Pro Darwin

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

Aeren

Kitiltott (BANned)
Probáld megérteni, hogy mit ért a világ evolutio alatt és akkor nem fogsz ilyeneket mondani.
Megint kevered a dolgot ernoe.
Nekem azt kellene megpróbálnom megérteni hogy TE mit értesz evolúció alatt, amiről egyébként van is fogalmam csak éppen nem értek egyet vele.
Ezt a nem egyetértést nevezed te tudatlanságnak.
Voltak neked szüleid? Voltak a szüleidnek szülei? Na akkor nem tagadhatod az evolutiot.
Ha szaporodás egyenlő lenne az evolúcióval kedves ernoe akkor nem lett volna szükség darwin munkásságára ahhoz hogy egyáltalán elméletileg létezzen a fogalom.

Az "Edwards vs. Aguillard" per arrol szol, hogy az intelligent design egy vallás és ezért nem valo az iskolába. Ennyi és semmi más. Egy biroság nem alkalmas tudományos kérdésekben dönteni. Vicces lenne ha a biroság döntene arrol, hogy a relativitáselmélet helyes vagy sem.
Bármelyik bíróság dönthet tudományos kérdésekben kedves ernoe független szakértők bevonásával, amit egyébként nap mint nap meg is tesznek.
Isten hozott a 21. században.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Bármelyik bíróság dönthet tudományos kérdésekben kedves ernoe független szakértők bevonásával, amit egyébként nap mint nap meg is tesznek.Isten hozott a 21. században.
Kedves Aeren
-
A biroságok feladata a törvények betartásának a vizsgálata és nincsen olyan törvény ami elöirná, hogy melyik tudományos elmélet a helyes és melyik téves. Ilyen csak a középkorban volt napirenden és a biroságot inquisitionak hivták.
-
Talán megzavarnak téged a pillanatnyi magyar állapotok ahol az utca embere itél philozofiai müvek felett de megnyugtatlak ez nem normális a relativitás elmélet érvényessége nem attol függ, hogy egy bironak az tetszik vagy sem. A természeti törvények nem hajlanak meg az állami törvénykönyvek elött. Az egy egészen más instanz.
-
Ha szaporodás egyenlö lenne az evolúcióval kedves ernoe akkor nem lett volna szükség darwin munkásságára ahhoz hogy egyáltalán elméletileg létezzen a fogalom.
-
Már Darwint megelözöen is világos volt az emberek számára, hogy az élölények élölényekböl jönnek létre és szelektioval a populatio bizonyos tulajdonságai irányithatoak. Az állat és növénytenyésztés majd 10 000 éves multra tekint vissza.
-
Az ásatások nyomai (hegyeken tengeri állatok csontjait találták), a föld történetének a felismerése, a foszilliaknak a mai lényektöl valo eltérése, a komplexitás növekedése arra a gondolatra ösztökölte Darwint, hogy az egyedfejlödéshez hasonloan egy fajfejlödésnek is kell, hogy létezzen. Az egyedeknél megfigyelt apro változások az idöben összegezödnek.
-
A többi sok-sok érvet meg az alaptudományok fejlödése szállitotta futoszallagon.
-
Ez tulajdonképpen az evolutio amit tagadni nem lehet csak ignorálni. A mechanizmusok amik a változásokat létrehozzák és etablálják többrétüek és ez képezi az evolutioskutatás tárgyát.
-
Darwin érdeme, hogy rámutatott arra, hogy a véletlenszerü belsö vátozások (a belsö struktura stabilitásának a fenttartása mellett) a környezet adott állásának megfelelöen különbözö tulélései esélyekkel járnak és ez vezérli a fejlödést nem pedig egy "földöntuli lény", egy "akarat" egy "szándék".
-
Ez az alapelv a tetejében még más tudományágakat is inspirált, hogy csak egyet emlitsek belöllük a nemlineáris rendszerek optimálása vezérlése. Egy szégyen, hogy hagyod magadat kiszolgálni ilyen vezérlö-rendszerektöl és ugyanakkor megprobálod az elvet tagadni. Ez olyan mind amikor az orvos azt mondja neked, hogy "rákod van" és te ezt ignorálod.
-
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
egy kérdésem a kreacionistákhoz is lenne, mert azt sem értem, hogy hogyan lett kiszámolva, hogy a föld kb 6000 éves. (+6 nap a teremtés :)
ebben a 6000-ben hogyan voltak számolva az olyan életkorok, mint pl. matuzsálemé, aki 969 évet élt meg?


