Isten és más mesék - 2013
- Téma inditó Frank-FHI
- Kezdés dátuma
Aeren
Kitiltott (BANned)
Bocsánat, de nem vagyok híve a kettős mércéknek.
Ahol a kereszténységet elő lehet venni, a mohamedánokat reflexből le lehet terroristázni, de a zsidók puszta említésétől is már a törlés/ban fenyeget, ott szerintem probléma van.
Kedves ernoe. A "showban" a NASA által közzétett adatokról beszélnek, nem (ismétlem) NEM kitalált dolgokról csevegnek.Kedves Aeren
-
A "The Young Turks" egy US-amerikai News-Talkshow az interneten, hétfötöl péntekig napi két orás müsoridövel.
A show-t (hangsulyozom show-t, nem tudományos müsort) Cenk Uygur, egy Istambulbol (Törökország) származo moderator vezeti.
-
Találhattál volna kompetensebb videot is
Egyébként gratulálok az ismételt ad hominemhez.
Egy gondolatot nem vesztegettél el arra hogy miről van szó, kapásból, rövidített úton a beszélők személyét vetted elő, de semmi baj. Nyugodtan kezd ki most a NASA-t. Ők se kompetensek gondolom.
A kompetencia első szabálya nálad: Értsenek egyet velem.
Amennyiben ez teljesül, akkor már az Ópusztaszeri Jani-bá is kompetensnek minősül.
Ezen a ponton jusson eszedbe a kérdés amit hozzám intéztél:
Aeren
Kitiltott (BANned)
Az irónia ebben csak az hogy az ateistáknál soha nem lehet tudni: Másoknak beszélnek vagy magukat próbálják hitegetni.
Egyébként nem fogsz még egy olyan csoportot találni akit jobban érdekelne a "szar" mint az ateistákat.
Tévedésben tetszenek leledzeni.....
A vallási gyorstalpalómból kihagytam egy vallási mozgalmat a rasztákat...
Rasztafarianizmus: Na ha szarban vagyunk akkor szívjunk el egyet...
Ugye sokan a rasztafarianizmust a reggae-vel azonosítják, esetleg az emberjogi mozgalmakkal, de legtöbbször Bob Marley-val.. A napokban egy 50 és egy 40 éves évfordulót is ünnepelhetnek a rasztahívők, de leginkább a reggae rajongók. Bob Marley 1963-ban alapította Bunny Livingstone-al, Peter McIntosh-al közösen a The Teenagers nevű együttest ami rövidesen felvette a Wailers nevet, amelyen világhírűvé vált 1973-ban első lemezével, a Catch a Fire-el, majd Marley, aki ekkor már a rasztafarianizmus egyik hirdetője, haját is rasztaként(dreadlocks) viseli, szóló karrierbe kezd társaival együtt, s életében főszerepet kap a zene mellett a "rasztafari" is. A rák 36 éves korában rövid idő alatt végez vele, hamvait 60. születésnapján (2005. február 6) Etiópiában a "raszta mennyországban" temetik el akaratának megfelelően...
A rasztafári elnevezés Ras Tafari Mekonnen, Hailé Szelasszié etióp császár koronázás előtti nevéből ered, akit a raszták Jahnak(Jahve rövidítése) szólítanak. A mozgalom eredetileg a fekete felsőbbrendűség hirdetésére alakult, de egyik ága ma is ezt tartja a fő célnak. A raszta mozgalom elsősorban migrációval és a reggae zene révén terjedt, legkiemelkedőbb alakjainak egyike Bob Marley... 2000-ben egymillió rasztát számlálnak a világon(Jamaica lakónak 6% is ide tartozik), 2010-ben 2,7 millió rasztát tartanak számon világszerte. A raszták számára a marihuana(ganja, fű) szívása spirituális cselekedet. Ezt a Mózes I. 1:11, 3:18, a Péld. 15:17 és a Zsolt. 104: 14-el indokolják, még hajukat miért így viselik, azt a Mózes III. 21:15 -el indokolják...
