Csak ha akarsz velem beszélgetni
- Téma inditó Pufi
- Kezdés dátuma
- Státusza
Ez nagyon kifejezte mindazt, amit én is érzek, csak eddig nem öntöttem szavakba. Pedig itt születtem, minden felmenőm neve magyar, szemem szürke, hajam szőke és egyenes, vallásom (papíron) katolikus, a nagytőkével még életemben nem találkoztam, viszont voltam úttörő. Ezt a legutolsó szégyenletes momentumot kivéve nagyon megfelelek minden "kívánalomnak". Mégis görcsbe rándul a gyomrom...
Rafysah
Új tag
Szerbusztok kedves forumozok es kulon udvozlom a magyarorszagrol ide irokat, hiszen ahogy latom ok vannak tulnyomoan itt nagy tobbsegben, es mar napok ota bongeszem ezt a beszelgeto oldat. Mar egy ideje itt elek Kanadaban es a zaszlo illetve ne zaszlo temat annyira furcsanak tartom, hogy engedjetek meg hogy roviden bekapcsokodjak kozetek es nehany eszrevetelt tegyek a fentiek utan. Valamit nem ertek. Hogyan lehetseges az, hogy Magyarorszagon talan sokak szerint szegyen a magyar zaszlot kitenni, feltenni a hazra, kilogatni az ablakon, hordani, mert hogy itt Kanadaban hordjak is sokan, autora ragasztani, lengetni kulonfele osszejoveteleken, hetkoznapokon, es unnepeken? Miert gurulnak duhbe egyesek, ha csak meglatjak a magyarok zaszlajat Magyarorszagon? Ennek szerintem mihamarabb valahogy valtozni kellene, mert elegge megdobbento, ha a sajat nemzeti jelkepunk, a magyar zaszlo es magyar jelkepek ilyen indulatokat ebresztenek, minnt amit az elozoekben itt olvastam. Mi lehet az az ellemszenv az emberek szemeben, ami ezt kivaltja, tisztelet a kiveteleknek. Ez nem politikai tema, a magyar zaszlo a nemzete, fuggelenul ki hova huz politikailag. Csecsemoktol az aggastyanokig ott a kezeben Kanadaban mindeknek. Olvasom, vannak akik nem a kabatjuk hajtokajan hordjak, hanem bennt a szivukon. Szerintem akar ott is helye van, belul, kivul es barhol mashol is. Mivel Kanadaban elek, szertenem megjegyezni a magyarorszagi olvasoknak, hogy mas nepeknel es itt Kanadaban is teljesen elfogadott a nemzet zaszlaja a mindennapi eletben es buszken hordjak az emberek akar a hatizsakon vagy sapkan. Itt a mi falunkban is se szeri se szama, a vegyesboltos epp ugy kiteszi minden aldott nap, mint a farmer, a tanulo, a hivatal, mindenhol, de meg a vursliban is millio lathato belole. Most arra gondolok, hogy ha egy rendor itt kicsavarna es megtaposna a kanadai zaszlot valaki kezebol akar egy tuntetesen, vagy barhol, abbol oriasi orszagos botrany lenne Kanada szerte. Sajnos Magyarorszagon volt ilyenre is pelda, a rendorseg nem tudom, kinek akart a kicsavarassal es a zaszlotiprassal peldat mutatni, de sejtem, mindenkinek, hiszen a magyar rendorseg minden magyar rendorsege. Aztan furcsa modon semmi nem tortent utana. A nemzet jelkepeihez a ragaszkodas letagadhatatlan, meg akkor is ha sokan nem is tudjak megmagyarazni ilyen olyan vagy masfele oknal fogva, miert hasznaljak - hiszen itt rengeteg bevandorlo meg az angol nyelvvel sem birkozott meg es megis, van zaszlaja, mert egy a nep es van nekunk a zaszlo. Aki pedig az allampolgarsagi aktusig is eljut Kanadaban, azok egyebek kozott kapnak egy zaszlocskat, egy kituzot, amin szinten a zaszlo van, es egy allampolgarsagot igazolo okmanyt, ami termeszetesen a zaszloval es a kanadai cimerrel van ekesitve. Udvozlettel, Rafysah
Mind igaz amit leirtal, szinte mindenhol lathato canadai zaszlo ,sapka vagy akar bogre,nekem is van reklam puloverem amit kaptam I'm canadian felirattal es juharlevellel disztive.
de
Itt meg nem lattam a huszon....ev alatt hogy valaki rombol, tuntet,gyujtogat es canadai zaszlot lobogtat.
A canadai szimboliumokat sem part propagandara,sem negativ rendszer dontogeteshez nem hasznaljak.
Tisztelik a canadai zaszlot,es minden unnepet hisz az allampolgarsagi ceremonian nem csak jogot kapsz hanem koteleseget is az uj hazaddal.
Ide onkent jottek az emberek, befogadtak,eletteret kaptunk,ugy elhetunk ahogy szeretnenk es nagyon buszkek hogy canada allampolgarai lehettunk.Nem csak az itt elo magyarok,de valamennyi nacio hasonloan gondolkozik.
Bekebe el a szlovak a magyarral, tibeti a kinaival,kozvetlen szomszed a zsinagoga az arab imahellyel, ezt a tolarenciat kene valahogy exportalni magyarorszagra.
Canada sokszinusegevel , multi kulturalis eletevel a vilagon elen jar.
de
Itt meg nem lattam a huszon....ev alatt hogy valaki rombol, tuntet,gyujtogat es canadai zaszlot lobogtat.
A canadai szimboliumokat sem part propagandara,sem negativ rendszer dontogeteshez nem hasznaljak.
Tisztelik a canadai zaszlot,es minden unnepet hisz az allampolgarsagi ceremonian nem csak jogot kapsz hanem koteleseget is az uj hazaddal.
Ide onkent jottek az emberek, befogadtak,eletteret kaptunk,ugy elhetunk ahogy szeretnenk es nagyon buszkek hogy canada allampolgarai lehettunk.Nem csak az itt elo magyarok,de valamennyi nacio hasonloan gondolkozik.
Bekebe el a szlovak a magyarral, tibeti a kinaival,kozvetlen szomszed a zsinagoga az arab imahellyel, ezt a tolarenciat kene valahogy exportalni magyarorszagra.
