási ideológiákat azért mégsem kellene, mert azzal már nem annyira az elit, hanem inkább a magukhoz hasonló köznapi emberek érzékenységét sértik. Amikor határokat kell megvonni, akkor nem mindig egyértelműek a viszonyok. Annál is kevésbé egyértelműek a viszonyok, mert Európában hagyományai vannak a más népek, más ideológiák iránti gyűlöletkeltésnek, és ennek megfelelően fokozott érzékenységek is jelen vannak. Részemről inkább a sértegetés nélküli véleménynyilvánításnak vagyok híve.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Alkalmasint nemhogy a tanítás, a Biblia-értelmezés, hanem maga a Biblia is változott, részben amíg évszázadokon keresztül összeillesztették különböző korok a mai formájáig, részben, mivel java része fordításokban él az adott vallásfelekezetekben, ezért maga a szöveg is változott az új fordítások révén.)

Sem a Biblia nem változott, sem a tanításai, és a fordítások sem okoztak jelentős változásokat a szövegen, ez viszont az én szakterületem, de erről most nem akarok vitát nyitni, nem is ide tartozik.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Mohamed közügy, Jézus közügy, az is akar lenni. A velük foglalkozó karikatúra tehát közügy. Persze sérti a hívő érzékenységét. Ez pech. De, még ha egyének és csoportok érzékenységéhez kapcsolódik is, attól még a közügyet közügyként kezelni kell.

Még ha a vallás közügyi oldalát veszed is alapul, akkor is egyéni érzékenységet sértenek a gúnyrajzok, ahogy cdurmol is mondja. Én ezt nem intézném el azzal, hogy ez az illető pechje, mert akkor, ha a sértett illető valamilyen módon visszavág (és szerencse, ha nem gépfegyverrel), akkor azt meg a gúnyolódó pechjének nevezhetjük. Jézus azt tanította, fordítsd oda másik orcádat is, de egy muszlim nem ezt fogja tenni, erre fel kell készülni.

Ami pedig a Jézus-karikatúrákat illeti, csak hogy érzékeltessem: ez egy keresztény szemében kábé olyan, mintha azokon a tűzoltókon gúnyolódnának, akik szept. 11-én az életük árán mentették az embereket a tornyokból, vagy bárki olyanon, aki az életét adta más valaki életéért. Nem tudom, hogy ilyen önfeláldozáson bármelyikünk gúnyolódna-e. Ha igen, engem ez nem sért, hanem inkább mélyen elszomorít. És nem azért, mert tabu, hanem mert minek van értéke és tisztelete, ha már ennek sem.
Mi lenne a véleményed arról, ha engem valaki az élete árán megmentene, én pedig ezek után ízléstelen gúnyrajzokat készítenék róla és a tettéről? Nagyjából olyan, mintha leköpném a sírját, miután ő meghalt helyettem. Megtehetem, persze, szabad is, és ő már nem fog érte megharagudni. De ez igazolja a viselkedésemet? És hogy esne ez azoknak, akik esetleg szintén neki köszönhetnék az életüket? Nem jogosan kérnék-e, hogy ezt azért mégse?
Úgy gondolom, ez nem szólásszabadság kérdése, hanem etikai kérdés.
 
Utoljára módosítva:

cdurmol

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen, valaki személynek a hite, magánügy (ha a hit olyan, hogy nem károsít másokat, de ez most mindegy, csak a pontosság kedvéért jegyzem meg). De maga hit, a vallás, az eszme, amiben hisz az a valaki, az közügy. Mohamed és az ő próféciái és viselkedése közügy, de nem csakhogy spontán módon közügy, hanem éppen azért is készült az egész, hogy közügy legyen. Egy vallás eleve közügy, arra készült, hogy az legyen, minél sikeresebb, annál közügyebb. Mohamed közügy, Jézus közügy, az is akar lenni. A velük foglalkozó karikatúra tehát közügy. Persze sérti a hívő érzékenységét. Ez pech. De, még ha egyének és csoportok érzékenységéhez kapcsolódik is, attól még a közügyet közügyként kezelni kell.
Hogy én materialista vagyok, elég széles határok között magánügy. De a materializmus, a materializmus hirdetése, a materializmust hirdető személyek, írások, zászlók, jelképek, közügy. Ha valaki kifigurázza a materializmust, az nekem esetleg pech, de erről én tehetek és a materializmus, nem a materializmust kifigurázó. Az a kérdés számomra, hogy igaza van-e, nem az, hogy milyen alapon figurázza ki. Az a dolga, ha hülyeségnek tartja a materializmust. Az is, meg az érvelés is. Mert közügy.
Mint tudjuk, a közügy és magánügy határa elég flexibilis. A falu vénasszonyai ragyogó technikával csinálnak közügyet abból, hogy Pityi Palkóné csalja a zurát. :)
Vannak közügyek, amiket szigorúan tilos szentségtelen módon a szánkra venni. A cigánykérdés Magyarországon, de Európában is közügy. Mégis közfelháborodást váltott ki, amikor egy jobbikos honatya éles megjegyzést tett az év első csecsemőjének cigány származására. Sietek leszögezni, én sem tartom helyénvalónak a megjegyzést.
Érzékenységeket veszünk figyelembe, amikor szinte törvényileg tiltott a magyar cigány szó használata, helyette romát kell mondani, holott, ha dajcsokról, russzkikról, vagy polákokról beszélek, annak bizony gúnyos felhangja van.
Tehát vannak közügyek, amiknél figyelemmel kell lenni emberek érzékenységére, és vannak közügyek, ahol elereszthetjük a "humorérzékünket", mert az a közösség, ami sérelmesnek veszi, nem számít? Vagy hogy van ez?
 

ratalics

Állandó Tag
Állandó Tag
Még ha a vallás közügyi oldalát veszed is alapul, akkor is egyéni érzékenységet sértenek a gúnyrajzok, ahogy cdurmol is mondja. Én ezt nem intézném el azzal, hogy ez az illető pechje, mert akkor, ha a sértett illető valamilyen módon visszavág (és szerencse, ha nem gépfegyverrel), akkor azt meg a gúnyolódó pechjének nevezhetjük. Jézus azt tanította, fordítsd oda másik orcádat is, de egy muszlim nem ezt fogja tenni, erre fel kell készülni.

Ami pedig a Jézus-karikatúrákat illeti, csak hogy érzékeltessem: ez egy keresztény szemében kábé olyan, mintha azokon a tűzoltókon gúnyolódnának, akik szept. 11-én az életük árán mentették az embereket a tornyokból, vagy bárki olyanon, aki az életét adta más valaki életéért. Nem tudom, hogy ilyen önfeláldozáson bármelyikünk gúnyolódna-e. Ha igen, engem ez nem sért, hanem inkább mélyen elszomorít. És nem azért, mert tabu, hanem mert minek van értéke és tisztelete, ha már ennek sem.
Mi lenne a véleményed arról, ha engem valaki az élete árán megmentene, én pedig ezek után ízléstelen gúnyrajzokat készítenék róla és a tettéről? Nagyjából olyan, mintha leköpném a sírját, miután ő meghalt helyettem. Megtehetem, persze, szabad is, és ő már nem fog érte megharagudni. De ez igazolja a viselkedésemet? És hogy esne ez azoknak, akik esetleg szintén neki köszönhetnék az életüket? Nem jogosan kérnék-e, hogy ezt azért mégse?
Úgy gondolom, ez nem szólásszabadság kérdése, hanem etikai kérdés.
Persze, ez a te igazad, teljesen jogos, helyénvaló. Nem tudom, hogy "jogosabb-e" a te igazad, mint a karikaturista igaza, vagy az övé "jogosabb", - én mindenesetre vázoltam az ő igazát, és az őt foglalkoztató társadalom igazát. Ez is fontos igazság, az is fontos igazság. Ha nekem kellene dönteni, ragaszkodnék ahhoz, hogy a karikaturista elmondhassa - persze jobb szeretném, ha ez senkiben se okozna a tiedéhez hasonló szomorúságot, de ez valószínűleg nem lehetséges.
 