Nos miért hoztam ezt itt és most szóba?
Szeretem Marley, Tosh(eredetileg McIntosh) zenéjét, Szelasszié a "raszta" Messiah, s nemrég a messiásról is szó volt. valamint a fekete felsőbbrendűség nagyon hasonló az Aeren által megpendítettekhez...
S nem érzek ellentmondást az általam írtakban.. Elismerem készséggel, hogy széllel szemben is, elengedett kormánnyal is lehet pisálni, de én nem tartom nagy élvezetnek, ha összehugyozza az ember magát...
A vallási gyorstalpalómból kihagytam egy vallási mozgalmat a rasztákat...
Rasztafarianizmus: Na ha szarban vagyunk akkor szívjunk el egyet...
Ugye sokan a rasztafarianizmust a reggae-vel azonosítják, esetleg az emberjogi mozgalmakkal, de legtöbbször Bob Marley-val.. A napokban egy 50 és egy 40 éves évfordulót is ünnepelhetnek a rasztahívők, de leginkább a reggae rajongók. Bob Marley 1963-ban alapította Bunny Livingstone-al, Peter McIntosh-al közösen a The Teenagers nevű együttest ami rövidesen felvette a Wailers nevet, amelyen világhírűvé vált 1973-ban első lemezével, a Catch a Fire-el, majd Marley, aki ekkor már a rasztafarianizmus egyik hirdetője, haját is rasztaként(dreadlocks) viseli, szóló karrierbe kezd társaival együtt, s életében főszerepet kap a zene mellett a "rasztafari" is. A rák 36 éves korában rövid idő alatt végez vele, hamvait 60. születésnapján (2005. február 6) Etiópiában a "raszta mennyországban" temetik el akaratának megfelelően...
A rasztafári elnevezés Ras Tafari Mekonnen, Hailé Szelasszié etióp császár koronázás előtti nevéből ered, akit a raszták Jahnak(Jahve rövidítése) szólítanak. A mozgalom eredetileg a fekete felsőbbrendűség hirdetésére alakult, de egyik ága ma is ezt tartja a fő célnak. A raszta mozgalom elsősorban migrációval és a reggae zene révén terjedt, legkiemelkedőbb alakjainak egyike Bob Marley... 2000-ben egymillió rasztát számlálnak a világon(Jamaica lakónak 6% is ide tartozik), 2010-ben 2,7 millió rasztát tartanak számon világszerte. A raszták számára a marihuana(ganja, fű) szívása spirituális cselekedet. Ezt a Mózes I. 1:11, 3:18, a Péld. 15:17 és a Zsolt. 104: 14-el indokolják, még hajukat miért így viselik, azt a Mózes III. 21:15 -el indokolják...
Nos miért hoztam ezt itt és most szóba?
Szeretem Marley, Tosh(eredetileg McIntosh) zenéjét, Szelasszié a "raszta" Messiah, s nemrég a messiásról is szó volt. valamint a fekete felsőbbrendűség nagyon hasonló az Aeren által megpendítettekhez...
S nem érzek ellentmondást az általam írtakban.. Elismerem készséggel, hogy széllel szemben is, elengedett kormánnyal is lehet pisálni, de én nem tartom nagy élvezetnek, ha összehugyozza az ember magát...
De hát azért, mert Ők igazán szarban vannak... S nem is tudnak kimászni belőle.. Idáig azt hitték az idő és a nagybötűs tudomány nékik dolgozik..
De be kellett látni, nemhogy kétszer ugyanabba a folyóba nem léphetünk, de másodszorra már nem is ugyanaz az sem, aki belép a folyóba....
S erre már Heisenberg temetésekor rájöttek, hisz sírfelirata is Er liegt irgendwo hier (Itt nyugszik valahol) vagy ahogy Neumann János mondta a természet törvényszerűségeinek leírhatósága is pusztán a nagy számok törvényszerűségének köszönhető. A valóságon pedig egyre inkább azt értjük amit elhiszünk....
