Barkácsfúróval, horgászzsinórral kénytelenek műténi több magyar kórházban

“analema írta:

…
(Csak hogy kicsit csiszoljam a fenti mondatok demagógia faktorát megjegyzem, hogy messze nem is ugyanazon pénz folyik be a költségvetésbe az egészségügyi oldalon)

Kattints a kibontásához...

Nono!
Ne felejtsük el a TB szociális hozzájárulás közterhet villámgyorsan, még az előző 2o1o-es választások után átnevezték adónak, így már mindjárt nem kell az eü-re és nyugdíjra fordítani. (Aki nem tudná ezt minden dolgozó ember bérének bruttó 25%-t jelentette, amit persze szinkronba hoztak az ÁFÁ-val).

Szervusz BMEvegyész 2,
kissém megzavart irásod engem , mert ha jól emlékszem talán Eger Kórháza volt privatizálva nem ?? aztán hogyan is volt a dolog , kérlek segitsél mert igaz én nem Münchenben , de Németországban élek és igy nem tudtam képben tartani a dolgok menetét . Nem olyan volt hogy valami módon több száz milliónyi "veszteséget halmozott fel az új tulaj , közben meg elfelejtette a béreket kifizetni . Valami olyasmit hallottam , hogy az állam bácsi vissza vette azt a ominozus kórházat . Kérlek segits ki jó ?? Aztán azt gondolod , hogy Nyugaton másabb a helyzet , vegyük Németországot csak , Amerikát nem akarom mert mint hallottam az ott a legfrankobb hiszen minden van ott a betegnek .
Tehát mondjuk Németországban , ha ugye magán betegvagy az azt jellenti , hogy valami módon kivagy az állami betegbiztositásból zárva ,már mint fizetésed meghallad egy bizonyos összeget . Igy a vállakozok ca. 6 ezer € körül , állami alkalmazottak , politikusok , jogászok , orvosok , újságirók etc. etc. magyarul szólván az "elit" ök magán betegbiztositottak . tehát ha szakorvoshoz kell menniük akkor néhány napon belül megkapják a szükséges vizsgálathoz a kért idöpontot . Ha sima betegbiztositott vagy akkor néha heteket , de inkább hónapokat kell várnod . Esetleg mint Jénában a szemészeten csak egy év a várakozási idö . Tehát itt sem fenékig Tejfel az élet . Itt pontosan ugy mind otthon privatizálták , de a sok terhet az állam bácsi nyögi pont ugy mint a "magán " iskoláknál is álnok modon , de nagyon is szomoruan .
Ps. Analema , most melyik országra gondoltál a kosztal ?? Mond már meg hadd menjek oda .

kágyula írta:

Ps. Analema , most melyik országra gondoltál a kosztal ?? Mond már meg hadd menjek oda .

Kattints a kibontásához...

Hogy ne csak fényképekről és mendemondákról beszéljek konkrét példaként említek egy dél-olasz gyermekkórházat(szerencsére nem a saját gyermekem volt bent és az ismerős is csak kivizsgáláson) és mondjuk a budapesti Heim Pál-t, ami még a jobbak közé tartozik. Mit ne mondjak volt különbség. Az előbbiben ember is volt, hogy társasjátékozzon a gyerekkel, nem önkéntes bohócok szórakoztatták időnként. A Heim Pálban csomó dolog adomány, beleértve játékokat, állatokat terráriumban és akváriumban, stb. A kajában...hát mit ne mondjak. Odanyomnak reggel két félszelet száraz kenyeret egy papírvékony felvágottal, és ez lesz a vacsora is. Legalább van rajta celofán, hogy ne száradjon tovább. A túlélés záloga, hogy viszel kaját. "Kicsit" más, mint amit Olaszországban láttam. Én elhiszem, hogy nyugatra sincs kolbászból a kórház kerítése, de csak egy kicsi különbség is sokat tudna jelenteni.
Mindezt mondjuk felnőttként(tehát ha benn akarsz lenni a gyerekkel) napi 3000 forintért kapod, pontosabban ehhez még az állam hozzá rak kétszer ennyit legalább. Ja, ezért jár ágynemű meg egy vendégágy.(értsd a szoci korszakból itt maradt tákolmány)

kágyula írta:

magyarul szólván az "elit" ök magán betegbiztositottak . tehát ha szakorvoshoz kell menniük akkor néhány napon belül megkapják a szükséges vizsgálathoz a kért idöpontot . Ha sima betegbiztositott vagy akkor néha heteket , de inkább hónapokat kell várnod . Esetleg mint Jénában a szemészeten csak egy év a várakozási idö . Tehát itt sem fenékig Tejfel az élet

Kattints a kibontásához...