Canada sokszinusegevel , multi kulturalis eletevel a vilagon elen jar.
sziasztok! elsősorban bennnünk egyénileg kell megtenni,hogy elfogadjuk a másik másságát,és békességben éljünk egymás mellett,de ennek az országnak sajnos még ilyen a tömegszelleme,de bizva benn hogy egyre többen éljük meg a felébredést,és változni fog abba az irányba amelyről MELITTA beszél.szeretettel üdvözöllek benneteket,és kellemes napot kivánok mindenkinek!
Szervusz, Kedves Rafysah!
Irígylésreméltó toleranciáról, együttélésről írsz. Jó olvasni. Pontosan valami hasonlót szeretnék én is, meg a többi velem háborgó is. Azt, hogy cigány és király egyaránt sajátjának érezze, érezhesse a magyar zászlót, címert, és a többi jelképét a hazához, nemzethez tartozásnak. Azt lenne jó elérni, hogy az összetartozást fejezze ki és ne fenyegető üzenete legyen. Ne azért lobogjon a zászló, hogy megvetésünket fejezzük ki más népek iránt. Mert ha ez az üzenete, akkor tényleg szégyen kirakni.
Te Pista!
Véletlenül nem elírás ez? Esetleg nem munkásruha akart lenni?
Az jobban passzol a mai magyar habitushoz.Mi is üdvözlünk itt a nagy CH településen.
Talán ez itt a lényeg. A tisztelet.
Ez igy igaz, Rafysah - de a kontextusrol nem szabad megfeledkezni!
Ad 1: Itt a kanadai allami/nemzeti jelkepek (pld. a piros juharlevel) hasznalata kizarolag nemzeti celokra van fenntartva, azaz azok allamilag jogvedett szimbolumok. Itt nekunk mint maganszemelyeknek nincs jogunk arra, hogy magancelokra hasznaljuk a nemzet jelkepet, pontosabban hogy egyoldaluan kisajatitsuk azt minden szemelyes kis pitianer oruletunk/ideologiank/vesszoparipank/vecepapirreklamunk alantas szolgalata erdekeben. Nem azert mintha ez a szimbolum nem lenne a mienk, hanem pontosan azert mert a) ez a mienk, azaz minden kanadaie, es b) mert tiszteljuk annyira, hogy ne alacsonyitsuk le minden alpari ugybe valo belerancigalassal.
Ad 2: Itt a kanadai nemzeti szimbolumok az ossznepi osszefogas, a befogadas jelkepei, annak szolgalataban allnak. Teny, hogy ez nem mindig volt igy, es meg most sem mukodik hibatlanul; de kabe 40 evvel ezelott ez a tarsadalom ugy dontott, hogy egy uj nemzeti ideologiat, egy uj nemzeti ethoszt fogalmaz es alkot meg maganak es probal kovetni az uj korra, melynek kozponti jelkepe az osszefogas es a diverzitas tisztelete lesz.
Marpedig sajnos a mai magyar tarsadalombol ill. tarsadalmi kozmegegyezesbol ez a ket nelkulozhetetlen tenyezo abszolut hianyzik. A magyar szimbolumokat az eldobhato papirpohartol kezdve a macskaszartisztito lapatig mindenre ranyomjak, es gyakran a megkulonboztetes, az ellenseges kirekesztes ideologiajara hasznaljak fel - ill. mi hagyjuk hogy felhasznaljak!
A nemzeti szimbolumoknak valoban politikamenteseknek kellene lenniuk. A magyar zaszlot nem mi politizaltuk - mi, mint pld. b.p., Borella, Pufi, Melitta, godipista, Flamingo, sirisuB, stb. stb. stb. - mi, akik reflexszeruen ideggorcsbe randulunk valahanyszor az eppen ugyeletes nemzetmento hordoszonok a seggere varrja azt hogy hiteltelen szellemi zagyvalekanak civilizalt kulsot es kulturalis respektust lopjon. A zaszlot nem mi ocsaltuk le - sot, mi pontosan azert reagalunk negativ modon ra, mert nem tetszik nekunk hogy masoknak joga van azt leocsalni, kihasznalni, szimbolikajat elsekelyesiteni!
Erdemes elgondolkodni, miert van az, hogy olyan sokan azonnali es feltetel nelkuli tiszteletet adnak mindennek, amire ra van nyomva a trikolor?
Egy nemzet szimboluma - akarmi legyen is az - nem egy balvany, egy idol ami elott imadkozni kell. Minden szimbolum lenyege hogy egy fogalmilag meghatarozott es behatarolt, kozos kulturalis ertekcsoportot jelol absztrakt formaban. NEM azt tiszteljuk amire ra van teve, hanem ami mogotte huzodik. Ha ami mogotte huzodik ertektelen, pusztan azert mert piros-feher-zold kontosbe oltoztetik, meg nem erdemel tiszteletet.
Sajnos az 50 eves kommunizmusnak az internacionalista osszefogas alapveto felreertelmezesere es eltorzitasara epulo, gyakran a nemzeti ertekek ellen fordulo belpolitikaja elleni termeszetes reakcio kovetkezteben a rendszervaltas ota atlendultunk a lo masik oldalara. Az atlagember manapsag azt hiszi - es ez tisztan kiderul a legtobb hozzaszolasbol valahanyszor ez a tema felmerul - hogy ha valami nemzeti szinekbe van csomagolva, azt azonnali es feltetel nelkuli tisztelet illeti meg akarmilyen alantas legyen is tartalma - pusztan azert mert a csomagolopapir trikolor.
Szerintem EZ a balvanyimadas az, ami sokunkat megkeserit. Ha hagyjuk hogy egy szimbolum kiuresedjen, elszurkuljon, es ertekileg leocsuljon, magat a szimbolum lenyeget vesztjuk el. Ami mindent jelent - az nem jelent semmit...
Kedves Rafysah! Boldog ember vagy, amiért nem érted mi ez a gyomorgörcs, a nemzeti jelképekkel szemben. Nem is szívesen mesélném el mi mindent nem műveltek nálunk a politikai pártok, hogy bebizonyítsák, hogy csak az tartozik a nemzethez, aki rájuk szavaz vagy egy népszavazásnál az általuk kitűzött szent cél mellett szavaz. Itt az ország egyik fele folyamatosan szégyenkezett, amiért nem azokkal értett egyet, aki a "nemzet"-hez tartozott, hanem a másikakkal. Ők voltak az árulók, a nemzet testén élősködők. A másik fele volt a büszke nemzeti, aki nyugodtan hordhatta a kokárdát a választások napján is.