Jó ez a párosítás... És vagy annyira vak, hogy nem veszed észre: a pápának igaza van
.Én ugyanis a második képen nem látok Nőt... csak egy férfit majmoló nő-szerű lényt
... És nem ő az egyedüli ebben a műfajban...
Bocsánat, de még egyszer leírom nem volt mit félreérteni....Itt akik megszólalnak azok mint írtam is semmiesetre sem reprezentálják a közvéleményt, de sem Ernő által vizionált Istenben, sem az általad vázolt Istenképben nem hisznek, s ez a hozzászólásokból kiderül. A Bibliáról én többször leírtam nem egy természettudományos enciklopédia, hanem egy legendárium. Ma a világon 18 millió zsidó vallású él megközelítőleg, akik a Tóra istenképét jelentősen korszerűsítették a ma szemléletének megfelelően, hisz Nekik még van egypár Írásuk a napi használatra... A kereszténység azért vált ki a zsidó vallásból, mert más istenképet képzelt magának. Sőt azért szakadt több jelentős vonulatra, mert még ez a másság sem egyezett. Sőt az iszlám meglehetősen tetszőleges sorba szedi az írások tanításait, ugye Allah az összes nemszeretem dolgot kedden teremtette... De itt ebben a témában a kisebbség az aki az Írás(ok) Istenét hiszi. Mint írtam itt többségünkben nem hiszünk egy büntető, jutalmazó, személyes Istenben, ellenben az Univerzum kialakulása, az a szigorú kötöttség, ami pl, a világegyetem tágulását, a bolygók, csillagok(napok) egymástól való távolságát nagyon szűk intervallumban határozza meg, jelentéktelen eltérések már a rendszer összeomlását eredményeznék, megkérdőjelezi, hogy ez véletlenül létrejöhessen. Ugye egy robbanás szerte szét repít mindent, sőt a darabjai a tömegüktől függően eltérően szóródnak széjjel. Itt viszont mint Fred Hoyle aki az ősrobbanás ellenzője volt hosszú ideig hasonlatával élve olyasmit látunk, mint mikor a gabonatáblába kézgránátot dobunk, de a várakozásokkal ellentétben nem romokat találunk, hanem a robbanás a gabonát egyenletesen learatja, kalászokat kévébe rendezi, kicsépli, a magokat kirostálja... Ez azért felveti azt a gondolatot, hogy egy előre megfontolt rendezőelv alapján alakult ki esetleg alakítódott ki világunk. Miután mind az Írások, mind a tudomány egy dologban mégis egyezik, hogy az ember volt az utolsó aki megjelent mai formájában a bolygón, nyílvánvaló hogy valaki valami megelőzte... Ezelőtt 80 éve top fizikusok nem tudták modellezni a háromnál több dimenziós teret, ma elemi iskolai fizika órán ez mindennapos...Alig várom, hogy Ernő elkezdje feszegetni a marsi élet lehetőségét, hogy bemutathassam, a 19. század végén már volt egy álmodozónak tartott ember, akinek akkori ismertsége Carl Saganéhoz volt hasonló, aki azt állította volt élet a Marson. S most a legújabb februári minták alapján ez még nagyobb valószínűséget kapott. Évekkel ezelőtt kidolgoztak egy elképzelést az üvegházhatásnak megfelelő módon hogyan tudnánk felmelegíteni a marsi felszínt, hogy újra életre kelljen a Mars... Az ember olyanná válna akár az Isten... Nem gondolod?
Ezt hívják prevenciónak....
Amikor megválasztották, már tudtam, Ernő előjön , hogy feljelentették, ugye ez 2005-ben volt, amikor esélyes jelölt volt, de nem akartak olasz pápát max. ha Martini vállalja... Aztán vártam mikor jön elő azzal, hogy az argentin kormánnyal is volt vitája....
