Gyermekeutanázia?

almamag78

Kitiltott (BANned)
Nem tudom, hogy adnék-e ember kezébe hatalmat, hogy a másik ember élete felett döntsön. Még úgy sem, hogy a döntés felelősségének 1/6-a hárul rá, mert többen hozzák meg az érvényes döntést.

Ott a pont!
A döntés: (eutanázia esetén gyógyíthatatlan betegről van szó !)
1. eset : él és kínok kínjával szenved
2. eset: normálisan el tud búcsúzni a családtagoktól, nem kerül kiszolgáltatott helyzetben...stb. elaltatjuk, békében elmegy...
(egyébként nem értem, egy elgázolt kutyát, macskát, őzet is elaltatnak, ha már menthetetlen...azért nincs háborgás????? Azért viszont van, ha valakit nyilvánosan még élő állapotában egy máglya tetejére tennénk, és hadd égjen, had szenvedjen?????)


Igen, MIND A KETTŐ egy döntés. Így vagy úgy de döntenek feletted (ha még nem is tudsz róla)!!!! Teszem azt óriási fájdalmaid vannak és gyógyíthatatlan vagy... már könyörögsz, hogy altassanak el, de egy elmebeteg családtag/orvos azt mondja, hogy nem... pedig Te kéred, hogy ne mást, hanem Téged altassanak el. És ez is egy döntés, ugyebár. Feletted, akaratod ellenére.
Egyébként ezt úgy hívják, hogy ÖNRENDELKEZÉSHEZ VALÓ JOG. Lsd. eü tv...Úgy ahogy megválaszthatod azt, hogy milyen antibiotikumot akarsz bevenni (normális háziorvos esetén), ugyanúgy DÖNTÉSED VAN A SAJÁT TESTED FELETT! Sőt! Ha a dokid azt javasolja, hogy a manduláidat kiműti, nyugodtan mondhatsz rá nemet! :) (ezért papolom már azt lassan 2 hónapja, hogy aki teheti keressen rá az eü tv.-re a neten és egyszer olvassa át az első kb. 50§-t. Tényleg nem egy bonyolult nyelvi szerkezetű dologról van szó ;))

Vissza arra az egy mondatra: "adnék-e ember kezébe hatalmat, hogy a másik ember élete felett döntsön"
Tudod hányszor dönt egy orvos a fejed felett, a megkérdezésed és a beleegyezésed nélkül????? inkább ne is akard tudni!!! tényleg ne... ;)
 

almamag78

Kitiltott (BANned)
A gyereknek adjanak fájdalom csillapítót, ne öljék meg időnap előtt.
(...)
Rendkívül rövid időt kellett volna csak várnia, és simán, megrázkódtatás nélkül lejutott volna a szállító egységéből,
(...)
Nem bírják kivárni, míg magától meghal? Nem inkább az utolsó idejét kellene szebbé tenni? Szeretettel körülvenni.
(...)
Mint írtam, a családomban is volt több rákos eset is, senki fejében meg sem fordult, hogy megöljék az illetőt. Több eset volt, hogy agyvérzésben haltak meg, magatehetetlenül, pelenkázva, beszéd képtelenséggel. Utolsó percükig a rokonság szeretettel vette kürül a mgatehetetlen, beszédképtelen, akár idős családtagot. Szerintem ez az igazi szeretet, ez az igazi emberséges hozzáállás.

Kedves Kicsi Fecske!

Hidd el van az a fájdalomcsillapító mennyiség amihez "hozzá lehet szokni" és azután nincs semmi...csak még több fájdalom!!! Gyerek esetében meg a dózisokkal is gondok vannak...