Elkerülte a figyelmeteket a #4306 hsz.m.-ben közreadtam a tudományos magyarázatát miért 6ezer éves a Föld....
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
A biroságok feladata a törvények betartásának a vizsgálata és nincsen olyan törvény ami elöirná, hogy melyik tudományos elmélet a helyes és melyik téves. Ilyen csak a középkorban volt napirenden és a biroságot inquisitionak hivták.
-
Talán megzavarnak téged a pillanatnyi magyar állapotok ahol az utca embere itél philozofiai müvek felett de megnyugtatlak ez nem normális a relativitás elmélet érvényessége nem attol függ, hogy egy bironak az tetszik vagy sem. A természeti törvények nem hajlanak meg az állami törvénykönyvek elött. Az egy egészen más instanz.
Úgy tűnik neked körülbelül olyan képed van Magyarországról mint amilyen a bíróságokról vagy a tudományról ernoe =]

Azért jó vicc volt az "Edwards vs. Aguillard" per kapcsán megjegyezni hogy a bíróságok nem hivatottak igazságot tenni tudományos kérdésekben, amikor az egész per lényege ez volt.
Ez az alapelv a tetejében még más tudományágakat is inspirált, hogy csak egyet emlitsek belöllük a nemlineáris rendszerek optimálása vezérlése. Egy szégyen, hogy hagyod magadat kiszolgálni ilyen vezérlö-rendszerektöl és ugyanakkor megprobálod az elvet tagadni. Ez olyan mind amikor az orvos azt mondja neked, hogy "rákod van" és te ezt ignorálod.
Van egy szörnyű hírem ernoe: Nem az evolúció elmélet az első olyan rendszer amelyet a valóságtól vagy a természettől teljesen függetlenül használ az ember.
Veheted a matematikát: 2-es számrendszer. A számítástechnika alapja. Használjuk. Működik. Semmi köze nincsen a természethez.

Az információ tárolása, egy kódrendszer létrehozása és alkalmazása... csupa olyan dolog kedves ernoe ami intelligencia függvénye.
Ha szeretnélek picit cukkolni akkor azt mondanám hogy "intelligens tervezés" kérdése. =]

A morphológia (ami Darwint és az evolúció elméletet egyaránt ihlette) ennek az iskola példája. A és B tárgy közt hasonlóságot lát és következetes kapcsolatot feltételez közöttük.
Lehet hogy soha nem volt, lehet hogy soha nem lesz, de ha az a két csontváz annyira hasonló, akkor azonnal adja magát hogy rendszert feltételezünk mögötte holott lehet hogy nincs is.

A pszichológiában egyébként az agynak ezt a "kényszerét" könyörtelenül ki is használják a tintapacákkal.
Mutatnak neked 10 képet aztán mindent el is árultál arról hogy mi foglalkoztatja azt a szürke állományt a koponyádon belül.

Vicces hogy még mindig nem érted hogy nem a rendszerrel van a bajom kedves drága ernoe.
Szép elmélet. Jó rendszer. Sci-fi-ben egyszerre kapná az Oscárt és a Nóbeldíjat. Ettől még nem tisztázott hol és mennyire kapcsolódik a valósághoz.

Neked nincs szükséged ezekre a bizonyításokra ernoe.
Te elvagy a működő rendszeredben mint hal a vízben meg misebor a pódium alatt.
Én és még sok más földhözragadtabb gondolkodó azonban tetszik nem tetszik alapon ragaszkodunk hozzá hogy ne a bizonyítás előtt legyen meghozva a végkövetkeztetés.
Az hogy te ennek okán vallásos fanatikusoknak nézel minket... nos. Egyik szemem sír a másik nevet.
Egyfelől rendkívül zavar ez a beszűkült csőlátás és általánosítás egy magát olvasottnak és műveltnek tartó embertől, másfelől azonban hihetetlen nagy baromságokkal tudod feldobni a hangulatot.
A rázásra okosodó és időutazó ketchupod pl szállóige lett a baráti körömben.
Juteszembe. Szabadalmaztattad már? :D
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Elkerülte a figyelmeteket a #4306 hsz.m.-ben közreadtam a tudományos magyarázatát miért 6ezer éves a Föld....
Igazad van, az alját tényleg nem néztem a h.sz-odnak.
Ettől függetlenül kétlem hogy ennyire egyszerű lenne az elmélet, lévén ebben a kontextusban értelmetlen is.
Az élőlények nem "használják el" a vizet hanem azt kiválasztási folyamatokkal visszajuttatják a természetbe. A párologtatástól a salaktalanításig nagyon sok minden víz kibocsátással jár. Még maga a lélegzés is.

Ezeket figyelembe veszi a számítás?
Ha nem akkor kétlem hogy tudományosnak nevezhető a megfogalmazás, ahogy azt is kétlem hogy Dean Kenyonhoz hasonló emberek a nevüket adnák hozzá.
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
Elkerülte a figyelmeteket a #4306 hsz.m.-ben közreadtam a tudományos magyarázatát miért 6ezer éves a Föld....