A következő az lesz majd, hogy azt mondta az abortusz kérdést orvosokra nem a nőkre kellene bízni... (ez szószerint sarkos de szépen kiragadtak a mondandójából két sort)
De gondolom az ellenzők sem így gondolják mint alant..
Amikor megválasztották, már tudtam, Ernő előjön , hogy feljelentették, ugye ez 2005-ben volt, amikor esélyes jelölt volt, de nem akartak olasz pápát max. ha Martini vállalja... Aztán vártam mikor jön elő azzal, hogy az argentin kormánnyal is volt vitája....
A következő az lesz majd, hogy azt mondta az abortusz kérdést orvosokra nem a nőkre kellene bízni... (ez szószerint sarkos de szépen kiragadtak a mondandójából két sort)
De gondolom az ellenzők sem így gondolják mint alant..
Tudod Aeren, bizonyos fokon igazad van, de csak Magyar viszonylatban. Amit leirtal az peldaul itt Canadaban nem tema. Ez egy olyan dolog amit megvitathatunk priviben mert nem a topik temaja.....
En nagyon sok zsidot ismerek akik ketkezi munkasok es a valagukat ledolgozzak majdnem hogy minimum oraberert. Semmi kozuk az ugynevezett baromi nagy zsido osszeeskuveshez es osszefogashoz.
Ami a vilagpolitikat illeti az ezeket a szerencsetleneket kihagyja az egyenlosegbol. Az altalanositas egy eszmeletlen veszelyes dolog....... Nem minden Nemet volt naci......sot a nagy reszuk nem volt az....
Eredeti szerző Aeren
Igazad van. A Izraelt csúsztatás itt említeni mert a két dolog csak fedi egymást és közelről sem ugyan az, még akkor sem hogy ha az emberek többsége ehhez az államhoz köti a zsidóságot.
A világpolitika azonban nem csúsztatás. Mára jószerint zsidónak születni valamilyen kiváltság, hiszen nem válhatsz kritika tárgyává, nem mondhat rád senki semmi rosszat, nem kérdőjelezhetik meg a cselekedeteidet, a motivációdat, nem érhet hozzád senki és semmi anélkül hogy ne hangsúlyozná ki hogy mennyire elítéli azt amit a "népeddel" tettek, még akkor is ha közöd se volt a tisztogatásokhoz, mert 30 évvel később születtél.
Egyszer es mindenkor utoljara ilyen baromsagokat itt ne terjesszel, es keruld a temat mint macska a forrokasat.
Ezer egy weboldal all rendelkezesre mindenkinek aki kritika targyava kivanja tenni a zsidosagot Ez nem az az oldal.
Ha 30evvel kesob szulettel ugyan miert is akarod kritizalni mikor nem vagy erintett? csupan csak a temat allandoan update tartsad?
Nem kell, hidd el van ebben a temakorben boven mirol beszlegetni.
A tortenelmi ismereted fals, a jelenlegi politikai helyzetrol egyoldalu tajekozodason alapszik, mivel a canadahun nem foglalkozik politikaval , igy nem fejtemi ki, hogy nem hogy csusztatas hanem egyenesen valotlansag amiket itt leirtal.
Nem artana elolvasni ez iranyu irodalmat ha megakarod ismerni Izrael mai tortenelmet. Megalakulasat, haboruit, vedekezesit, es erofesziteset.
Lehet tamogatni es isteniteni az arab vilagot,es terrorizmusat , de tud a keresztenyeket legalabb annyira nem birjak mint a zsidokat. Palesztinoknak is fel lett ajanlva az allampolgarsag sokan eltek vele, aki nem, az semmilyen alkotmanyos keretek kozott nem kivan elni.
Lehet Mo -on ez az iranyzat modi de sem Canadaban, sem itt a canadahunon nem.
Kedves Aeren
-
A biblia a zsidok története, és ez az alapja három nagy vallásnak. Aki a keresztény vagy moszlem vallást kritizálja automatikusan kritikát gyakorol a zsido hitvalláson. Nem is lehet másképp.