Itt is így van, csak nem hivatalosan. Azaz ha van pénzed már van magánklinika, előbbre tudsz kerülni a vásólistán, van CT vagy MR rövid időn belül. Sőt, ugyanazon laborban, amiben munkaidőben állami pénzért végzik a szövettani vizsgálatokat munkaidőn kívül ugyanazok az emberek pénzért 24 órán belül vizsgálati eredménnyel szolgálnak neked a több hetes várólista helyett. Nem kell semmilyen műtétre várnod, megfelelő összegért napokon belül műtenek. Ha pedig szeretnél némi figyelmet és biztonságot, akkor tetszőleges műtéthez készítheted a 2-300 EUR-nyi összeget, amit szétdobsz az orvosok között. A nővér meg kénytelen-kelletlen azokkal foglalkozik, akik nyomnak néhány ezrest neki. Nem arról van szó, hogy önző, neki ez túlélési kérdés.
Ennyiből jobb a rendszer, ahol ez nyíltan van. Fáj, fáj, hogy egyeseknek jobb, de legalább tiszta a játék. Hosszabb távon meg az erős kontroll miatt mindenkinek jobb. Csak azt nehéz megérteni ebben a fránya nyugati modellben, hogy oké, hogy egyeseknek ettől sokkal jobb, de még mindig elfogadhatóbb, mint az, amikor mindenkinek egyformán rossz.

Szervusz Analema,
nem is tudom , hogy ez mennyire jó ?! Volt egy idöszak amikor ekkora külömbség nem járta , legfeljebb a föorvosi kezelés ,illetve külön szoba . de a házi illetve szakorvosi rendelökben ez nem létezett . Ezt a SPD-Zöldek koaliciója vezette be , pontosan ugy a nyögdijjak csökkentését és a magán nyugdij bevezetését . Igy lehet a társadalmat megosztani ,gyülöletett, irigységet szittani majd állandóan az elhagyottak szemére vettni hogy irigyek .

kágyula írta:

Szervusz BMEvegyész 2,
kissém megzavart irásod engem , mert ha jól emlékszem talán Eger Kórháza volt privatizálva nem ?? aztán hogyan is volt a dolog , kérlek segitsél mert igaz én nem Münchenben , de Németországban élek és igy nem tudtam képben tartani a dolgok menetét . Nem olyan volt hogy valami módon több száz milliónyi "veszteséget halmozott fel az új tulaj , közben meg elfelejtette a béreket kifizetni . Valami olyasmit hallottam , hogy az állam bácsi vissza vette azt a ominozus kórházat . Kérlek segits ki jó ?? Aztán azt gondolod , hogy Nyugaton másabb a helyzet , vegyük Németországot csak , Amerikát nem akarom mert mint hallottam az ott a legfrankobb hiszen minden van ott a betegnek .
Tehát mondjuk Németországban , ha ugye magán betegvagy az azt jellenti , hogy valami módon kivagy az állami betegbiztositásból zárva ,már mint fizetésed meghallad egy bizonyos összeget . Igy a vállakozok ca. 6 ezer € körül , állami alkalmazottak , politikusok , jogászok , orvosok , újságirók etc. etc. magyarul szólván az "elit" ök magán betegbiztositottak . tehát ha szakorvoshoz kell menniük akkor néhány napon belül megkapják a szükséges vizsgálathoz a kért idöpontot . Ha sima betegbiztositott vagy akkor néha heteket , de inkább hónapokat kell várnod . Esetleg mint Jénában a szemészeten csak egy év a várakozási idö . Tehát itt sem fenékig Tejfel az élet . Itt pontosan ugy mind otthon privatizálták , de a sok terhet az állam bácsi nyögi pont ugy mint a "magán " iskoláknál is álnok modon , de nagyon is szomoruan .
Ps. Analema , most melyik országra gondoltál a kosztal ?? Mond már meg hadd menjek oda .

Kattints a kibontásához...