ratalics

Állandó Tag
Állandó Tag
Mint tudjuk, a közügy és magánügy határa elég flexibilis. A falu vénasszonyai ragyogó technikával csinálnak közügyet abból, hogy Pityi Palkóné csalja a zurát. :)
Vannak közügyek, amiket szigorúan tilos szentségtelen módon a szánkra venni. A cigánykérdés Magyarországon, de Európában is közügy. Mégis közfelháborodást váltott ki, amikor egy jobbikos honatya éles megjegyzést tett az év első csecsemőjének cigány származására. Sietek leszögezni, én sem tartom helyénvalónak a megjegyzést.
Érzékenységeket veszünk figyelembe, amikor szinte törvényileg tiltott a magyar cigány szó használata, helyette romát kell mondani, holott, ha dajcsokról, russzkikról, vagy polákokról beszélek, annak bizony gúnyos felhangja van.
Tehát vannak közügyek, amiknél figyelemmel kell lenni emberek érzékenységére, és vannak közügyek, ahol elereszthetjük a "humorérzékünket", mert az a közösség, ami sérelmesnek veszi, nem számít? Vagy hogy van ez?
Érzékenység ügyben szerintem nem jó ötlet párhuzamba állítani a rasszizmus ellen működtetett politikai korrektség gyakorlatát a valláskritikával-gúnnyal szembeni vallásos érzékenységhez való viszonyulással. Másról van szó. A rasszizmus eleve gonosz dolog, a valláskritika-gúny pedig nem eleve gonosz - sőt adott szemszögből nézve a valláskritika-gúny kötelező, és az a szemszög fontos szemszög, nem úgy mint a rasszizmus, amely eleve gonosz. A rikárdózó Novák Előd nem Charlie Hebdo, hanem szalonképtelen neonáci. Novák Elődöt sose fogják úgy gyászolni a Rikárdók, mint a Charlie karikaturistáit az általuk kifigurázottak, lásd a mellékelt Merkel-Hollande fénykép, lásd a tegnapi demonstráción őszinte gyásszal felvonuló muszlim (keresztény...) tömegek. Szerintem a pápa is lélekben ott volt a demonstráción, lélekben karöltve Hollande-dal a menet elején - mindenekelőtt a karikaturistákat gyászolva, és nem csak mint felebarátait, hanem mint őt (Jézust...) szándékoltan otrombán gúnyoló karikaturistákat.
Bár a téma súlya miatt nem akartam itt profanizálni (lásd empátia!), de ha már szóbahoztad, elmondom, hogy amikor a Charlie Hebdo "nyugatos" társadalmi funkcióit elemeztem, bizony eszembe jutott, hogy sokmindenben hasonló a szerepe a járda melletti padra kiülő falusi vénasszonyok pletykálkodásához. Ki ne utálná a pletykálkodást, mások magánügyeinek sutymorgó kiteregetését, na de mennyi rosszcselekedetet, bűnt, megcsalást megakadályozott már előre az, hogy a potenciális elkövető félt, hogy mindenki róla fog beszélni!


Magamhoz csatlakozva, részben ellentmondva magamnak:

A pápa pro és kontra:

A pápa a vallási fundamentalizmussal szemben:
"A muzulmán vallási vezetők, politikusok és értelmiség segítségét kérte Ferenc pápa az erőszakot igazoló vallási fundamentalizmus elutasítására a Vatikánban akkreditált diplomatákhoz hétfőn intézett beszédében.
Ferenc pápa úgy fogalmazott, a vallás szélsőséges értelmezése puszta ideológia, amely Istent is elutasítja. Az egyházfő a vallási vezetőkhöz, politikusokhoz és értelmiségiekhez fordult, "különösképpen a muzulmánokhoz" annak érdekében, hogy ítéljék el a "vallás bármilyen fundamentalista és szélsőséges értelmezését, amelyet erőszakos cselekmények igazolására használnak fel."


A pápa ugyanekkor persze arról a szabados világi kultúráról is beszélt, aminek része a Charlie Hebdo. Természetesen ő ezt sem dicsérheti:
"Ferenc pápa szerint a "megkövült szívű" emberiség a selejt kultúrájában él, amely nem kímél senkit és semmit, és embertársainkban nem testvért, hanem rabszolgát vagy ellenséget látunk. Ez állandó feszültséghez és konfliktusokhoz vezet. "A Párizsban történt tragikus merénylet a másikat elvető kultúrából ered, amely (...) megosztja és szétbomlasztja az egész társadalmat, erőszakot és halált okoz" - fogalmazott az egyházfő. Hozzátette, hogy a terrorizmushoz a vallás "eltorzult formái" vezetnek."