-
Jeruzsalem mindhárom világvallás számára "szent-föld" és igy forrása egy többezer éves konfliktusnak. A keresztények és mohamedánok számára ez a hely csak egy vallási, kérdés. Senki sem jön keresztény vagy mohamedánként a világra, a vallásosság ugy lesz a szüleink álltal belénk nevelve. Sok zsido számára az ország létrejötte egy létkérdés volt.
-
Hogy ki a zsido azt elsösorban nem a szülö vagy a gyerek akarata dönti el hanem más, a rokonait senki sem tudja maga megválasztani. Természetesen vannak akik szives örömest felveszik egy ösrégi nép traditioját, akik már többezer évvel ezelött komoly gondolatokkal gazdagitották az emberiség kulturáját ( gondoljunk csak a kezdet és a vég fogalmának a bevezetésére ami a fizikánk alapját képezi, vagy a hétnapos ritmusra ami szerint a világ él)
-
A topikban még egyetlen vallásképviselö sem volt a születése miatt kritizálva. Az inquisitio álldozatainak a száma Spanyolországban volt a legnagyobb mégsem szidta senki a "spanyol embert".
-
-
A biblia a zsidok története, és ez az alapja három nagy vallásnak. Aki a keresztény vagy moszlem vallást kritizálja automatikusan kritikát gyakorol a zsido hitvalláson. Nem is lehet másképp.
-
Jeruzsalem mindhárom világvallás számára "szent-föld" és igy forrása egy többezer éves konfliktusnak. A keresztények és mohamedánok számára ez a hely csak egy vallási, kérdés. Senki sem jön keresztény vagy mohamedánként a világra, a vallásosság ugy lesz a szüleink álltal belénk nevelve. Sok zsido számára az ország létrejötte egy létkérdés volt.
-
Hogy ki a zsido azt elsösorban nem a szülö vagy a gyerek akarata dönti el hanem más, a rokonait senki sem tudja maga megválasztani. Természetesen vannak akik szives örömest felveszik egy ösrégi nép traditioját, akik már többezer évvel ezelött komoly gondolatokkal gazdagitották az emberiség kulturáját ( gondoljunk csak a kezdet és a vég fogalmának a bevezetésére ami a fizikánk alapját képezi, vagy a hétnapos ritmusra ami szerint a világ él)
-
A topikban még egyetlen vallásképviselö sem volt a születése miatt kritizálva. Az inquisitio álldozatainak a száma Spanyolországban volt a legnagyobb mégsem szidta senki a "spanyol embert".
-
No mégegyszer...
Kedvenc valláspszichológusomtól idézek:
Nagyon leegyszerűsítve így fordítom le magamnak: minden gyilkos indulat forrása a páni félelem, manapság megspékelve egy jó adag kisebbrendűségi érzéssel is.
Kedvenc valláspszichológusomtól idézek:
Nagyon leegyszerűsítve így fordítom le magamnak: minden gyilkos indulat forrása a páni félelem, manapság megspékelve egy jó adag kisebbrendűségi érzéssel is.
Jó ez a párosítás... És vagy annyira vak, hogy nem veszed észre: a pápának igaza van
Én ugyanis a második képen nem látok Nőt... csak egy férfit majmoló nő-szerű lényt
Vártam egy kicsit de látom nem ment át az "üzenet" sem Ernőé, sem I. Ferencé , sem az enyém egy következő hsz.ben....
ezért kár volt az ausztrál miniszterelnök asszonyt retusálni....
mert az sem ment át.... lehet az üzenet is a photoshop áldozata lett?
A személyes vagy személytelen Isten kérdéséhez kapcsolódva,meg szeretném kérdezni:Mit jelent az hogy személy? Hogyan határozható meg a személy fogalma?
Akinek van kedve hozzá,kérem válaszoljon. Köszönöm!