Ez a szállító egységből való megrázkódtatás nélküli lejutásnak szerintem semmi de semmi köze nincs ahhoz, mikor fájdalommal teletűzdel hónapokat/éveket "megrázkódtatás" nélkül élnél meg! Gondolj azokra akik rákosak voltak és már a végefelé jártak! Szerinted miért változott meg a személyiségük, annak ellenére ha "szeretetteljes család" vette körül őket? o_Oo_O (én tudom a megoldást, ha írsz rá valami, akkor elárulom ;))

Ott a pont! "az utolsó idejét kellene szebbé tenni"!
Szerinted ha valaki üvöltve szenved már a fájdalomtól és mivel gyógyíthatatlan beteg ami azt jelenti, hogy ennél csak rosszabb lesz, annak mi a jobb? Szenvedjen még 3 hónapot? Szerinted a szeretet a fájdalmon mit segít? Mert ha szerinted segít, akkor nyitott vagyok és azt mondom, hogy elhiszem, próbáljuk ki: nekem elég gyakran szokott fájni a fejem, akkor találkozzunk, vegyél körbe szeretettel, próbáljuk ki, hátha elmúlik tőle... aztán publikáljuk, hátha tönkremegy a gyógyszergyártó cég, sőt milyen jó lenne, hisz az embereknek kevesebb pénzt kellene gyógyszerre költeniük és legalább nem mérgeznék magukat! Én tényleg nyitott vagyok erre a dologra! Egy próbát megérne... :D

"hogy megöljék az illetőt"
Nem tudom hangsúlyozni, hogy eutanázia esetén NEM te ölöd meg az embert, hanem az ember kéri hogy "öljék meg"... Azért ég és föld a kettő között a különbség. És vajon nem önzőség, ha valaki a fájdalmai miatt azt kéri, hogy altassák el, de a hozzátartozók "csak hogy több időt tudjanak eltölteni MÉG vele" önzőségből még maguk mellett tartják???

"magatehetetlenül, beszédképtelenséggel"
Akkor honnan tudod, hogy úgy mentek el, ahogy szerettek volna, ha még nem is tudták az akaratukat kifejezni????

Íme az én személyes történetem:
A mamám rákos volt, áttétes lett...kemot kapott... A "szeretett teljes család" (=olvasatomban hülye család) úgy döntött, hogy mamámnak NEM mondják meg hogy rákos, mert akkor megölné magát! Azt hogy ezt honnan gondolták (??), fogalmam sincs... Tehát mama nem tudott arról, hogy rákos, ő csak annyit vett észre az egészből, hogy ide - oda hurcigálják, az orvosok nem vele, hanem másokkal beszéli meg a teendőket, infúziót kap amitől folyamatosan hány, rosszul van, nem érti mi a baj. Ráadásul fájdalmai vannak... elkezd kihullni a haja csomostúl... feküdt otthon az ágyában pelenkában és sírva rimánkodott az anyámnak hogy mondja el mi a baja! Az én anyámnak, vagyis a saját lányának!!!! Itt ez a személyes történet, nyugodtan vesézzétek ki, nem bánom, de én ezt követően irtóra berágtam azokra az emberekre, akik nélküle (mamám nélkül) hozták meg sorra azokat a döntéseket, amelyeket a mamámnak kellett volna meghoznia a saját teste felett! És higgyétek el, nem volt egy buta asszony!!! A feje felett döntöttek a sorsáról. Ez a szeretet teljes család? Ez inkább álszent, hazug, sumákolós banda, mint szeretetteljes!!!!

Nem tudom itt hányan vannak azok közül aki az aktív eutanáziát nem támogatják, de vajon közülük mit szólnának, ha holnaptól "áthelyeznék" őket a munkahelyükön és WC-t kellene puculniuk (el sem mehetnének más céghez!) , vagy ha holnaptól életük végéig azt ehetnék csak amit eléjük leraknának (pl.: patkányt, sáskát tücsköt, csótányokat)? Eszed, nem eszed nem kapsz mást!!!

Akik nem szeretnek kórházban lenni, azok vajon miért nem szeretnek ott lenni? Csak nem azért mert ott nincs választás, meg szabad akarat, hogy akkor menj ki a boltba amikor akarsz, addig legyél fent ameddig akarsz, vagy addig TV-z ameddig akarsz, vagy azt egyél amit akarsz??o_O
 

almamag78

Kitiltott (BANned)
(1) ....egy gyerek szerintem életkori adottságainál fogva nem kötelezhető önálló döntésre. ...

(2) A másik pedig a két fő orvos helyett szakmailag kompetens, megalapozott orvosi bizottsági javaslat szükségeltetne. Konziliumi döntés, alátámasztva az elvégzett és szükséges vizsgálai eredményekkel.