Szia Prominor!

A fent említett hozzászólásodban én találtam fontosabb és pontosabb sorokat, mint a 6000 éves Föld "bizonyítása".

S nem Darwin, hanem későbbi követői írják le, hogy a természetben van egy haladást eredményező előre vivő erő, annak kapcsán hogy az evolúció mint fogalom egyfajta komplexitás növekedést jelent(egyre bonyolultabb élőlények létre jötte)..

....Nem beszélve Darwin elméletéről beszélgetve, nincs jelentősége sem a föld keletkezésének, sem az élet kialakulásának. Annál inkább így van ez, mert jelenlegi ismereteink is az sugallják, felül kellene vizsgálni mit is nevezünk életnek, hisz elképzelhető a környezetünkben léteznek olyan anyagok, lények amelyek azokat az információkat szintén hordozzák, melyből az általunk jelenleg élőlényeknek nevezettek felépülnek, felépülhetnek.

A fenti sorok inkább elgondolkodtatnak, mint a Föld korának említett bizonyítékai.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
No lám csak....

Igazad van, az alját tényleg nem néztem a h.sz-odnak.
Ettől függetlenül kétlem hogy ennyire egyszerű lenne az elmélet, lévén ebben a kontextusban értelmetlen is.
Az élőlények nem "használják el" a vizet hanem azt kiválasztási folyamatokkal visszajuttatják a természetbe. A párologtatástól a salaktalanításig nagyon sok minden víz kibocsátással jár. Még maga a lélegzés is.

Ezeket figyelembe veszi a számítás?
Ha nem akkor kétlem hogy tudományosnak nevezhető a megfogalmazás, ahogy azt is kétlem hogy Dean Kenyonhoz hasonló emberek a nevüket adnák hozzá.


Látod kedves Aeren akármere is fordulunk, ahelyett, hogy ki ki egy egy aprócska bizonyítékot vezetne elő rögtön a másik hitét froclizza...

a föld korának elméletileg semmi köze ahhoz, hogy az evolúció működik- e, vagy sem.. Mint ahogy ahhoz sem, mi az amit Darwinon kérhetünk számon, s mi az amit máson kéne...
Azt azért kéretik nem elfelejteni, a Biblia szerint a zsidók Istene teremtette a Földet, s ami 6 ezer évesnél idősebb, lehetséges valamelyik "second hand" üzletéből hozta, mikor belefáradt a sok teremtésbe, hisz 6 nap alatt nem semmi amit el kellett végezni. még Stahanov is kifeküdt volna benne....
(Azon el kellett volna gondolkodni szintén, hogy amikor elavult a régi (ó)testamentum, rögtön eladott a keresztényeknek is egy Újat...)
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Látod kedves Aeren akármere is fordulunk, ahelyett, hogy ki ki egy egy aprócska bizonyítékot vezetne elő rögtön a másik hitét froclizza...
Te prominor, meg ne haragudj rám, de szerintem a hit az egy belső, személyes dolog. Az ember nem analizálja szanaszét és nem teszi ki vitatémává nyilvános fórumokon.
Amennyiben igen, úgy legyen arra is felkészülve hogy kritizálni fogják.
Ilyen egyszerű.

Ezt leszámítva két okból is értelmetlennek tartom ezt a szemrehányást tőled.
1. A logika és a tudomány nem ismeri a tabu téma fogalmát.
Nyíltan elemez és értékel minden szempontot figyelembe véve.
2. A hozzászólásommal megosztottam veled a kételyeim alapját.
Nem szemrehányást tettem, kérdést fogalmaztam meg amiben benne voltak az ok-okozati tényezők is, így tehát még csak azt sem mondhatod hogy minden ok nélkül le hurrogtam amit írtál.

a föld korának elméletileg semmi köze ahhoz, hogy az evolúció működik- e, vagy sem.. Mint ahogy ahhoz sem, mi az amit Darwinon kérhetünk számon, s mi az amit máson kéne...
Azt azért kéretik nem elfelejteni, a Biblia szerint a zsidók Istene teremtette a Földet, s ami 6 ezer évesnél idősebb, lehetséges valamelyik "second hand" üzletéből hozta, mikor belefáradt a sok teremtésbe, hisz 6 nap alatt nem semmi amit el kellett végezni. még Stahanov is kifeküdt volna benne....
(Azon el kellett volna gondolkodni szintén, hogy amikor elavult a régi (ó)testamentum, rögtön eladott a keresztényeknek is egy Újat...)
A föld kora számomra nem az evolúció kapcsán jött elő prominor hanem ernoe dobálózik vele össze vissza hogy minden IDs elmebeteg mert ilyenekben hisz.
Erre válaszoltam azt hogy kétlem hogy a föld hatezer éves lenne de ettől függetlenül (sokakkal ellentétben) meghallgatnám a következtetést ami ide vezetett.