Sajnos, "újságolvasó" emberként már nem emlékszem kristálytisztán a dolgokra, de az nem privatizáció volt, azaz a kórház, mint ingatlan maga nem került magántulajdonba - a működtetést vette át egy magáncég erős banki háttérrel az államtól. És volt még egy másik is valahol az Alföldön, szintúgy. A cég elsőként átszervezésbe kezdett, ami szerintem gyakorlatilag azt jelentette, hogy a betegigényekhez próbálta átrendezni az osztályokat ill. azok kapacitását. (Ez van jelenleg folyamatban most is - és volt korábban is - , csak országos méretekben, állami irányítással, a kórházak permanensen évről-évre megismétlődő eladósodásának felszámolása érdekében.) No, ez ellen kezdtek tiltakozni a kórház dolgozói, szervezett, sorozatos tüntetések kezdődtek azt követelve, hogy állítsák vissza az eredeti status quot. Az akció erős támogatást kapott a Fidesztől. Azt hiszem, hogy közben kormányváltás is történt, de lehet, hogy mindez még Gyurcsányék alatt zajlott, de tény, hogy az erős ellenállás miatt a bank kivonult a magáncég mögül s így a cég végül is elbukott. Hogy miként végződött a történet, arra sem emlékszem, de feltételezem, hogy perekkel. A cég bizonyára csődbe jutott, hiszen banki támogatás nélkül - hitelek nélkül - nem lehet eredményes gazdálkodást folytatni. Hogy pontosan mi volt a pénzügyi háttere a dolgoknak, azt nem tudom, mint ahogyan azt sem, hogy az a bizonyos alföldi kórházzal pontosan mi történt, mert az események országos híre az egri kórházzal voltak kapcsolatosak, de tény, hogy a cég ott is elbukott. Ám, arra emlékszem, hogy az egri kórház (és az általa működtetett szakrendelő) a cég kivonulása után nagyon nehéz anyagi helyzetbe került, az állami biztosítótól viszont nem kapott pénzt a működtetésre, hanem egy másik megye kórháza segítette ki. Minden esetre az egész egy bátortalan kezdeményezés volt a privatizáció irányába - mint ahogyan a vizitdíj bevezetése is -, de az utóbbi pl. népszavazás eredményeként került visszavonásra.

Ami a "világot illeti", nyilván többféle megoldás lehetséges, de akárhogyan is van, szerintem az, ha egy országban fejlett magánellátó és biztosító rendszer van az állami mellett, akkor azok, akik megtehetik, hogy a magánrendszerben kezeltessék magukat (vagy - mint írod tk. kötelezik őket magánellátó rendszer igénybevételére), az nyilvánvalóan az állami rendszerben forrásokat szabadít fel a szegényebb néprétegek ellátására. Erről beszélt is egy magánvállalkozó a közelmúltban, aki azt mondta, hogy az ő tevékenységük (mikor is?) 2 milliárd forintot takarított meg az állami biztosítónak. Magam azt találnám jónak, hogy ha a magyar beteg - anyagi tehetségétől függően - ott gyógyíttathatná magát, ahol akarja. Már csak a szabad orvosválasztás elvének érvényesülése érdekében is. Ezért azt szeretném, ha olyan rendszer jönne létre, ahol párhuzamosan működik a magán- és az állami rendszer. Ugyanakkor azt látom, hogy bár vannak kezdeményezések, de rendszerszerűen ez még a (távoli) jövő zenéje, de előbb utóbb valamilyen kormánynak mégis lépnie kell, mert helyzet a kormány erőfeszítései ellenére egyre tarthatatlanabbá válik: az eladósodás permanens, a színvonal - ha nem is mindenhol, de - romlik, az egészségügyi dolgozók meg elvándorolnak.

Szervusz BMEvagyész ,
igen tudod ezt valahogyan esetleg ugykéne kezelni mint mondjuk a Skandináv államokban vagy esetleg Svájcban van érvényben . De ahhoz meg az kellene , hogy minden állampolgár mint Amerikában adot fizessen bárhol él is . Aztán nem kamu adot , hozzájárulást meghasonlókat . Tudod azt a fentnevezett vizit járulékot a Németországi példára vezették be , de már akkor amikor Németország kezdte azt visza vonni . Igaz itt Népszavazás a nagy demokráciában nem létezik tehét az úrak ott fönn a kacsalábon forgó tornyukban észre vették majd 10 év után , hogy nem vezett az egész semmire sem .Aztán vegyük az orvos választást , hogyan akarsz választani , ha a kiszemelt orvos például nem vehet fel új beteget mert vagy az Orvosi egyesülés vagy a betegbiztositó tiltota neki az új betegek felvételét .