Szerintem a helyes válasz Isten személyét igazolja.(A tapasztalati oldaltól most eltekintve,mint elméleti problémát kezelve..))
Akinek van kedve hozzá,kérem válaszoljon. Köszönöm!
Szerintem a helyes válasz Isten személyét igazolja.(A tapasztalati oldaltól most eltekintve,mint elméleti problémát kezelve..))
Aki bármilyen formában hasznot akar húzni egy vallásból, az Isten-telen. Az Istennel való kapcsolata mindenkinek személyes, magán, és ne közügy legyen....
-
Kedves prominor
-
Pápának lenni nem privát dolog. A legtermészetesebb, hogy egy nyilvános személy életét nagyito alá veszi a világ.
-
Meglepö, hogy a kardinálisok, akik alig pár percel korábban Pápának választották Bergogliot nem ismerik az életrajzát. Egy argentinában végzett vegyésztechnikust nem lehet egy németországban doktorált theologussal összetéveszteni. (Illetve nemdoktorálttal) Lehet, hogy félreértésböl választották meg?
-
Egy modern pápát kivánt magának a világ és mit kaptunk helyette egy konzervativ homophob, nöellenes jezsuita Che Guevara-t.
-
Alig hagyott alább a demokratikus országokban a homoszexualitás diskriminálása, alig kezdödött el az intersexuális embereknek a jogi elismerése az egyház ujra megerösiti a régi positioját, marad a haladás kerékkötöje. Még szerencse, hogy csak a halál utáni örök-életet veszi el töllük és nem rendelkezik már olya világi hatalommal, hogy bebörtönözze öket mind az 50 mohamedán államban ez még lehetséges.
-
Nemcsak a terhességmegszakitás valamenyi formáját hanem az utjára indult sperma fékezését - gumi vagy más eszközzel - halálos bün terhe alatt, megtiltja az alatvaloinak.
-
Sajnos nem mindenki tud nevetni ilyen fenyegetések hallatán. Nemrég leplezett le a német rendörség egy nigériai voodoo-papokbol állo szervezetet, akik prostituált nigériai lányokat magikus rituálokkal fenyegetve "távirányitottak". A lányokat megfenyegették, hogy ha nem küldik haza a megkeresett pénzt akkor voodoo-átkot szornak rájuk amitöl megbetegszenek söt bele is hallhatnak.
-
-
Ugyan ez a psychoterror amivel a katholikus egyház gyerekanyákat, veszélyeztetett terhes nöket, megeröszakolt lányokat, vagy más nyomos okbol a terhesség megszakitása melett döntö nöket rákényszerit a gyerekkihordásra.
-
"..az abortusz kérdést orvosokra nem a nőkre kellene bízni.." mondja egy szexuális orientátio nélkül élö papságot vezetö föpásztor! Hát milyen elképzelése van ennek a nöi nemröl? Hogy jön ahoz, hogy kivegye a nök kezéböl a döntést a saját testük és egészségük felett?
-
Szerintem tul sokat volt az öserdöben misszionálni. Idöközben a nök elfoglaltak számos vezetö positiot a politikában, a gazdasági életben´, müvészetekben és a tudományos körökben és minden szinvonalon megállják a helyüket az un. traditionálisan férfi posztokon. Söt számos helyen különleges érzékeikkel teljesen uj szinvonalat hoznak létre.
-
Mindenki azt várta, hogy megnyillik a kapu a nök számára is a lelkivezetés terén. Mind anyák már megmuttatták millioszor, hogy sokkal érettebbek erre a szerepre mind a férfi társaik de nem az egyház megmarad egy "férfi-egyesület".
-
Az "eutanázia" kérdését ugyancsak lesöpri a pápa az asztalrol, mindenkinek ugy kell meghallni mind a "jézus-passio" azt elöirja, a gyogyulás reménye nélkül, a fájdalom terhe alatt.