Nyilván ő azért kevésbé személyes elköteleződéssel, kevésbé személyes gyásszal menetelt volna, mint a világi politikusok - mondok tehát ezzel ellent egy kicsit magamnak.
 
Utoljára módosítva:

cdurmol

Állandó Tag
Állandó Tag
Bár a téma súlya miatt nem akartam itt profanizálni (lásd empátia!), de ha már szóbahoztad, elmondom, hogy amikor a Charlie Hebdo "nyugatos" társadalmi funkcióit elemeztem, bizony eszembe jutott, hogy sokmindenben hasonló a szerepe a padon ülő falusi vénasszonyok pletykálkodásához. Ki ne utálná a pletykálkodást, mások magánügyeinek sutymorgó kiteregetését, na de mennyi rosszcselekedetet, bűnt, megcsalást megakadályozott már előre az, hogy a potenciális elkövető félt, hogy mindenki róla fog beszélni!
Levezető off pihenőre térés előtt:
Ezek szerint a magamfajta nem pletykáló vénasszony hozzájárul az erkölcsök szodomizálódásához. ;);)
 

yeti108

Állandó Tag
Állandó Tag
Sajnos ahhoz, hogy valaki értékeljen egy humort és ne vegye véresen komolyan, ahhoz szükséges némi IQ is, de ezeké annyi mint egy brokkolié...
 

Gagul

Kitiltott (BANned)
Sajnos ahhoz, hogy valaki értékeljen egy humort és ne vegye véresen komolyan, ahhoz szükséges némi IQ is, de ezeké annyi mint egy brokkolié...

és ezeket a bevándorló "brokkolikat"(elhatárolodok, PC incorrect) akarják szocioliberálisék Európában látni s integrálni??
Finoman kérdezve, nincs itt egy apró ellentmondás?

Ez az egész történet EU tudatos, szisztematikus gyengitéséröl szól.
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Charlie Hebdo and Tsarnaev’s Trial: Cui bono?

images


Dr. Paul Craig Roberts a Reagan kormányzat kincstárának helyettes államtitkára volt, és a Wall Street Journal társszerkesztője, egy múlt csütörtökön publikált cikkében többek között ezt írja:

A 12 áldozatot követelő terrorista támadás múlt héten szerdán egy hamis, megrendezett művelet volt, melynek "célja, hogy megerősítse Franiaország Washington irányában fennálló vazallus státuszát."

Elmondta, hogy a francia gazdaság szenved az USA által Oroszország ellen életbe léptetett szankcióktól. "Hajógyárak, melyekre szintén súlyos hatással vannak a szankciók, nem tudják teljesíteni az orosz megrendeléseiket a Washingtonnal fennálló francia vazallusi státusz miatt, és a francia gazdaság egyéb tényezőire is kedvezőtlen hatással vannak a Washington által a NATO báb államokra kényszerített Oroszországra alkalmazandó szankciók."

Dr. Roberts azt állította, hogy a francia elnök, Francois Hollande a múlt héten azt mondta, hogy az Oroszország elleni szankciókat meg kell szüntetni. "Ez túl sok politikai függetlenséget jelent Franciaország részéről Washingtontól."

Megjegyezte, hogy "a Charlie Hebdo elleni támadás egy belső munka volt, és azok az emberek, akiket az NSA azonosított mint ellenséget a muszlimok Nyugat elleni háborújában, belső munka miatt le fogják csukni, melynek célja, hogy Franciaországot határozottan visszanyomják Washington hüvelykujja alá."

A széles körben olvasott újságíró kijelentette, hogy "az Egyesült Államok kormánya egy bármilyen történetet kitalálhat az amerikaiak számára, majd leül, és nevet a közvélemény hiszékenységén."

Forrás:
http://www.paulcraigroberts.org/2015/01/08/charlie-hebdo-tsarnaevs-trial-qui-bono/
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Ne legyünk előítéletesek? Nem tudom, feltűnt-e, hogy nem hallani buddhista vagy krisnás terroristákról, csak mindig iszlamistákról....