1. senki nem kötelezi a gyereket önálló döntésre... ez csak egy lehetőség amivel élhet a gyerek, de nem kötelező neki.

2. szerintem ha már valakiről azt mondják hogy gyógyíthatatlan, nem egy orvost megjárt már, és nem egy orvosi vizsgálat eredmény, lelet van már a kezében! Sőt az orvosi etika kötelezően előírja a konzílium tartását (= olvasatodban bizottság)!!! Halkan teszem fel a költői kérdést: szerinted miért vagyok ennyire tájékozott ezügyben? o_O
 

almamag78

Kitiltott (BANned)
Szeretném megérteni mindazon személyeket akik a"kegyes halálra" szavaznak.Mi a motiváció,miért?!ilyen-olyan mondvacsinált ürüggyel támogatják.
Nem vagyok orvos,egyszerű mezei eü dolgozó vagyok.
Miért nem az élet a fontos nekik......talán ...egyszer ...megértem .

Az oka egyszerű:
FÁJDALOM. NEM KICSI HANEM NAGY...

Fájt már valamid úgy isten igazából? Esetleg fogad? Nem, nem a szuvas fogra gondoltam, hanem mikor el let tolva egy gyökérkezelés... vagy szültél már érzéstelenítő, fájdalomcsillapító nélkül? Ha igen, akkor emlékezz vissza rá szorozd be 10-zel, és gondolod azt, hogy nem 10 percig fáj hanem a nap 24 órájában 365 napon keresztül... szerintem te sem bírnád! De csak azt tudom kívánni, hogy soha- de soha ne tudd meg, ne tapasztald meg! (komolyan)
 

almamag78

Kitiltott (BANned)
A Forma -1 pilóta aki már hatvan napja van ,igaz "mesterséges kómában",csövekre kötve-jó ő felnőtt,de éppúgy eszméletlen-akkor őt is le kell kapcsolni?

Bár nem hozzám intézted a kérdést, de válaszolok rá: igen, le kell HA rendelkezett erről korábban! Lsd. eü. tv. önrendelkezéshez való jog! Mo.on passzív eutanázia: ergo kérheted, hogy nem akarsz ilyen és ilyen kezelésben részesülni (magyarán nem tehetnek gépre, nem éleszthetnek újra ha te így rendelkezel!) ez a passzív eutanázia, ez IS kérHETŐ, de nem kötelező. Ha nem nyilatkozol, akkor az orvosok kötelesek mindent megtenni...
 

almamag78

Kitiltott (BANned)
mert Mo-on tilos minden formája

Mo-on létezik passzív eutanázia. ;) (önrendelkezéshez való jog alapján: nem kérsz egy műtétet, ami az életedet 3 nappal meghosszabítaná, nem akarod hogy levágják a két lábadat, még akkor sem ha ezáltal élhetnél még két hónapot...stb ) Amúgy az általad leírtakkal teljes mértékben egyetértek.

Sajnos sokan vannak, akik az eutanázia szót pontosan nagyon tudják hová tenni (nem azért mert buták lennének, vagy mert nem tudnak olvasni, egyszerűen azért mert még nem kerültek ilyen helyzetbe- hál Istennek) és ez félreértésekhez vezethet...
 

almamag78

Kitiltott (BANned)
A probléma ezzel az eljárással igazából ott kezdődne,ha végülis lenne egy eset,ahol engedélyeznék,vagy jóváhagynák.Ami szinte lehetetlen,mellesleg.De ha mégis;akkor ki lenne az,aki elindítaná az utolsó infúziót?A gyermek?Az anya?Az apa?Egy az orvosok közül?Ki lenne az?

Jó kérés! Szerintem nagy valószínűséggel az altatóorvos.
Vagy a gyerek... vannak olyan készülékek, amelyeknél pl. a beteg a fájdalmának megfelelően adagolhatja magának(!) az intravénás fájdalomcsillapítót...
 

almamag78

Kitiltott (BANned)
Ha rólam kiderülne hogy gyógyíthatatlan beteg lennék, és fájdalmaim lennének, inkább kérném az aktív eutanáziát, hiszen így a méltóságom is megmaradna, nem kerülnék kiszolgáltatott helyzetben, nem lennék senki terhére sem (anyagilag sem), nem hagynék olyan nyomot a szeretteimben, amit nem szeretnék, nem szenvednék fájdalomtól... stb.

Szerintem mindenkinek van jobb és fontosabb dolga az életében, minthogy engem pátyolgasson, fogja a kezemet... mert ha fájdalmaim vannak nekem az nem segít, ha egy hozzátartozó szenvedni lát! De ez én vagyok :)

Apropó: nem értem hogy ez az eutanáziás dolog miért kavar ekkora port? És mi van akkor ha gyógyíthatatlan beteg vagy, ÉS ÉLNI szeretnél, ezért beleegyezel egy kísérleti kezelésbe? Ott ugye 50-50% esélyed van arra, hogy vagy a kísérleti kezelést kapod, vagy placebót (semmit) ?? Ezen miért nem háborodtok fel???? (komolyan kérdem, mert ezt komolyan nem értem!):confused::)
 

vandorcsillag

Állandó Tag
Állandó Tag
Az oka egyszerű:
FÁJDALOM. NEM KICSI HANEM NAGY...

Fájt már valamid úgy isten igazából? Esetleg fogad? Nem, nem a szuvas fogra gondoltam, hanem mikor el let tolva egy gyökérkezelés... vagy szültél már érzéstelenítő, fájdalomcsillapító nélkül? Ha igen, akkor emlékezz vissza rá szorozd be 10-zel, és gondolod azt, hogy nem 10 percig fáj hanem a nap 24 órájában 365 napon keresztül... szerintem te sem bírnád! De csak azt tudom kívánni, hogy soha- de soha ne tudd meg, ne tapasztald meg! (komolyan)


Ó kedves almamag!Az életem egy csodás álom ahol minden szép és jó valóra válik,
és amikor lejátszák életem filmjét lelkiismeret furdalás nélkül nézem végig.
További szép napokat ,kellemes hetet kívánok.
 

vandorcsillag

Állandó Tag
Állandó Tag
Bár nem hozzám intézted a kérdést, de válaszolok rá: igen, le kell HA rendelkezett erről korábban! Lsd. eü. tv. önrendelkezéshez való jog! Mo.on passzív eutanázia: ergo kérheted, hogy nem akarsz ilyen és ilyen kezelésben részesülni (magyarán nem tehetnek gépre, nem éleszthetnek újra ha te így rendelkezel!) ez a passzív eutanázia, ez IS kérHETŐ, de nem kötelező. Ha nem nyilatkozol, akkor az orvosok kötelesek mindent megtenni...

Aha,kapisgálom,köszönöm,hogy energiát pazaroltál a hsz-re.
A büszke pálmát letöri a szél ,míg a kiscserje szabadon megél......
 
Utoljára módosítva:

almamag78

Kitiltott (BANned)
Aha,kapisgálom,köszönöm,hogy energiát pazaroltál a hsz-re.
A büszke pálmát letöri a szél ,míg a kiscserje szabadon megél......

Nem pazaroltam, hanem áldoztam ;)
Kérdés az, hogy az a kiscserje vajon fájdalmak között is megélne?o_O


Egyébként lenne egy kérdésem konkrétan feléd:
Te fogorvosnál szoktál fájdalomcsillapítót kapni/kérni, mikor éppen a fogaidat kezelik?o_O
No és miért?
Miért nem adod át magadat teljes egészében a fájdalomnak?
Hisz szerintetek egy fájdalmat nem átélni kell, hanem megélni...:D
 

platz

Állandó Tag
Állandó Tag
1. senki nem kötelezi a gyereket önálló döntésre... ez csak egy lehetőség amivel élhet a gyerek, de nem kötelező neki.

2. szerintem ha már valakiről azt mondják hogy gyógyíthatatlan, nem egy orvost megjárt már, és nem egy orvosi vizsgálat eredmény, lelet van már a kezében! Sőt az orvosi etika kötelezően előírja a konzílium tartását (= olvasatodban bizottság)!!! Halkan teszem fel a költői kérdést: szerinted miért vagyok ennyire tájékozott ezügyben? o_O
1. senki nem kötelezi a gyereket önálló döntésre... ez csak egy lehetőség amivel élhet a gyerek, de nem kötelező neki.

2. szerintem ha már valakiről azt mondják hogy gyógyíthatatlan, nem egy orvost megjárt már, és nem egy orvosi vizsgálat eredmény, lelet van már a kezében! Sőt az orvosi etika kötelezően előírja a konzílium tartását (= olvasatodban bizottság)!!! Halkan teszem fel a költői kérdést: szerinted miért vagyok ennyire tájékozott ezügyben? o_O
Köszönöm, megtiszteltél a válasszal. Igen, Magyarországon
meglehetősen leszabályozottak ezek az eljárások. Gondolom ez a tény
mindenki számára eléggé megnyugtató.
A szóban forgó írás egy másik országban indított szavazásról szól. Valójában az ebből eredő felvetések sarkalltak, hogy itt a fórumon a véleményemet elmodjam.
A hozzászólások olvasásakor kiderült, hogy ez az írás eléggé megosztó volt a tekintetben, hogy a fórumozók véleménye a kérdésbeni
állásfoglalást illetően eléggé polarizált lett. Az is kiderül hogy az álláspontok kevésbé közeledtek egymáshoz.
Én köszönöm a szakmában dolgozó, vagy azt belülről ismerő hozzászólói véleményeket. Mos tmár több szempont szerinti rálátással -tudva az "elmúlás" esetleges és szomorú szubjektív tényét- nagyon nehéz a döntés szerető hozzátartozónak, szakembernek egyaránt. Kíváncsi lennék, hogy a szavazás mekkora részvétellel zárul és mit eredményez majd.
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
....és a szülő vállon veregeti magát, az orvosnak hálaimát mond ,hogy végrehajtotta az eutanáziát,nem szenved tovább a gyereke,vagy a tükörbe néz és ..........magát
Más dolog egy mozgalmat létrehozni,stb mint benne lenni.
Jogszabály ,ami kibúvó a felelősség ,bűntudat alól .

Kedves Vándor csillag!
Valamikor csecsemőkoromban mikor a középfül gyulladást műtéttel végezték, és apám attól rettegett,nagyon sokszor elmesélte, hogy megölnek könyörületből a kórházban. Anyámnak azt mondta a nővér, mikor a műtét után nem megfelelő rh-s vért adtak, és hála a magasságos Istennek, ki tudta vetni a vérem, lúdtojás nagyságú vérhólyagokban, azt mondták volna neki ha nem élem túl ezt a vér mizériát, hogy nem sikerült a műtét, és belehaltam. A könyörületes, érző szívű kórházi orvosok, nővérek.... Attól mentsen meg az Isten, hogy bárkinek, bárhol, bármiért is a kórházba kelljen mennie... Mikor 6 évesen kivették az összes mandulámat, pedig csak a gége mandula volt tönkre menve, és azóta sem érzem az illatokat, mert a szagló ideget is átvágták, apám rettegett, hogy élve kerüljek ki a kórházi orvosok kezei közül. Most értettem meg, hogy miért. Minden szívbaj nélkül eutanáziát alkalmaznak kisgyermekeknél is. Meg sem fordul a fejükben, hogy hátha, esetleg ezzel a kicsi emberrel is törtnik valami csoda, és meggyógyul, felépül!!!!
Elborzaszt ez a hozzáállás! Kik döntenek az életünk fölött!!! Elképesztő!!!
Mint írtam már, rákban, agyvérzésben is haltak meg közeli rokonaim, és sem a betegeknek, sem a hozzátartozóknak meg sem fordult a fejükben, hogy meg kellene őket ölni.... Mindenki bízott az Istenben...
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.
 

rumfic

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Erzsi!
Megfogadtam, hogy többet nem válaszolok, mert hívővel nem lehet észérvekkel vitatkozni, de egyre vadabb és butább dolgokat írsz tényként!
Elborzaszt a hozzáállásod!!! Te akarsz nem a saját, hanem más élete felett dönteni amikor nem engeded, hogy döntsön! Téged senki nem kötelez az eutnáziára de :
a hozzászólásaid alapján az orvosok, nővérek, szülők ugrásra készen, kivont méreginjekcioval várják, hogy tömegesen legyilkolhassák a szegény gyerekeket!
Tudok azzal élni, hogy utálsz minket, de ne terjeszd, hogy gyilkosok vagyunk!
 

torolvastár

Állandó Tag
Állandó Tag
kibúvó a felelősség ,bűntudat alól .
?
Kétélű. Én közelről ismerek egy asszonyt, aki több mint harminc évvel ezelőtt borzasztó lelkiismeretesen ápolta rákos édesanyját. Emberfeletti lelkiismeretességgel, minden percét százszorosan megfizetve az ápolóknak, orvosoknak. Kikönyörögte, kiverekedte a morfiumot neki akkor is, amikor az orvosok már nem javasolták. Mondom, harminc éve történt ez, s ez az asszony a mai napig amiatt vívódik önmagával: lehet, hogy a morfiummal csak meghosszabbítottam az anyám szenvedését. Sok hónappal, sok-sok órával.
 
M

magdusis

Vendég
A baj az,hogy a későbbi vívódások szempontjából valószínűleg mindegy,hogy egy kritikus helyzetben hogyan döntünk.Később mindig találkozunk olyan körülményekkel,hogy azt mondhatjuk,hogy igen,helyesen döntöttünk.Máskor,más körülmények között,máshogy gondoljuk;azt mondjuk,hogy nem jól döntöttünk,inkább máshogy kellett volna.
A vívódástól valószínűleg nem menekülhetünk,sajnos.
 
Kedves Vándorcsillag!
Az utcánkban egSzépan fiatal család él, az anya pedagógus, és az első gyermekük a fiúcska mozgásképtelenül jött a világra. Már 10 év körüli lehet, de csak pár éve tanult meg önnállóan járni, és ami szörnyű, üresek a szemei. Te biztos tudod, hogy mire gondolok. Eszük ágában sem volt az, hogy eutanáziát kérjenek, pedig haláláig ami nagyon messze lesz szerintem, felügyeletre, gondoskodásra szorul. Más a kutyáját sétáltatja az utcán, ez a család ezt a gyermekét. Megható.... A második, egy kislányka teljesen épen jött náluk a világra. Vannak még szerető szülők is a világon...
A Jóisten áldja meg mindkét kezéve az ilyen szülőket!
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.
Igazat adok neked álldja az isten az ilyen szülöket.De itt most nem a szülökröl van szó. Nem szeretnék a hohér szerepében tetszelegni,de azzal hogy hadjuk öket szenvedni és ilyen "életben ?" élni az nem kinzás?
 
Igen kedves Gyöngyi éppen erre hivatkoznak akik az eutanaziat támogatják.
Nekem ez nem egy mgadható indok,ennél több kell,hogy megértsem.Talán azért mert lassú a "felfogásom",aki leragad annál az egyszerű szónál,hogy ÉLET.Amit teljes valójában kell megélni,nem pedig megszakítani egy jogszabályra hivatkozva.Átélni egy betegséget,élet-halál közt lenni ,teljesen más dolog mint látni nap mint nap a beteg szenvedését.Ha egy családban béke,harmonia van,mert vannak ilyen családok,léteznek,ott az egészség van jelen.
Olyan jó hogy felsoroltad mi az élet,mert akik folyamatosan szenvednek és tudják soha nem lesz jobb és nem gyogyulnak meg nos azok sose élik meg. Csak szenvednek. Nekem ez csunya embertelen kinzás. Ilyet az ember nem tesz. Még egy állatot (már elnézést a hasonlatért) se kinzunk igy.
 
Kedves Érvelők!
Én is Tornado ("Az esetleges döntése a pillanatnyi állapotának szól.
Érzi, hogy szenved és ebből kimenekülést kínálnak neki.) és Vandorcsillag gondolatai mellett voksolnék. Nekünk egy négyhónapos kisfiúnk halt meg a kórházban, aki másfél hónapos korában került oda. Vele együtt szenvedtünk mi is és mégis inkább az életet választottuk, mint a halált.
 
Oldal tetejére