Ezeket a sebeket nem olyan könnyű "mihamarabb" begyógyítani.
Tetszik Hahalman és SiriusB zászlaja, így egymás után, minő békés nemzetközi hangulat a topikban!
Az előttem szólók - Hahalmannal az élen - tökéletesen és kimerítően megválaszolták mindazt, amit a zászló és egyéb nemzeti jelvények ügyében mondani akartam. A Rafysah által vázolt valóban irígylésre méltó nemzeti jelkép-helyzet olvastán első reakcióm az volt - amit fentebb bőven és logikusan kifejtettek beszélgető társaim -, egyszerűen, hogy a nemzeti jelképeink, élén a zászlóval - manapság le vannak járatva!
A gyomorforgás nem a zászlónak szól, hanem annak és azoknak, akik és amivé tették vagy igyekeznek tenni! Fogjunk egy szent tárgyat és lógassuk minden botrány és vandalizmus tetején diadalmasan, és a szent tárgyra hivatkozva kövessünk el bármit, kontroll és gátlás nélkül - ez rettenti vissza a józan embert. És ez nem csak a "nemzetféltő" focidrukkerekre, tévé székházat szétverő tüntetőkre, '56 emlékét semmibe vevő, arra hivatkozó ordítozó, követelőző, botrányozó, balhézó tömegre vonatkozik, meg a bőrfejű hungaristákra, akik óriási bakancsokban fenyegetőleg mászkálnak a köztereken, hogy puszta megjelenésükre is rettegjenek ám a hazátlan idegenszívűek (lásd Gödipista), hanem a politikai közélet díszes szereplőire is, akik válogatott hatalmi manipulációk tárgyává tették hamar a nemzeti jelképeket, így jó magyar szokás szerint visszájára fordult minden ("a baglyok nem azok, aminek látszanak"), most tehát nem a sorok között kell olvasni, mint az átkosban, most az van, hogy ha valaha is magyarnak érezted magad és ezt komolyan gondolod, akkor jobb, ha meg se szólalsz, nem énekled inkább a Himnuszt, nem lobogtatod a zászlót, mert egyrészt rögtön valahová tartozónak fognak esetleg tekinteni, ahová nem tartozol, besorolnak egyből valami szélsőséges helyre, másrészt mindjárt azok közé a hazafiak közé tartozol, akik kizárólagosan birtokolják - szerintük - ezt a címet. Magyarán kisajátítják a nemzeti jelképeket és a nemzethez való tartozás fogalmát és kritériumait, és ez a legtragikusabb, hogy tehát vannak magyarok, magyarabbak és még magyarabbak, sőt legmagyarabbak. A szlovákokat heccelő szerény drukkerek a legutóbbihoz tartoznak ám. Én meg úgy gondolom, mindenki magyar, aki itt él és egyformán joga van (volna) nézeteitől függetlenül hazája jelképeihez. Ez ma elképzelhetetlen, itt csoportok döntik el utcán és politikában egyaránt, ki mennyire magyar vagy nem az.
Ráadásul az átkosban a tényleges hazátlanságnak vagy hazafiatlanságnak igazán eklatáns példáival lehetett találkozni a hivatalos politikai felfogásban és a lakosság köreiben egyaránt, ami érdekes módon, akkor nem váltott ki ilyen tömeges méretű hazafias indulatot az akkor még korántsem ilyen hazafias sokaságból, mint most - ezen csodálkozom legjobban -, érdemes volna pszichológussal analizáltatni a jelenséget, hogy ugyanazok, akik készséggel kiszolgálták a pártállamot annak minden külsőségbeli megnyilvánulásával együtt, most egyszerre hogy váltottak és teljes mellszélességben hirdetik magyarságukat, hőbörögve követelik a "komcsik" bukását, mintha legalábbis maga Biszku meg Kádár elvtárs lenne hatalmon és itt volnának a ruszkik, ők meg a hősök, akik most rákapcsolnak a tüntetésre - mert most lehet, sőt, ez a trendi -, és mintha nem látnák újdonsült hevületükben, hogy demokrácia van, lekéstek a lázadással (lemaradtak egy brossúráról, ahogy mondani szokás), az jól jött volna 20-25 évvel ezelőtt, de akkor valahogy nem kellett, most meg tulajdonképpen nincs nagyon mi ellen, hamis az ellenségkép, illetve egész más dolgok azok, amik ellen közösen fel kellene lépnünk, vagy inkább amikért közösen kellene kűzdenünk (na ez újabb nagy téma), szóval mintha ez a hőbörgő nagy hazafiság a maga totális intoleranciájával valami kompenzálása lenne egykori gyávaságuknak... Most akarják bizonyítani, kik ők vagy kik nem voltak, pedig voltak. És átadják a gyermekeiknek is rossz lelkiismeretük szülte, indulatokkal ellensúlyozott agresszív hazafiságukat. Ezért nem képesek az európai baloldalt (annak legalábbis kezdeményét) hatalomra jutásában most normálisan kezelni, csak az ősellenséget látják benne, pedig csak egy baloldali párt, párt a sok párt közül, viszonylag fiatal tagokkal és elnökkel, szabad választás eredményeképpen, tetszik nem tetszik, nem kell ettől pesze elragadtatva lenni, mert sok okot ők sem adtak rá, sőt, de nem ők hívták be bizony a ruszki tankokat, amik ugyebár már rég nincsenek is itt. Ez most mindegy is, a nemzeti jelképek tehát most nem valami jó kezekbe kerültek, és el se engedik, marokra fogva szorítják azok, akik sok civilizálatlan dolgot művelnek e jelképek égisze alatt, azokat lobogtatva.
Na, ahogy Koncz énekli Bródy szövegét (ráadásul annak az igazán nagy múltú egykori zenésztársának ajánlva, aki kizrólag ideológiai nézetkülönbségeik miatt képes volt megszakítani az ország számára is emblematikus barátságukat, és azóta is haragot tart, egyoldalúan), íme:
"Nem kell a szépen hangzó szólam, nem kell az ígéret
Nem kell a mennyországot itt, ezen a Földön ígérned
Nem kell a szédült eszmék fogságában tartott világ
Nem kell a minden és nem kell a semmi és nem kell a hazugság
Nekünk nem kell már, nekünk nem kell már.