-
Az uj pápa egyetlen egy szot nem szolt az egyház berkeiben elkövetett számtalan pädofi és más szexuális tett vagy a testi fenyitésnek mind nevelési eszköznek az alkalmazása ellen.
-
Az egyházreformbol amiröl mindenki állmodott nem lesz semi. A Pápa masszivan ellenzi a cölibatus megszüntetését ugy ahogy a nöknek a nagyobb szerepét az egyház vezetésében.
-
Az egyetlen felmérhetö tettét abban látom, hogy eddig még nem vette fel a hermelin-kosztümöt, a szücs ugy látszik még nem készült el vele.
-
Kedves István!
A rövid válasz az az, hogy tévedsz, mert éppen elméleti alapon zárható ki legkönnyebben Isten személye.... (a 'személyes' Isten)S az egy kicsit hosszabb válasz kérdésedre pedig.... Vannak dolgok, amikre mindenkinek saját magának kell megtalálni a válaszokat. Eljutottunk oda, a világból annyit tekintünk valóságnak, amit elhiszünk belőle. A 20 század elején Max Planck a tudomány és az istenhit viszonyát így fogalmazta meg:..a vallás és a természettudomány munkájához szükség van az Istenben való hitre. Csak a vallás számára Isten a gondolkodás kezdeténél, a tudomány számára a végénél van jelen. Az egyiknél az alapot jelenti, a másiknál a betetőzését minden világnézeti elmélkedés felépítésének... Az újkori fizika ezt a szemléletet is "túllépte". A fény kettős természete azt mutatja, hogy a bennünket körülvevő világ nem objektív. Valójában a több, a többek azonos szubjektív megfigyelését fogadjuk el objektívnak, megfeledkezve, hogy nem csak külső szemlélők vagyunk de azzal vagyunk részei az objektivitásnak hogy egyúttal mások szubjektivitásának is alanyai vagyunk... A tér, az idő, az anyag elveszítette abszulut jellegét. Az oszthatatlan atom nyilvánvalóan tovább osztható, az anyag megmaradása helyett energiáról beszélünk, s az állandó természeti törvényszerűségeket felváltották a statisztikai valószínűségen alapuló függvények sorozatai...A világegyetem elveszítette történelem nélküliségét, kiderült van kezdete, s feltételezhetően vége is...A matematika is kénytelen teret engedni a metafizikának hisz erőforrásai egyre kevésbé elégségesek a folyamatok leírására modellezésére. A keleti vallások és az iszlám is(ami számos elemet a 'keletből' épített be) számos hasonlóságot mutatnak a korszerű fizikával...Ez a személyes Istenképet kialakító kereszténységről nem mondható el. Ezt a szakadékot feltérképezendő számos dolgozat született, melyek közül csak a legfigyelemreméltóbbakat említeném, illetve azokat, amelyek mondandóm alátámasztását segítik.. Stephen Hawking Az idő rövid történetében összefoglalja hogyan alakult ki a világ Isten Istenek nélkül. Erre válaszként Paul Davies Isten gondolatai c. dolgozatában végigveszi egyenként az Isten létezésének bizonyítására született érveket.( A teológiában azokat az érveket amelyeket Isten(ek) létezésére dolgoztak ki, teodiceáknak nevezik) Ezek Anzelm ontológiai istenérve, Aquinoi Szent Tamás öt érve Isten létezésére, William Paley isténérve a biológiai tervezettségről. Nos ezek cáfolatára Richard Dawkins kiadta Isteni téveszme című dolgozatát amiben számos ellenérvet sorakoztatott fel. Ezt viszont John Lennox nem hagyta annyiban , Ő A tudomány tényleg eltemette Istent címmel írt munkájával szállt ringbe(Egerben tartott előadást is, könyve kapcsán) Ennek megkoronázása volt egy vita 2007-ben, Lennox(aki matematikus) és Dawkins(biológus) között (ami itt a neten teljes terjedelmében fenn van videón), melyben az Istenhívők szerint a győztes Lennox volt, de belátható, hogy a 'személyes' isten fronton elvesztette a csatát. Sőt Dawkins kiadta A vak órásmester címen átdolgozva addigi állításait, a kreacionizmus (leginkább intelligens tervezés) ellen erősítve Darwint, ami azért nem teljesen jött össze, viszont Paley elmélete kimúlt. Nos ezek után miért hangsúlyoztam, hogy csak a 'személyes' isten létébe vetett hit szenvedett vereséget a viták során? Azért, mert Davies dolgozatában is maradt egy nagyon lényeges terület, ahol Isten szilárdan megvetette a lábát, s ez a világegyetem finomhangolása. Ez az az egyetlen olyan terület, amelyen tudományos szempontoknak megfelelő érveket, válaszokat és kérdéseket lehet megfogalmazni.