Elfelejtettél egy vallást, akikről szintén nem hallottál olyant, hogy agyonlőnék azokat, akik nem Jézust imádják és ezek a keresztények. Miért nem említik őket soha? Azt sem hallottam, hogy divat lenne a szent ünnepeiken leköpködni másik vallás képviselőit, mint ahogy az a közel keleten dívik. Ezeken az ünnepeken a keresztények igyekeznek nem szem elé kerülni... Nincsenek terrorista keresztények, sőt még olyan provokátor keresztények sincsenek, mint a Harakiri című szennylap szerzői voltak. Béke poraikra.

A keresztények ezen már rég túl vannak, több száz éve... :)
 

ratalics

Állandó Tag
Állandó Tag
A bevándorlás témáról jut eszembe, a tegnapelőtti demonstrációs események emelkedettségébe is nagyjából a magyar miniszterelnök rondított bele egyedül. Apróság, hogy rajta volt azok listáján, akiket a sajtószabadság korlátozása és a diktatorikus hajlamú kormányzás miatt kevésbé szívesen fogadtak egy többek között a demokráciáért és sajtószabadságért szervezett programon, apróság a Facebook oldalára Párizsból hamar kiposztolt sörhasas-kigomboltzakós-zsebredugottkezes vigyorgós "szelfijének" a "kifinomult" illemről árulkodása... Az már kevésbé apróság, hogy a fél világ megint róla beszél (protodiktátor elefánt a demokrata porcelánboltban), mert éppen egy, a kultúrák megbékéléséről, a különböző időkben bevándorolt népek együttműködéséről szóló nagy tömegeseménysorozat kapcsán érzett kényszert nyilatkoznia arról, hogy a gazdasági bevándorlás rossz, ártalmas, káros, megszüntetendő, betiltandó. Annak az uniós tag magyar államnak a miniszterelnökeként, ahonnan a teljes népesség mintegy 7%-a, a munkaképes lakosság mintegy 15-20%-a jelenleg gazdasági kivándorló. A magyar dolgozók mintegy negyede ma más országokban dolgozik gazdasági bevándorlóként!!! Maaargit! Noooormááális?!
Nem véletlenül emeltem ki, hogy "különböző időkben bevándorolt" népek, mert hiszen valódi őslakosság ma legfeljebb a Kalahári-sivatagban tengődő busmanok, egyébként mindenki mindenhol bevándorló.

Erről meg eszembe jut, hogy "Magyarország a magyaroké!" Melyik Magyarország?! Etelküzü, Levedia, Dentümogyeria, Kazária, Magna Hungária, Baskiria, Ural-alja?!?!?! Kik azok a magyarok?! A nagy vérmagyarok, de még a Magyar Gárda-tagok fele is még ma is "külföldi" névvel rendelkezik (Vona, Csurka, Novák, Staudt, Usztics, Bencsik, Porubszky, Wittner, Chrudinák, Franka...), pedig az utóbbi ezer évben, de főleg az utóbbi százötven évben volt már néhány magyarosítási hullám! A mai génállományunk mintegy 10%-ban tartozik a honfoglaláskor "bevándorolt" törzsek génállományához! De már a honfoglaló "hétmagyar" törzsszövetség mintegy nyolc törzséből is 5,5-6,5 törzs konkrétan török és iráni törzs volt, plusz a melléknép kabarok! Mintegy 2-2,5 magyar törzs volt a honfoglaló eleink mintegy kilenc törzse között!

Ki nem bevándorló a busmanokon kívül?

Nekem most magyar nevem van, mert apai nagyapám nevét Ratalicsról kényszermagyarosították a két világháború között, amikor csak így lehetett hivatalnok. Szó szerint kényszermagyarosították, mert nagyapám nem akarta, ám egyik kiküldetéséről arra érkezett haza, hogy már nem Ratalics, mert a főnöke elintézte a tudtán kívül az új nevet. (Egyébként a magyar Ratalics-águnk úgy keletkezett, hogy Ratalics ősapám Jellasics hadseregével/katonájaként jött be a horvát országrészből a Monarchia ezen részébe, aztán itt maradt "gazdasági bevándorlóként" hehe.)
 