A hozzászólásodból első ránézésre úgy tűnik, hogy enyhe gúnnyal fűszerezve vallási alapon akarsz provokálni ami elég érdekesen veszi ki magát annak fényében hogy nem vagyok vallásos.
Nem érdekel ki és miért hiszi hogy az ilyen olyan jó isten hány nap alatt rittyentette össze a földet. Annyi féle fajta hittel találkoztam én már hogy a 6000 éves 6 nap alatt készülő föld még jó indulattal is csak a jéghegy csúcsa.

Ami engem zavar azok az olyan emberek akik a saját hitük alapján kezdenek el bíráskodni mások felett.
Ez olyankor a legszebb amikor nem is erkölcsi vagy érzelmi alapokon nyugszik a kritika/támadás, hanem szétcsúszott filozófián és logikán mint ernoe esetében.
Bár tény hogy nagyon sokat csiszolódott a modora az elmúlt közel két évben mióta ismerjük egymást, azért a mai napig fel-fel üti a fejét az a teljesen elfogult vallás ellenesség a hozzászólásaiban.
Egyébként valószínűleg ennek valami érzelmi trauma lehet a háttere, nem tudom. Nem kívánja megosztani a dolog ezen részét a közérdeművel.

Visszatérve a hozzászólásodhoz: Nem hiszem hogy szükséged lenne arra hogy provokálj. Ha tudni akarsz valamit akkor kérdezz.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Te prominor, meg ne haragudj rám, de szerintem a hit az egy belső, személyes dolog. Az ember nem analizálja szanaszét és nem teszi ki vitatémává nyilvános fórumokon.
Amennyiben igen, úgy legyen arra is felkészülve hogy kritizálni fogják.
Ilyen egyszerű.

Ezt leszámítva két okból is értelmetlennek tartom ezt a szemrehányást tőled.
1. A logika és a tudomány nem ismeri a tabu téma fogalmát.
Nyíltan elemez és értékel minden szempontot figyelembe véve.
2. A hozzászólásommal megosztottam veled a kételyeim alapját.
Nem szemrehányást tettem, kérdést fogalmaztam meg amiben benne voltak az ok-okozati tényezők is, így tehát még csak azt sem mondhatod hogy minden ok nélkül le hurrogtam amit írtál.


A föld kora számomra nem az evolúció kapcsán jött elő prominor hanem ernoe dobálózik vele össze vissza hogy minden IDs elmebeteg mert ilyenekben hisz.
Erre válaszoltam azt hogy kétlem hogy a föld hatezer éves lenne de ettől függetlenül (sokakkal ellentétben) meghallgatnám a következtetést ami ide vezetett.

A hozzászólásodból első ránézésre úgy tűnik, hogy enyhe gúnnyal fűszerezve vallási alapon akarsz provokálni ami elég érdekesen veszi ki magát annak fényében hogy nem vagyok vallásos.
Nem érdekel ki és miért hiszi hogy az ilyen olyan jó isten hány nap alatt rittyentette össze a földet. Annyi féle fajta hittel találkoztam én már hogy a 6000 éves 6 nap alatt készülő föld még jó indulattal is csak a jéghegy csúcsa.

Ami engem zavar azok az olyan emberek akik a saját hitük alapján kezdenek el bíráskodni mások felett.
Ez olyankor a legszebb amikor nem is erkölcsi vagy érzelmi alapokon nyugszik a kritika/támadás, hanem szétcsúszott filozófián és logikán mint ernoe esetében.
Bár tény hogy nagyon sokat csiszolódott a modora az elmúlt közel két évben mióta ismerjük egymást, azért a mai napig fel-fel üti a fejét az a teljesen elfogult vallás ellenesség a hozzászólásaiban.
Egyébként valószínűleg ennek valami érzelmi trauma lehet a háttere, nem tudom. Nem kívánja megosztani a dolog ezen részét a közérdeművel.

Visszatérve a hozzászólásodhoz: Nem hiszem hogy szükséged lenne arra hogy provokálj. Ha tudni akarsz valamit akkor kérdezz.

Kedves Aeren!

Bocsás meg félre értettél.. ezért nem is magyarázkodok..
Egyszerűen arra utaltam, ha olyasmiről beszélünk aminek semmi köze a tudományhoz, értelmetlen a tudományos megközelítés..
Még egyszer bocs, de nem Te voltál a címzett, általánosságban mindenkihez ebbe magamat is beleértve fogalmaztam...
Tiszteletben tartom mindenki meggyőződését, a hit ellenében egyébként sincsennek érvek.. Legfeljebb viccelődök hitbéli dolgokon, de eszembe sem jutna gúnyolódni. Egyebként igazad van amit irsz, bocs a félreérthetőségért..
Szép estét!
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Aeren!