(Egyébként a Filozófia témakörben a Mindennapi kozmológia témámban én is erre teszek kísérletet itt a Fórumon) Ezt a "bástyát szándékozott bevenni sikertelenül Stephen Hawking és Leonárd Mlodinov Nagy Terv c. könyve....Bár Isten trónfosztása a cél, Ők is csak a 'személyes' Isten valószínűtlenségéig jutottak. Ezt már, mint előbb is hivatkoztam rá, Dawkins is elérte azt állítva, ha létezik egy teremtő, akkor ki teremtette a teremtőt, hisz ez esetben az univerzum komplexitásából adódóan a Teremtő még bonyolultabb, vagyis a hit egy kisebb komplexitású dolog magyarázatára egy bonyolultabbat tételez fel, vagy Hawking szerint csak eltoltuk a probléma magyarázatát annak kereséséhez, ki teremtette Istent.. Végül is Hawking és Mladinov a Multiverzum elméletnél köt ki arra hívatkozva, hogy Isten(Intelligens Tervező) csak egy magyarázati hiánypótló, hézagpótló arra amit nem tudunk, akkor inkább legyen számtalan Univerzum mert ebből egyről biztosan tudjuk hogy létezik (a többi meg csak hasonló lehet)...A dolog pikantériája egy másik világnézeti megközelítésből Pau Davies is a Multiverzum elméletet támogatja , s már jóval hamarébb óta..(Budapesten is tartott előadást a párhuzamos világegyetemekről))
Bízom benne sikerült követhetően összefoglalni(persze ahhoz, hogy jobban érthető legyen a hivatkozott dolgozatokba sem árt beleolvasni) miért tűnik valószínűnek, hogy az Írások Istene(a személyes Isten) nem létezik... (Ugye a hitbeli vetületeivel nem foglalkoztam, s nem is foglalkozom, mert ez nem ebbe a témába tartozik, meg én hitbeli kérdésekkel, valláskritikával eddig sem foglalkoztam, meg a jövőben sem fogok) De miután emiatt nyitottam egy új témát Bárki kérdésére ott, kimerítően válaszolok...
-
Kedves Steve3
-
A személyes istent azt meglehet szolitani: "Atyám!", "Jézus" vagy egyszerüen "Hey Dude!"
-
A személyes istennek emberi tulajdonságai vannak: hiu, szereti ha dicsérjük öt, virágot hozunk az asztalára, szereti ha félünk tölle, csuszunk-mászunk elötte, térdrevettjük magunkat, megtiszteljük öt, levesszük vagy feltesszük a sapkánkat ugy ahogy a vallásunk azt elöirja.
-
Személytelen isten az lenne ha az egész univerzumot, beleértve magunkat egy istenségnek tekintenénk. Ilyen esetben a térdhajtás gymnastikába, az ima önmotiválásá válna.
-
De a tárgyaknak, égitesteknek az istenitése is személytelen: ezekkel nem lehet beszélni közvetlen, a Nap szemlátomást messze van, ezért oda kell küldeni valakit hozzá. A Maják embereket álldoztak ennek érdekében.
Hasonló témák