Utoljára módosítva:

kágyula

Kitiltott (BANned)
Szervusztok ,
magamnak most erröl a szólásszabadságról mondjuk annyi jutt az eszembe , hogy ugye mennyi halotja is volt annak a lökött Norvég gyilkosnak ?? Ja azok nem karikaturosok voltak , vagy az Amerikában némely kórházakat felgyújtó , orvosokat , növéreket megölö észtelen embereknél esetleg az esküvöi menetett vagy újságirokat nyulakhoz való hasonlitása és lelövésekor miért nem tiltakozott senkisem ?? Miért verik az emberek a balhát , ha esetleg Izrael atombombájáról van szó ? Vagy itt nem érvényesül a szólás szabadság ???? Vagy politikusok Pedofil hajlamáról sem nagyon vélekedhetünk nyilvánosan , pont ugy mint az ÁVO - ról sem .:oops::oops:
 

ratalics

Állandó Tag
Állandó Tag
Charlie Hebdo and Tsarnaev’s Trial: Cui bono?

images


Dr. Paul Craig Roberts a Reagan kormányzat kincstárának helyettes államtitkára volt, és a Wall Street Journal társszerkesztője, egy múlt csütörtökön publikált cikkében többek között ezt írja:

A 12 áldozatot követelő terrorista támadás múlt héten szerdán egy hamis, megrendezett művelet volt, melynek "célja, hogy megerősítse Franiaország Washington irányában fennálló vazallus státuszát."

Elmondta, hogy a francia gazdaság szenved az USA által Oroszország ellen életbe léptetett szankcióktól. "Hajógyárak, melyekre szintén súlyos hatással vannak a szankciók, nem tudják teljesíteni az orosz megrendeléseiket a Washingtonnal fennálló francia vazallusi státusz miatt, és a francia gazdaság egyéb tényezőire is kedvezőtlen hatással vannak a Washington által a NATO báb államokra kényszerített Oroszországra alkalmazandó szankciók."

Dr. Roberts azt állította, hogy a francia elnök, Francois Hollande a múlt héten azt mondta, hogy az Oroszország elleni szankciókat meg kell szüntetni. "Ez túl sok politikai függetlenséget jelent Franciaország részéről Washingtontól."

Megjegyezte, hogy "a Charlie Hebdo elleni támadás egy belső munka volt, és azok az emberek, akiket az NSA azonosított mint ellenséget a muszlimok Nyugat elleni háborújában, belső munka miatt le fogják csukni, melynek célja, hogy Franciaországot határozottan visszanyomják Washington hüvelykujja alá."

A széles körben olvasott újságíró kijelentette, hogy "az Egyesült Államok kormánya egy bármilyen történetet kitalálhat az amerikaiak számára, majd leül, és nevet a közvélemény hiszékenységén."

Forrás:
http://www.paulcraigroberts.org/2015/01/08/charlie-hebdo-tsarnaevs-trial-qui-bono/
- Ki kezdte a verekedést?
- Az az agresszív állat, aki ott fekszik!
- Mit csinált?
- Hogy mit?! Mondom, ez egy állat! Először az orrával és a bal szemével háromszor is erősen a térdembe hajolt, mire el tudtam rántani a térdemet, majd a tökeivel úgy leherélte a bakancsom orrát, hogy alig kaptam levegőt, azután a gégéjével teljes erőből kétszer könyéken vágott, de úgy, hogy szikrát hánytak a szemeim, végül a gyomrával csapott bele először a térdembe majd a bakancsom orrába, mire végül nagy nehezen nekem is volt alkalmam ötször ököllel pofáncsapni a piszok rohadékot! Láthatja, ez egy barom állat, remélem soha nem kel fel többet onnan!
 
Utoljára módosítva:

kágyula

Kitiltott (BANned)
Szervusztok , most kiváncsi vagyok , hogy kifog az utcára menni ?! Szaud-Arábiában megkapta az elsö 50 korbácsütését az a Bloggolo aki az" Iszlámvalást" megszégyenitette irásával . Igaz valami 1000 korbács ütésre itélték meg valami 6 év börtönre és mellék büntetéskén ugy ca. 200. ezer €-nyi pénzbüntetésre amelyet a fejedelmi családnak kell fizetnie . Na igy nagyon is érdekel mikor és kifog ez ellen tiltakozni ? hiszen szólás szabadságvan a legnagyobb demokáréban nem ??
 
Oldal tetejére