Bocsás meg félre értettél.. ezért nem is magyarázkodok..
Egyszerűen arra utaltam, ha olyasmiről beszélünk aminek semmi köze a tudományhoz, értelmetlen a tudományos megközelítés..
Még egyszer bocs, de nem Te voltál a címzett, általánosságban mindenkihez ebbe magamat is beleértve fogalmaztam...
Tiszteletben tartom mindenki meggyőződését, a hit ellenében egyébként sincsennek érvek.. Legfeljebb viccelődök hitbéli dolgokon, de eszembe sem jutna gúnyolódni. Egyebként igazad van amit irsz, bocs a félreérthetőségért..
Szép estét!
Hehe, lekestem a hozzaszolasommal. :..:
a föld korának elméletileg semmi köze ahhoz, hogy az evolúció működik- e, vagy sem..
Hat tudod nem mindegy, hogy 6000 vagy 6 milliard. Az evolucios elmelet nem igazan muxik ha 6000.
En nem tudom a valaszt, nem vagyok a 6000 eves fold tamogatoja, csak azt mondtam, hogy azok akik tamogatjak, nagyon komoly geologiai erveket hoztak fel amiket meg kellene vizsgalni ahelyett hogy egy kecses ernoemozulattal lesopornenk a palyarol.

Azt azért kéretik nem elfelejteni, a Biblia szerint a zsidók Istene teremtette a Földet, s ami 6 ezer évesnél idősebb, lehetséges valamelyik "second hand" üzletéből hozta, mikor belefáradt a sok teremtésbe, hisz 6 nap alatt nem semmi amit el kellett végezni. még Stahanov is kifeküdt volna benne....
(Azon el kellett volna gondolkodni szintén, hogy amikor elavult a régi (ó)testamentum, rögtön eladott a keresztényeknek is egy Újat...)
Ezt viszont nem igen ertem, hogy hogyan vag az evolucios temaba.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Aeren: Azért jó vicc volt az "Edwards vs. Aguillard" per kapcsán megjegyezni hogy a bíróságok nem hivatottak igazságot tenni tudományos kérdésekben, amikor az egész per lényege ez volt.
-
Ernoe: Az "Edwards vs. Aguillard" perben arrol volt szo, hogy a kreationizmusnak állami iskolákban valo tanitása alkotmányellenes vagy sem. Az alkotmány pedig törvényköny és nem más.
-
Aeren: Van egy szörnyű hírem ernoe: Nem az evolúció elmélet az első olyan rendszer amelyet a valóságtól vagy a természettől teljesen függetlenül használ az ember.Veheted a matematikát: 2-es számrendszer. A számítástechnika alapja. Használjuk. Működik. Semmi köze nincsen a természethez.
-
Ernoe: A mathematka az nem természettudomány. A Darvin féle evolutioselmélet tárgya a biologia és igy teljes mértékben a természettudományokhoz tartozik. Az evolutios- és a genetikus-algorithmus innen került abstracht modon az informatikába.
-
Aeren: Az információ tárolása, egy kódrendszer létrehozása és alkalmazása... csupa olyan dolog kedves ernoe ami intelligencia függvénye. Ha szeretnélek picit cukkolni akkor azt mondanám hogy "intelligens tervezés" kérdése.
-
Ernoe: Egy leejtett pohár szétrepülö cserepeiböl rekonstruálni tudjuk az esetet. Az intelligentia nállunk, van és nem a repülö cserepekbe. Az élet hyerarchikusan organizált egymással komplexen kapcsolatban levö öszervezö rendszerekböl áll. Az intelligentia az azoknál van akik ezt felismerik. A számodra mindez egy "varázslo" müve.
-
Aeren: A morphológia (ami Darwint és az evolúció elméletet egyaránt ihlette) ennek az iskola példája. A és B tárgy közt hasonlóságot lát és következetes kapcsolatot feltételez közöttük.
Lehet hogy soha nem volt, lehet hogy soha nem lesz, de ha az a két csontváz annyira hasonló, akkor azonnal adja magát hogy rendszert feltételezünk mögötte holott lehet hogy nincs is.
-
Ernoe: A korrelatio szükséges de nem elégséges feltétele egy causalis összefüggésnek, ugy ahogy mondod. A magyar falvakban a golyák és a gyermekálldás korrelál egymással de ez még nem jelenti azt, hogy a golya hozza a gyereket.
-
Az élölények közötti rokonságot azonban nemcsak az analogia (morphologiai hasonloság) hanem egy csomo egyéb dolog is igazolja. Elég ha itt a biogenetikára hivom fel a figyelmed.
-
Aeren: Szép elmélet. Jó rendszer. Sci-fi-ben egyszerre kapná az Oscárt és a Nóbeldíjat. Ettől még nem tisztázott hol és mennyire kapcsolódik a valósághoz.
-
Ernoe: Ez azért van mert az evolutio a napjainkban ténynek számit és nem érzi senki a szükségességét ezt kihangsulyozni. A gyereket elviszed a védöoltásokra, a beteg bekap egy pirulát és senki sem beszél arrol, hogy az immunologia, a gyogyszeres kezelés az mind alkalmazott evolutio. A növény és állattenyésztés, élelmiszerellátás, anatomia, szervátültetés, ökologia... és sorolhatnám orákig mind, mind az evolutio jegyében zajlik le.
-
Es mondhatom neked, hogy jobban tesszük ha a Matyás Király helyett az evolutioval foglalkozunk többet az iskolába mert a jövönk ettöl függ.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Semmiről sem vagy lemaradva.....