Ha működik, hát akkor jó....

kágyula írta:

Szervusz BMEvagyész ,
igen tudod ezt valahogyan esetleg ugykéne kezelni mint mondjuk a Skandináv államokban vagy esetleg Svájcban van érvényben . De ahhoz meg az kellene , hogy minden állampolgár mint Amerikában adot fizessen bárhol él is . Aztán nem kamu adot , hozzájárulást meghasonlókat . Tudod azt a fentnevezett vizit járulékot a Németországi példára vezették be , de már akkor amikor Németország kezdte azt visza vonni . Igaz itt Népszavazás a nagy demokráciában nem létezik tehét az úrak ott fönn a kacsalábon forgó tornyukban észre vették majd 10 év után , hogy nem vezett az egész semmire sem .Aztán vegyük az orvos választást , hogyan akarsz választani , ha a kiszemelt orvos például nem vehet fel új beteget mert vagy az Orvosi egyesülés vagy a betegbiztositó tiltota neki az új betegek felvételét .

Kattints a kibontásához...

A vizitdíjnak haszna az lehetett volna szerintem, hogy aki a háziorvosnál társadalmi életet kíván élni, az otthon maradt volna. Ugyanakkor, ha a vizitdíj a praxis bevétele, akkor ez pluszbevételként jelentkezett volna. Szerintem ez azért nem volt népszerű, mert feltehetőleg a hálapénz az mégis csak több.
A szabad orvosválasztás a háziorvosi szinten kötött, ugyanis a társadalombiztosítási kártyát a területileg illetékes háziorvosnak kell leadni, ami az orvos számára sem jó, hiszen köteles a körzetébe tartozókat fogadni. Ugyanakkor "át lehet kéreckedni" egy másikhoz (ez adja a "szabad" jelleget), aki - ha ő is úgy akarja, akkor - fogadja a területileg nem hozzá tartozó beteget. Az "átkéreckedés" meg nyilvánvalóan kínos jelenet a beteg számára, mert ugye ha rákérdeznek, hogy miért, akkor valamit hebegni kell. (ezt személy szerint é nem éltem át.)
A szakrendelői szinten már szigorúbb területi rendszer van, ha nem pl. kerületi lakos az illető, akkor nem fogadják, csak ott, ahová lakcíme szerint tartozik. A szakrendelőn belül meg egy adott ellátási területen esetleg több orvos közül lehet választani (itt tényleg választhat az ember), de az is előfordulhat, hogy van nap, amikor nincs rendelés.
Kórház esetében meg pláne szigorú a területi ellátási rendszer!
Persze az elsősegély az kivétel.
Általánossá vált az utóbbi időben az időpont kérés a szakrendelőben, de a várakozás ekkor is attól függ, hogy az ember előtt lévő beteggel mennyi ideig foglalkoznak. A szakorvosi rendelésre történő bejutás is belekerülhet egy-két hétbe. Különösen a képalkotó vizsgálatoknál (röntgen, ultrahang, CT, MRI és még a fene se tudja, hogy mi) van hosszú várakozási idő: akár két-három hónap.
Illik hálapénzt adni, ez "ízlés szerinti", de annyira beépült ez már a betegek tudatába, hogy gyakorta ők érzi magukat kellemetlenül, ha nem adnak. Ugyanakkor az orvos ill. az asszisztens részére szinte pótolhatatlan fizetéskiegészítést jelent. A kórházban a betegek egymástól tudakolják, hogy gy műtétért kinek mennyit illik adni.
Ügyeleteken tengernyi beteg, hosszú órás várakozások. (Magam pl. egyszer szívpanaszokkal kerültem oda, de nem mentővel, mert úgy éreztem, hogy "gyalog" is be tudok menni a kórházba, így azután egy vasárnap 5 órát várakoztam szívpanaszokkal, míg bejutottam. Igaz, nem ájultam el... Minden mentővel érkezettet előre vettek... Soha az életbe nem megyek gyalog! Hasonló volt traumatológiai rendelésen. Ott ünnepnap 6 órát vártam, míg sorra kerültem. Az orvosok és a nővérek ezeken a területeken túlhajtottak, sem kedvük, sem idejük nincs arra, hogy megfelelő együttérzéssel kezeljék az embert. Nekem személy szerint a benyomásom itt az volt, hogy egy munka tárgya vagyok... Ez helyzet, amit betegként tapasztaltam - a teljesség igénye nélkül.
Szóval, így nézünk ki, ha az ember állami beteg...