Nem kell az öntelt póz és nem kell fölfújnod magad
Hidd el, hogy másnak is eszébe juthat néhány gondolat
Nem kell a csalhatatlanságtól elvakult vezér
Nem kell az ősi gyűlölködést felszító szenvedély
Nekünk nem kell már, nekünk nem kell már.
Ha benned valami becsület mégis volna
Ha lelked mélyén valami mégis szólna
Hogy a békesség és a szeretet többet ér
Talán hallgatnál, meg sem szólalnál.
Nem kell a zászlót lobogtatni, nem te vagy itt a nép
Mi nem változunk vezényszóra, bárhogy is szeretnéd
Nem kell a kínos bizonykodás, hogy te voltál a hős
Ha régen gyengén álltál ellen, most ne légy erős
Nekünk nem kell már, nekünk nem kell már.
Ha benned valami becsület mégis volna
Ha lelked mélyén valami mégis szólna
Hogy a békesség és a szeretet többet ér
Talán hallgatnál, meg sem szólalnál
Milyen jól tennéd, talán élveznéd...."
Vagy egy másik dal szintén a rendszerváltás utáni évekből:
"Ha úgy érzed, hogy a szabadságból neked nem jutott
Csak a félelem, hogy a gyűlölködés nyílt utat kapott
És bizonytalanná vált és nem tudod már, hol a határ
Ahol elszabadul az őrület és a józan ész megáll
Ne veszítsd el a fejed
És ne takard el a szemed
Még akkor sem, ha nem találod most még a helyed
Ne veszítsd el a fejed
És ne takard el a szemed
Hidd el, hogy szükség van itt rád
Ha úgy érzed, hogy hiteltelen már minden mozdulat
És csak az önzést leplezi az álszent küldetéstudat
Hisz a legfontosabb kérdésekre választ hiába vársz
És a hazugságok hálójából kiutat nem találsz
Ne veszítsd el a fejed...
Ha úgy érzed, hogy a reményeinknek végleg bealkonyult
Mert a jövőt igéző képzeletre rátelepült a múlt
És nem segít, aki elfedi, csak súlyosbítja a bajt
És a jószándékkal kövezett út is a szakadék felé tart
Ne veszítsd el a fejed..."
Az előttem szólók - Hahalmannal az élen - tökéletesen és kimerítően megválaszolták mindazt, amit a zászló és egyéb nemzeti jelvények ügyében mondani akartam. A Rafysah által vázolt valóban irígylésre méltó nemzeti jelkép-helyzet olvastán első reakcióm az volt - amit fentebb bőven és logikusan kifejtettek beszélgető társaim -, egyszerűen, hogy a nemzeti jelképeink, élén a zászlóval - manapság le vannak járatva!
A gyomorforgás nem a zászlónak szól, hanem annak és azoknak, akik és amivé tették vagy igyekeznek tenni! Fogjunk egy szent tárgyat és lógassuk minden botrány és vandalizmus tetején diadalmasan, és a szent tárgyra hivatkozva kövessünk el bármit, kontroll és gátlás nélkül - ez rettenti vissza a józan embert. És ez nem csak a "nemzetféltő" focidrukkerekre, tévé székházat szétverő tüntetőkre, '56 emlékét semmibe vevő, arra hivatkozó ordítozó, követelőző, botrányozó, balhézó tömegre vonatkozik, meg a bőrfejű hungaristákra, akik óriási bakancsokban fenyegetőleg mászkálnak a köztereken, hogy puszta megjelenésükre is rettegjenek ám a hazátlan idegenszívűek (lásd Gödipista
), hanem a politikai közélet díszes szereplőire is, akik válogatott hatalmi manipulációk tárgyává tették hamar a nemzeti jelképeket, így jó magyar szokás szerint visszájára fordult minden ("a baglyok nem azok, aminek látszanak"), most tehát nem a sorok között kell olvasni, mint az átkosban, most az van, hogy ha valaha is magyarnak érezted magad és ezt komolyan gondolod, akkor jobb, ha meg se szólalsz, nem énekled inkább a Himnuszt, nem lobogtatod a zászlót, mert egyrészt rögtön valahová tartozónak fognak esetleg tekinteni, ahová nem tartozol, besorolnak egyből valami szélsőséges helyre, másrészt mindjárt azok közé a hazafiak közé tartozol, akik kizárólagosan birtokolják - szerintük - ezt a címet. Magyarán kisajátítják a nemzeti jelképeket és a nemzethez való tartozás fogalmát és kritériumait, és ez a legtragikusabb, hogy tehát vannak magyarok, magyarabbak és még magyarabbak, sőt legmagyarabbak. A szlovákokat heccelő szerény drukkerek a legutóbbihoz tartoznak ám. Én meg úgy gondolom, mindenki magyar, aki itt él és egyformán joga van (volna) nézeteitől függetlenül hazája jelképeihez. Ez ma elképzelhetetlen, itt csoportok döntik el utcán és politikában egyaránt, ki mennyire magyar vagy nem az.Ráadásul az átkosban a tényleges hazátlanságnak vagy hazafiatlanságnak igazán eklatáns példáival lehetett találkozni a hivatalos politikai felfogásban és a lakosság köreiben egyaránt, ami érdekes módon, akkor nem váltott ki ilyen tömeges méretű hazafias indulatot az akkor még korántsem ilyen hazafias sokaságból, mint most - ezen csodálkozom legjobban -, érdemes volna pszichológussal analizáltatni a jelenséget, hogy ugyanazok, akik készséggel kiszolgálták a pártállamot annak minden külsőségbeli megnyilvánulásával együtt, most egyszerre hogy váltottak és teljes mellszélességben hirdetik magyarságukat, hőbörögve követelik a "komcsik" bukását, mintha legalábbis maga Biszku meg Kádár elvtárs lenne hatalmon és itt volnának a ruszkik, ők meg a hősök, akik most rákapcsolnak a tüntetésre - mert most lehet, sőt, ez a trendi -, és mintha nem látnák újdonsült hevületükben, hogy demokrácia van, lekéstek a lázadással (lemaradtak egy brossúráról, ahogy mondani szokás), az jól jött volna 20-25 évvel ezelőtt, de akkor valahogy nem kellett, most meg tulajdonképpen nincs nagyon mi ellen, hamis az ellenségkép, illetve egész más dolgok azok, amik ellen közösen fel kellene lépnünk, vagy inkább amikért közösen kellene kűzdenünk (na ez újabb nagy téma), szóval mintha ez a hőbörgő nagy hazafiság a maga totális intoleranciájával valami kompenzálása lenne egykori gyávaságuknak... Most akarják bizonyítani, kik ők vagy kik nem voltak, pedig voltak. És átadják a gyermekeiknek is rossz lelkiismeretük szülte, indulatokkal ellensúlyozott agresszív hazafiságukat. Ezért nem képesek az európai baloldalt (annak legalábbis kezdeményét) hatalomra jutásában most normálisan kezelni, csak az ősellenséget látják benne, pedig csak egy baloldali párt, párt a sok párt közül, viszonylag fiatal tagokkal és elnökkel, szabad választás eredményeképpen, tetszik nem tetszik, nem kell ettől pesze elragadtatva lenni, mert sok okot ők sem adtak rá, sőt, de nem ők hívták be bizony a ruszki tankokat, amik ugyebár már rég nincsenek is itt