Hehe, lekestem a hozzaszolasommal. :..:

Hat tudod nem mindegy, hogy 6000 vagy 6 milliard. Az evolucios elmelet nem igazan muxik ha 6000.
En nem tudom a valaszt, nem vagyok a 6000 eves fold tamogatoja, csak azt mondtam, hogy azok akik tamogatjak, nagyon komoly geologiai erveket hoztak fel amiket meg kellene vizsgalni ahelyett hogy egy kecses ernoemozulattal lesopornenk a palyarol.


Ezt viszont nem igen ertem, hogy hogyan vag az evolucios temaba.


Hátulról ... Sehogy .. És talán az én hozzászólásom az első aminek semmi köze a témához?...
Azokat a nagyon komoly geológiai érveket elég sokan megvizsgálták...
Isten időérzéke némi kívánni valót hagy maga után, ahogy elfogadottá vált, hogy több Ádám és több Éva volt, úgy az időkérdése is, előbb utóbb a helyére kerül..
Szóval a kulcsszó nem a föld kora a témában, hanem a szaporodás, s nem kell "lefitymálni".. Mert csak teljesen kifejlődött szaporítószervekkel, "ivarérett" egyedek képesek utódot létrehozni. S az sem mellékes mi mivel , vagy ki kivel párzik ha úgy tetszik..... s ez már nem hit kérdése...
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Ernoe: Az "Edwards vs. Aguillard" perben arrol volt szo, hogy a kreationizmusnak állami iskolákban valo tanitása alkotmányellenes vagy sem. Az alkotmány pedig törvényköny és nem más.
Drága ernoe. Egy szóval sem mondtál ellent annak amit én írtam.

Az Edwards kontra Aguillard perben ugyanis tényleg azt mondták ki hogy az iskolákban alkotmány ellenes azon a véleményen lenni hogy az élőlények egyszerűsíthetetlenek és nem állnak elő spontán az anyagból.

Javaslom fuss neki még egyszer, mert ha ez nem a tudományba való beavatkozás akkor semmi.
Mondom ezt úgy hogy már előre tudom mi lesz a következő érved.
Ernoe: A mathematka az nem természettudomány. A Darvin féle evolutioselmélet tárgya a biologia és igy teljes mértékben a természettudományokhoz tartozik. Az evolutios- és a genetikus-algorithmus innen került abstracht modon az informatikába.

Ernoe:
Egy leejtett pohár szétrepülö cserepeiböl rekonstruálni tudjuk az esetet. Az intelligentia nállunk, van és nem a repülö cserepekbe. Az élet hyerarchikusan organizált egymással komplexen kapcsolatban levö öszervezö rendszerekböl áll. Az intelligentia az azoknál van akik ezt felismerik. A számodra mindez egy "varázslo" müve.
Ez így leírva nagyon jól hangzik ernoe csak tudod még mindig nem mondasz ellent az én kijelentésemnek.

Sajnálom hogy ezt így kell közölnöm veled, de egy elmélet bonyolultsága nem egyenlő annak valóság tartalmával. A biblia is hosszú, van benne jó sok egymásra épülő dolog ami filozófiailag és etikailag is nagyon komplex kérdéseket vet fel, ennek ellenére nem bizonyítja a jó isten létezését.

Ha átkategorizálsz elméleteket és tudományokat, hierarchikusan egymásra építed őket, itt ott csinosítasz rajtuk egy picit, lehet hogy tök jól néz ki az egész de visszaigazolhatóság nélkül papír nehezék marad.
De hopp!
Majd el is felejtettem hogy neked ennyi is elég, igaz?
Hosszú, hierarchikus, meg komplex, más nem is kell. Kinek van ideje olyan jelentéktelen részletkérdésekre mint a bizonyíthatóság? Egyáltalán kit érdekel?

És akkor azt mondod hogy számomra "olyan mindez mint egy varázsló műve"?
Komoly kijelentés valakitől akinek már annyi is elég hogy "hosszú" meg "komplex" egy elmélet, a visszaigazolhatóság meg pusztán részletkérdés.
Látod az ilyen kijelentéseidért csíplek :D
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Hátulról ... Sehogy .. És talán az én hozzászólásom az első aminek semmi köze a témához?...
Azokat a nagyon komoly geológiai érveket elég sokan megvizsgálták...
Isten időérzéke némi kívánni valót hagy maga után, ahogy elfogadottá vált, hogy több Ádám és több Éva volt, úgy az időkérdése is, előbb utóbb a helyére kerül..
Szóval a kulcsszó nem a föld kora a témában, hanem a szaporodás, s nem kell "lefitymálni".. Mert csak teljesen kifejlődött szaporítószervekkel, "ivarérett" egyedek képesek utódot létrehozni. S az sem mellékes mi mivel , vagy ki kivel párzik ha úgy tetszik..... s ez már nem hit kérdése...
Ez egy baromira semmitmondo duma kedves Prominor. Ismerjuk a x-ik part congresszusrol.
Vezesd elo az erveidet.:33:
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
-
Hallo Frank, örülök, hogy ujra itt vagy

Kedves Ernő, Te egy olyan jelenség vagy, hogy nehéz szótlanul olvasni az írásaid. :D

-
Jobb lett volna ha egy konkrét példát neveztél volna meg. Hogy "Miért nem alakult át minden bakterium enberré?" az egy buta kérdés. Abbol csak az evolutio lényegének megnemértése tükrözödik.

Kedves Ernő, ne énrám verd a balhét. Én idejöttem egy igen intenzív tanulási vággyal, hogy megismerjem a tudomány jelenlegi állásfoglalásait és sem az emlősök kialakulására, sem a tollas gyíkok kialakulására nem kaptam választ. Az apróbb kérdéseket nem is említem.....

-
Egy minden kérdést megválaszolni tudo elmélet nincsen. Fontos, hogy az érvényességi határokon belül ne legyenek ellentmondások és azt ellehet érni.

Engem nem érdekel minden kérdés, csak az átmenetek ELMÉLETI magyarázata. Az ellentmondásokat az elméleted nem feloldja, hanem ignorálja.

A tudomány és véleményed szerint a Földön megtalálható élőlények evolúciója olyan mint egy hatalmas, mesebeli csodafa, ami minden ágán más gyümölcsöt terem.

Az én véleményem szerint a földi élet olyan mint egy gyümölcsöskert, sok sok fával és bokorral. Nem olyan nagy az eltérés.

A kertész a kertet hozza létre és nem a fákat. A fák a bennük lévő életerőtől nőnek, nem a kertész huzogatja, hogy nagyobbak legyenek.

A dogmákhoz a tudomány csak azért ragaszkodik, hogy ne legyen hely egy kertésznek.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez egy baromira semmitmondo duma kedves Prominor. Ismerjuk a x-ik part congresszusrol.
Vezesd elo az erveidet.:33:

Ugyan pitti, látom az idő telik, de vannak dolgok, amik nem változnak..
Ki hinné, hogy másfél éve sem sikerült elfogadtatni Veled, hogy az evolúció nem azt jelenti, hogy az ostoros állatkából tölgyfa lesz... (pedig próbálkoztak többen is..)
Ugye ha több mint 100 millió éves méhecskét találnak borostyánba dermedve, az azt jelenti többek közt, hogy több mint 100 millió éve is volt már fenyőméz... Aztán találtak egyebet is, ráadásul többszáz millió éves maradványokat(s hiába hívatkoztam Aeren ábrájánál arra, miről is kéne szót váltani..)
Szóval ezeket vagy idehozták, vagy már léteztek, s akkor valamiből lettek. Szóval a Földi élet kora biztosan hosszabb a néhányezer évesnél.. Ellenben ahhoz nem kellenek érvek, hogy a szaporodás feltételeit elfogadjuk, hisz az egyértelmű feltételrendszer megfigyelését bonyolult kisérletek, elméletek nélkűl el lehet végezni.
Hogyan tudta fennmaradását biztosítani a "tökéletesedés" szakaszaiban, a fejletlen szaporítószervvel rendelkező lény a létért való küzdelemben, hisz nem "versenyképes", ráadásul esetleges kialakulatlansága miatt nem is működik hiba nélkül, vagy nem is működik, nem kis területen, hanem globálisan, hisz a fajok nagyrésze minden kontinensen megtalálható....
Nem gondolnám hogy ez egy semmitmondó duma.. Szerintem ez az alapvető kérdés....
S ezeknek a "kongresszusoknak" mi volt az álláspontja ahonnan ismerni kéne?
Talán erről kéne akkor inkább bővebben....
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
A tudományok feladata a világot "érték-neutral" vizsgálni és nem elöitéletekkel ugy mind a vallások azt teszik a "ként" az ördög szagának, a kigyot és a malacot "tisztátalan" állatnak tekinteni. A katasztrofák okát a macska szinével magyarázni. Bebeszélni, hogy az univerzum értünk emberekért lett volna létrehozva, de különösen a fehér emberek érdekében.
Minden filozófia "érték-neutral" kedves ernoe.
Az emberek akiknek ezt a kezébe adják azonban nem azok.
Én ismerem a ku-klux-klános felfogást is, mégsem érzem sem a szükségét, sem pedig a jogot arra hogy a világot a "fehér uralom" felé mozdítsam.
Ismerem a keresztény felfogást is, mégsem hiszem hogy mindenki a pokolra jut aki nem olvasta a jó isten best-sellerét a bibliát.