. Ez most mindegy is, a nemzeti jelképek tehát most nem valami jó kezekbe kerültek, és el se engedik, marokra fogva szorítják azok, akik sok civilizálatlan dolgot művelnek e jelképek égisze alatt, azokat lobogtatva.Na, ahogy Koncz énekli Bródy szövegét (ráadásul annak az igazán nagy múltú egykori zenésztársának ajánlva, aki kizrólag ideológiai nézetkülönbségeik miatt képes volt megszakítani az ország számára is emblematikus barátságukat, és azóta is haragot tart, egyoldalúan), íme:
"Nem kell a szépen hangzó szólam, nem kell az ígéret
Nem kell a mennyországot itt, ezen a Földön ígérned
Nem kell a szédült eszmék fogságában tartott világ
Nem kell a minden és nem kell a semmi és nem kell a hazugság
Nekünk nem kell már, nekünk nem kell már.
Nem kell az öntelt póz és nem kell fölfújnod magad
Hidd el, hogy másnak is eszébe juthat néhány gondolat
Nem kell a csalhatatlanságtól elvakult vezér
Nem kell az ősi gyűlölködést felszító szenvedély
Nekünk nem kell már, nekünk nem kell már.
Ha benned valami becsület mégis volna
Ha lelked mélyén valami mégis szólna
Hogy a békesség és a szeretet többet ér
Talán hallgatnál, meg sem szólalnál.
Nem kell a zászlót lobogtatni, nem te vagy itt a nép
Mi nem változunk vezényszóra, bárhogy is szeretnéd
Nem kell a kínos bizonykodás, hogy te voltál a hős
Ha régen gyengén álltál ellen, most ne légy erős
Nekünk nem kell már, nekünk nem kell már.
Ha benned valami becsület mégis volna
Ha lelked mélyén valami mégis szólna
Hogy a békesség és a szeretet többet ér
Talán hallgatnál, meg sem szólalnál
Milyen jól tennéd, talán élveznéd...."
Vagy egy másik dal szintén a rendszerváltás utáni évekből:
"Ha úgy érzed, hogy a szabadságból neked nem jutott
Csak a félelem, hogy a gyűlölködés nyílt utat kapott
És bizonytalanná vált és nem tudod már, hol a határ
Ahol elszabadul az őrület és a józan ész megáll
Ne veszítsd el a fejed
És ne takard el a szemed
Még akkor sem, ha nem találod most még a helyed
Ne veszítsd el a fejed
És ne takard el a szemed
Hidd el, hogy szükség van itt rád
Ha úgy érzed, hogy hiteltelen már minden mozdulat
És csak az önzést leplezi az álszent küldetéstudat
Hisz a legfontosabb kérdésekre választ hiába vársz
És a hazugságok hálójából kiutat nem találsz
Ne veszítsd el a fejed...
Ha úgy érzed, hogy a reményeinknek végleg bealkonyult
Mert a jövőt igéző képzeletre rátelepült a múlt
És nem segít, aki elfedi, csak súlyosbítja a bajt
És a jószándékkal kövezett út is a szakadék felé tart
Ne veszítsd el a fejed..."
B.p., a szívemből szóltál! Nem e fórumról beszélek, a lelkes tagok hozzászólásairól szerte a nagyvilágból - bár engem is zavar itt-ott az érthetetlen, pongyola és nyelvhasználati defektről árulkodó fogalmazás, de ami országszerte dúl nyelvhasználat terén, az katasztrófa! Olyan mondatok hangzanak el tévékben, rádióban, amiket kizárt, hogy az átkosban, amikor legalább a kultúrát, nyelvhelyességet baromi komolyan vették, elképzelhetetlen lett volna! Megszűnt a könyveknél a kritikai kiadás (egykor az jelezte a szöveg minőségét!), a lektorálás nyilvános szövegeknél, sajtóhibáktól hemzseg a digitalizált szedésű, külföldi tulajdonban működő új magyar sajtó. A bulvár egyenesen gyilkolja az anyanyelvet és beszűkíti végletesen a szókincset. Alapvető nyelvtani jelenségekkel, melyek a mi generációnkban még valahogy zsigerileg működtek, nincsenek tisztában - nem hogy a fiatalok, de közszereplő emberek, riporterek, bemondók, dramaturgok és nyilatkozók!
Igazad van, ezt meg kellett említeni, főleg, ha már a hazafiságnál tartunk, a helyes nyelvhasználat például pozitív megnyilvánulása volna ennek.
Rafysah
Új tag
Erdekes, a hivatalos kanadai meghatarozas szepen leirja a zaszloval, a nemzeti szinekkel kapcsolatosan a tudnivalokat, mas kerdes, ha az cseppet sem a letezo kanadai valosagot tukrozi. Elmondanam kedves magyarorszagi honfitarsaimnak, hogy szemtanuja voltam egy esetnek, ami tenyleg kuriozum a maga nemeben. Torontoban volt a monstre nagysagu varva vart kanadai SARS koncert, a Rolling Stones fellepesevel, amit sokan ismernek felvetelrol vilagszerte is. Fellepett azon a rendezvenyen tobbek kozott az AC/DC is, en kb. a tizedik sorban gyotrodtem mar orak ota (az igazsag az, hogy nem is volt sor, csak eszmeletlen nagy tomeg) onnan neztem vegig a bulit. A gitarosuk, tudjatok, az a trappolos hapsi kemenyen megdolgozott a sikerert, patakokban szakadt rola a verejtek. De a vegere maradt a gig, a poen, a raadas. Orult ovacio, mikozben hatatforditott a kozonsegnek, lehajolt es egyetlen mozdulattal letolta a gatyajat. A fenti hivatalos magyarazat helyett bemutatta a fehernemujet, ami nem csak feher volt. A kanadai zaszlo ekeskedett a hatsojan, a produkciot a tomeg hosszantarto, hatalmas ujjongassal halalta meg.
b.p.
Hű de fölpörögtünk - pár napra ki voltam vonva a forgalomból és virágzik az oldalam. Bevallom jó érzés.
A b.p.-től beidézett mondathoz kellene valamit hozzátennem: NA NA!
Okfejtésem kanadai ethnic történet. A volt kelet-európai országok emigránsai - szinte kivétel nélkül - kétnagy csoportra oszthatók:
1/ Aki gyorsan tanult meg angolul, az 95%-ban már el is tünt, kanadai lett.
2/ Aki nehezebben, avagy akár soha, az maradt a magyar ,,nemzeti,, emigrációban.
3/ S van egy kisebb réteg -*- értelmiségiek - akik vállalták a community ,,kiszolgáláást,, Ezek közé tartozom magam is és néha főfoglalkozású magyarként aposztrofálom magamat. De emögött azért teljesitmény is van. Kihozaattam közel 200 hazai művészt, 15 évig fenntartottam egy magyar szinházat, több varriációban c sinálta TV és rádió műsort, továbba volt 2 újságom. A felsorolásból most akár egy media mogul képe tárulhat elétek, pedig ebből soha nem tudtam megélni mellette mindig dolgoztunk a nejemmel.
Sok sok embernek szereztem egy egy boldog estét. Na igy én aki benne éltem a sürüjében másként látok pár dolgot, mint egy sima emigráns. S hogy legyen fogalmatok arról, hogy miről beszélek, a rendszerváltás után viccesen azt szoktam mondani: SZEGÉNY MAGYARORSZÁG ezt mi exportáltuk haza. Mi itt élő magyarok. Ma pedig senki nem tudna meggyőzni, hogy nem igy van. Itt ugyanis addig is igy volt a magyar közösséégen belül. Sőt. Ugye voltak még voltak 45 elötti, alatti és 45 utánni csoportok, majd jött 56 - 40000 - magyar telepedett itt le. Amit ma otthon láttok, azt is le lehetne kottázni. Az utolsó kottafejig stimmelne.
Innen hazament egy üzletember réteg, vitte a pénzét, s hazament a ,,nemzeti,, oldal. Mit akarok ezzel mondani? Én végigturnéztam Amerikát Montreal Ottawa- Toronto Hamilton Cleveland Detroit Chicagó Calgary Edmonton Vancouver San Francisco L.A. Phönix Miami Washinton New York, New Jersey New Brunswick -MINDENHOL EGYFORMÁK a magyarok!
De tovább megyek Torontóban volt egy Székely csoport - mára már kettő van, ma már van Fradi és Vasas, sőt van délévidéki Magyarok csoportja is amelyik osztódással szaporodott és már ők is ketten vannak. De minden más keleteurópai ethnicumnal megtalálod ugyanezt. Na most ha itt ahol örülnek, hogy végre van 100 tagjuk az azonnal kettészakad.
S egy story (friss): Bementem a Magyar Házba a Közgyülésre és összefutottam egy korábbi magyarházi elnökkel. A pasas, hol köszön, hol keresztülmegy rajtam igy a mostani kigyós mosolya már eleve gyanus volt, mivel lep meg. Azon a héten a TV műsoromban dr.Vastag Pállal készitettem egy interjut.
Láttam, hogy héten a Vastaggal enyelegtek a TV-ben...
Igen hát ennek igazán örülök és mondja melyikünk volt felül...
Mit mond?...
Idefigyeljen Elemér én hazám Magyarország kanadai nagykövetével csináltam interjut ja és még valami az én falumban ha valakit enyelgésen kaptak, azok basztak, érti?
Erre elkotort. S ez a Pali a kanadai magyarok képviselője a Magyarok Világszövetségében.
Ezt azert lehet, hogy maskeppen latjak azok, akik tobb ezer km-re elnek otthonrol, nem tudjak, hogy mirol beszelsz, regen vagy soha nem jartak MO.-on es azert jottek erre az oldalra,- ami egy kanadai oldal - mert a magyarsagukat valamilyen formaban fent akartak tartani.
Ti legalabb annyi gyomorgorcsot okoztok masoknak mint amirol panaszkodtok es azok is akik annyira sem tisztelik masok torekveset mint pl. Szep vagy MO.temaban ahol honapokon keresztul azon szorgoskodtak emberek, hogy az ilyen beirasokkal ellentetben szebbe tegyek es erre beirjak, hogy az orszag egy szemetdomb.
Vagy csak ugy jarnak mint kis ismerosom aki szuletett es regisztralt. Egy “hazafias” kijelentes utan, hogy azert “nem szep ilyeneket irni a hazankrol”, meg is kapta, hogy naci. Ezek utan megkerdezte tolem, hogy ....neni, kik azok a nyilasok?
Tehat udvarias es szereny voltal. Jo, hivjuk igy.
Rafysah
Új tag
ffice
ffice" /><O></O><O
></O>Azt nem tudhatom, mi hianyzik a mai magyar tarsadalombol, de igazad van, a macskaszerszam bizony mar benne van. De nem feledkezhetunk el arrol ha mar szoba kerult, hogy a papirbogre es a nemzetiszinu macskavakaro otlete sem magyar talalmany, jo harminc eve mar biztosam megvolt. Londonban lattam a SOHO-ban, csak akkor ott az union jack ragyogott rajta. Ez ma sincs maskepp. Amig nem lattam mindezt, en se tudtam. Ha ettol gyomorgorcse lesz valakinek, akkor inkabb maradjon a negy fal kozott, mert hogy ez a latvany meg mind semmi ahhoz kepest, ami Amerikaban var egy hazafias magyarra.<O
></O>Hogy egyformak volnanak mindenhol a magyarok, az lehet igaz mint egy sajat velemeny, de szerintem mi magyarok teljesen kulonbozoek vagyunk, mint a sok fenti pelda is mutatja. Nagyon kulonbozoek az eletutak, az egyeni sorsok egy uj orszagban, ahol mindenkeppen alkalmazkodnunk kell a helyi viszonyokhoz - legyen az Hawaii, Sonoran, vagy Qebec mint mas bevandorlok eleteben is. A szolgaltato szolgaltat, az orvos is szolgal, a tanar tanit, a zenesz zenel, a konyves konyveket arul, a szakemberek pedig szakemberkednek. Mindenki a maga teruleten. Ilyenek a tapasztalataim a kinnt elo magyarokrol. Valaki azt mondta Los Angelesben, hogy mi kozunk van nekunk Washingtonhoz? Ez itt Kalifornia. Amott meg az Nevada, Washington meg Washington. Mi itt elunk. Ezert vagyunk mi masok. Es tenyleg. Nekem Magyarorszag ma is gyonyoru, nem egy szemetdomb es ha otthon jarok, orom és boldogsag minden egyes nap.<O
></O><O
<O
<O
Mi volt annak a hosszu turnenak a cime? Van egy baratom, a neve Phil. Tole tudom, milyenek vagyunk mi magyarok, szerinte. Kegyetlen humora van, a konny kiesik a szemembol a nevetestol, ha egyutt vagyunk. Mindig mondja, hogy magyar paprika ... gipsy music, gulas, cshikos. Pusta! Mondom neki, te Phil, nem ugy van az! De, csak erolteti, magyarska, gipsy, PAPRIIKA! Es a terdunket csapkodva rohogunk. Mondja, menjunk el a Mandarinba vacsorazni. Jo, szeretek oda jarni, csak nem vele. All you can eat! ... amennyit csak enni tudsz!Bufe van, leulunk, varunk. Ehetnenk maris, de varunk, mert a lobster csak hattol lesz feltalalva. Mar ennek egy gusztusos marhaszeletet, a szakacs eppen locsolgatja valami fennseges szosszal, de visszafog. Magyarszka, varjal! A pincerek is egyre csak kinaljak a valasztekot, nalunk meg ures az asztal. Kinos, de Phil pontosan hatkor felpattan, kezembe nyom egy nagy tanyert hogy rakjam meg lobsterral, mert most aztan nekunk is eves lesz. Itt nincs gulas! Ez nem paprika! Hatalmas adag rakot nyalabolt ossze, mar sorba allnak mogottunk, de nem szamit, az en tanyerom is rakoktol gozolog, mert azt is megrakta. Ez volt a lakoma. A lobster. Kozben be nem all a szaja, o az a fajta, aki ketto perc alatt elmeseli az egesz eletet, az erdemeit, a fordulopontokkal peldalozik, mar az elso szavak utan egyutt mondjuk a tortenetet, az ismert bekezdeseket, beteve tudom, ezerszer hallottam, de ma meg egyszer sem. Es o az, aki egyformanak lat minden magyart. Kategoriakba lehet osztani az embereket is, mint tudjuk a tortenelem soran elofordult, de lenacizni nem illendo csak ugy ni, mert akkor beleesunk mindannyian valamibe, amibol jobb lenne kimaradni. Kanada és az itt elo emberek valoban sokszinuek. Szeretettel es boldogan gondolnak vissza a hazajukra, gyonyoru torteneteket meselnek az orszagukrol, ha kerdezem oket. A nyelvhasznalatrol és a kanadai toleranciarol is volna meg velemenyem, de arrol inkabb majd maskor.<O
></O><O
></O>Udvozlettel: Rafysah<O
></O>
hh
Már vártalak Gyöngyi 54. Örülök, hogy vagy nekünk. A biztos ellentmondó. Az egész Veled lett egész igy már olyan mint egy görög dráma.
Csak az a baj, hogy azt gondolom nem értetted meg a Gödpista symbólumokban gazdag beirását. Nehéz is azonusolni a helyzettel, innen Kanadából. Nehéz is elhinni, hogy én aki még Rákosi pajtás alatt jártam iskolába, minden Március 15-én feltettem a kokárdát - hogy kedvedbe járja, azok alatt a mocskos kommunisták alatt - arra ma megjegyzést tesznek, ha van rajta kokárda. Ez meg népnemzeti! Ismerősödnek talán azt magyarázd meg, hogy mi az a népnemzeti, idegenszivű, stb... Mert dolog lényege abban van, hogy mi a sokember, hogy reagálunk minderre. Ugye ismered, ahol ma tótoznak, oláhoznak ott zsidóznak is cigányoznak is. Ha pedig azt hiszed, hogy ez ellen az a legszebb módszer, hogy ,,kislány,, lelkét megvédjük a csalódástól olyan áron, hogy elhallgatunk fontos dolgokat, tévedsz.
Biztos vagy abban, hogy bárki is azért jött ide, na akkor itt most aztán olyan magyar leszek, hogy csak na.? Szerintem erről szó sincs. Minden normális ember aki erre a nem könnyű lépésre szánta el magát leszámolt azzal, - mondom ezt hivatalosan - hogy magyar marad, vagy maradhat. Nem is lehetett. Ha a szabadságról beszélsz amit ebben az országban kaptunk, az igen, arra is volt lehetőséged, hogy gyerekeidet megtartottad kétnyelvünek, hogyha hazamennek látogatóba tudjanak beszélni a Nagymamával. Volt egy másik kritérium is, hogy ahhoz hogy a legkisebb magyar aktivitásba részed legyen olyan helyen kellett élned ahol nagyobb magyar közösség él. Az pedig ha lenáciznak ma valakit, a tótozó, oláhozó megalapozottság következménye.
Már vártalak Gyöngyi 54. Örülök, hogy vagy nekünk. A biztos ellentmondó. Az egész Veled lett egész igy már olyan mint egy görög dráma.
Csak az a baj, hogy azt gondolom nem értetted meg a Gödpista symbólumokban gazdag beirását. Nehéz is azonusolni a helyzettel, innen Kanadából. Nehéz is elhinni, hogy én aki még Rákosi pajtás alatt jártam iskolába, minden Március 15-én feltettem a kokárdát - hogy kedvedbe járja, azok alatt a mocskos kommunisták alatt - arra ma megjegyzést tesznek, ha van rajta kokárda. Ez meg népnemzeti! Ismerősödnek talán azt magyarázd meg, hogy mi az a népnemzeti, idegenszivű, stb... Mert dolog lényege abban van, hogy mi a sokember, hogy reagálunk minderre. Ugye ismered, ahol ma tótoznak, oláhoznak ott zsidóznak is cigányoznak is. Ha pedig azt hiszed, hogy ez ellen az a legszebb módszer, hogy ,,kislány,, lelkét megvédjük a csalódástól olyan áron, hogy elhallgatunk fontos dolgokat, tévedsz.
Biztos vagy abban, hogy bárki is azért jött ide, na akkor itt most aztán olyan magyar leszek, hogy csak na.? Szerintem erről szó sincs. Minden normális ember aki erre a nem könnyű lépésre szánta el magát leszámolt azzal, - mondom ezt hivatalosan - hogy magyar marad, vagy maradhat. Nem is lehetett. Ha a szabadságról beszélsz amit ebben az országban kaptunk, az igen, arra is volt lehetőséged, hogy gyerekeidet megtartottad kétnyelvünek, hogyha hazamennek látogatóba tudjanak beszélni a Nagymamával. Volt egy másik kritérium is, hogy ahhoz hogy a legkisebb magyar aktivitásba részed legyen olyan helyen kellett élned ahol nagyobb magyar közösség él. Az pedig ha lenáciznak ma valakit, a tótozó, oláhozó megalapozottság következménye.
Szemely szerint: ha olyan 'nagymagyaroknak' sikerul nyomorgorcsot okoznom mint akikrol irtam - az nekem mindig oromet okoz...\\m/:``:
Erdekes egyebkent, ahogy osszemosod az ebben a fonalban iro resztvevok irasait a "Szep vagy..." fonalban szereplo EGYETLEN szemelytol szarmazo irassal - s hozza egy olyaneval, aki tortenetesen Mo-n,Budapesten el es nem Kanadaban, arrol nem is beszelve hogy ebben a fonalban meg soha nem is irt...
...de feltetelezem, hogy puszta veletlenbol teszed, hisz Te ugye, mint tudjuk, nem vagy rosszindulatu egy cseppet sem...:shock:
Egyebkent az is erdekes beallitottsagrol tesz tanusagot, hogy direkt ugyanabba a fonalba maszol bele allandoan melyet - sajat allitasod szerint - egy neked 'gyomorgorcsotokozo' emberke inditott, es amelyben tobbsegeben szamodra 'gyomorgorcsotokozo' emberkek beszelgetnek egymassal...<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shape id=_x0000_i1027 style="WIDTH: 11.25pt; HEIGHT: 11.25pt" alt="" type="#_x0000_t75"> <v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\HP_ADM~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_image003.png" o:href="http://www.canadahun.com/forum/images/smilies/icon_mrgreen.gif"></v:imagedata></v:shape>
Szoval... ilyen esetekben megoldaskent csak napi 3 x 1 Ranidtidin tablettat ajanlhatok...
S ki allitotta volna hogy magyar talalmany ez?
Semminemu mocsok nem magyar talalmany, es nem jellemzo kizarolag a magyarokra vagy Mo-ra sem; ami azt illeti, nem egeszen ertem, honnan es mibol vontad le ezt a konkluziot...?
Minden orszag, minden nemzet ugyanazokat a hibakat koveti el - ha nem elobb, hat utobb. Az ures sovinizmus, ugye, eleve egy francia irodalmi karakter (Chauven, ha jol emlekszem) nevebol szarmazik. A kerdes csupan az, mennyi teret enged egy tarsadalom ennek, es meddig.
Tenyleg? Nekem nem ez a tapasztalatom.Rafysah írta:
Hat persze hogy az ilyesmi is megtortenik! Nu de, eppen Te mondod hogy ez kuriozum, azaz - szoszerint - 'erdekesseg', es nem az atlag. Itt azert meg nem jellemzo (peldaul) hogy minden aldott allami unnep tomegverekedessel es rombolassal lenne 'megnemesitve'...Rafysah írta:
Miert, mi var Amerikaban egy 'hazafias magyarra'? ES: ki hozta itt fel peldanak Angliat vagy az USA-t?Rafysah írta:Ha ettol gyomorgorcse lesz valakinek, akkor inkabb maradjon a negy fal kozott, mert hogy ez a latvany meg mind semmi ahhoz kepest, ami Amerikaban var egy hazafias magyarra.<O
Apropro, szoval altalanositani nem helyes - kiveve amikor Te teszed ezt egy tobb mint haromszazmillios orszagrol?
Vagy netan Te egesz Amerika minden egyes telepuleset evtizedes otteles utan, elsokezbol ismered...?Ebben egyetertenenk veled - kiveve hogy te itt olyasmirol irsz, amit szemelyesen nem olvastal (pusztan minden kerdes nelkul elfogadtad Gyongyi velemenyet) marpedig olyasmirol ill. olyan irasrol velemenyt mondani amirol elsokezbol szarmazo ismereteid nincsenek (tehat fogalmad sincs a kontextusrol), mar megbocsass, de ertektelen.
...kulonosen Gyongyi ertelmezes alapjan...
Hát én óvakodni szoktam attól, hogy valakit lenácizzak-nem igazán abból az okból, hogy az illető pofánvág-t.i. ha az állitás hamis, akkor azért, ha pedig igaz, akkor annál inkább...
Inkább egy közismert mondást idéznék:"ha valami úgy hápog, mint egy kacsa, úgy totyog, mint egy kacsa, akkor..."
Inkább egy közismert mondást idéznék:"ha valami úgy hápog, mint egy kacsa, úgy totyog, mint egy kacsa, akkor..."
Ez a lenácizás egy érdekes dolog. Ugyanis visszaolvasva, soha, senkinek a véleményével kapcsolatban nem hangzott el, hogy nácinak véli/minősíti bárki. Ha az, hogy náci, konkrét személlyel kapcsolatben elhangzott, az inkább valahogy úgy alakult, hogy "ha az ember ezt csinálj/mondja, akkor rásütik a bélyeget, hogy náci.." Mintha farkast kiáltana, mintha elébemenne annak, hogy bárki is nácinak merje minősíteni, holott a felhívás nélkül esetleg az emberben nem is így merülne fel.
- Státusza
Hasonló témák