A tudomány akármennyire is semleges nézőpontot képvisel, az emberek akik azt művelik még legjobb esetben is csak elvétve semlegesek, ez pedig számtalan kommunista és önkényuralmi rezsim során bebizonyosodott.
A tudomány mindig csak eszköz.
Pontosan úgy mint a vallás kedves ernoe.
Nyiss ki egy történelem könyvet és nézz utána ha gondolod.

A biroságnak nem tudományos kérdésekben kellett dönteni hanem arrol, hogy ki az a miszteriöz designer. Ekkor született a "Flying Spaghetti-Monster" a vallásos analogiákra ami könyörtelenül leleplezi, hogy a designer nem más mint az abrahámi vallások Istene, Jahve, Jezus, Allah. Ha az ID-nek helye van az oktatásban akkor a pasztafáriusokat sem szabad kizárni.
A flying spagetti monster csak a gúny a mondat végén kedves ernoe.
Gúny mert a drága jó evolucionisták épp úgy nem tudják bizonyítani az elméletül valóság alapját mint az IDsek, csak ugye amit szabad Jupiternek azt nem szabad a kis ökörnek.

És akkor jönnek a hozzád hasonló drága jó hívő emberek és azt mondják hogy nincs is szükség bizonyításra. Annyira "hosszú" meg "hierarchikusan" "komplex" ez az elmélet hogy az hogy igaz-e már csak részlet kérdés.

A bíróság egyértelműen állást foglalt annak kapcsán hogy mi tekinthető tudományosnak és mi nem. Ehhez számtalan szakértőt hallgatott meg és vett igénybe.
Lehet hogy a bíróság maga nem az inkvizíció kedves ernoe, de a magánszemélyek akik perelnek azok attól még bármikor lehetnek a középkori feudális mentalitás szökevényei.
A bíróság pedig köteles igazságot tenni, mert ez a dolga. Akár tudományos kérdésről van szó, akár nem.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Ki hinné, hogy másfél éve sem sikerült elfogadtatni Veled, hogy az evolúció nem azt jelenti, hogy az ostoros állatkából tölgyfa lesz... (pedig próbálkoztak többen is..)
Valamibol csak lett tolgyfa kedves Prominor. Nemde?

Ugye ha több mint 100 millió éves méhecskét találnak borostyánba dermedve, az azt jelenti többek közt, hogy több mint 100 millió éve is volt már fenyőméz... Aztán találtak egyebet is, ráadásul többszáz millió éves maradványokat(s hiába hívatkoztam Aeren ábrájánál arra, miről is kéne szót váltani..)
Nekem problemam van a 6000 eves folddel. De legalabb annyi problemam van a tobbszaz millio eves folddel is....ezt jo lenne tisztazni.

Hogyan tudta fennmaradását biztosítani a "tökéletesedés" szakaszaiban, a fejletlen szaporítószervvel rendelkező lény a létért való küzdelemben, hisz nem "versenyképes", ráadásul esetleges kialakulatlansága miatt nem is működik hiba nélkül, vagy nem is működik, nem kis területen, hanem globálisan, hisz a fajok nagyrésze minden kontinensen megtalálható....
Hat kerem, itten tokeletesen egyetertek veled. Fel lehet hozni szamtalan peldat az ondo sejten keresztul a vanillia szaporodasi kovetelmenyeig mindenfelerol. Ezt en ugy tekintem mint a kegyelem dofest az evolucionak.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Ugye ha több mint 100 millió éves méhecskét találnak borostyánba dermedve, az azt jelenti többek közt, hogy több mint 100 millió éve is volt már fenyőméz...

Honnan tudod, hogy az a méhecske 100 millió éves? Megmutatta a születési anyakönyvi kivonatát? :p

Gondolom, csak azért vagy eme élemedett korban ennyire biztos, mert valaki azt mondta neked. És mert úgy bízol a kormeghatározási módszerekben, mint egy katekizmusban, akárcsak Ernoe.

Amúgy sziasztok ;)
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére