Pro Darwin

Status
Not open for further replies.

najahuha

Állandó Tag
Állandó Tag
Itt arrol van szo, hogy sokkal egyszerübb azt elképzelni, és alátámasztani, hogy a világ egy "alaktalan" állapotba jött létre spontán a semmiböl, mint azt, hogy az univerzum a jelenlegi magas-komplexitásában, készen, egy ugrásra manifesztálodott.



Kedves Ernoe !


Senki nem beszélt arról, hogy egy szempillantás alatt vált ilyen komplex-vé az univerzum. A magam részéről eleitől fogva azt állítottam, hogy az ENERGIA ( nevezhetjük akár ŐSERŐnek) vett/vesz fel egy ANYAGI formát, amelyet mi itt és most ANYAGként látunk, és anyagként kezelünk. Ez az anyag az, amely a földi távcsövekben szemlélve elképesztő sebességgel terjed szét, miközben valami mégis összetartja....
DarkMatterPie.jpg




Az elölények közötti rokonság nemcsak szemrevétel utján egy érzékelhetö valoság hanem genetikailag is igazolhato tény.
Senki nem kétli, hogy bizonyos élőlények között van rokonsági összefüggés. De hogy minden élőlény között a leszármazási vonal elmélete által legyen, az már meglehetősen kérdéses.
A genetikai igazolás ráillik a SITCHIN által jelzett dolgokra. De erről már szóltam.
( Akkor empírikusan igazolható elutasító válasz nem érkezett rá.)


A Földi élölények molekulárisan nézve ugyanazzal az épitési tervvel rendelkeznek: Az enzymek azonosak, az anyagcserefolyamatok azonosak söt a genetikus kodolás is ugyanaz.
Hát bizony még ebben az ENZIMkérdésben is vannak megkutatandó területek..
Hogy mást ne mondjak, itt van mindjárt a JEGESMEDVE esete.....
Az állat elvonul legalább 4 hónapra egy oduba, mély álomba merül, alvás közben hozza világra a kölykét/kölykeit, míg a SALAKANYAGÁT teljes mértékben ÚJRAHASZNOSÍTJA !
Vagyis a veséje és minden erre szakosodott szerve majdhogynem visszájára működik....

Ha sikerülne a tudósoknak rájönni erre a mechanizmusra, akkor a veseelégtelenségben szenvedőknek sem kellene idővel dialízisekre járniuk....




Ha ez neked még mindig csak theoretikus akkor magyarázd el nekem miért tudnak biogenetikusok bakteriumokat emberi inzulintermelésre dreszirozni? Azért mert mi mindanyian egy ös-sejtböl származunk!
Nem egészen. Ahhoz jóval több kellett.
Ebben az esetben GÉNklónozás történt.

Vagyis emberi GÉNt, jelesül az INZULIN génjét ültették be a baktérium DNS-ébe, majd szaporíttatták a baktériumokat . Azért ezeket, mert ezek az EGYSEJTŰek IVARTALANUL szaporodnak (sejtosztódással), így a rekombinációs képességük kedvezően megbízható, másodszor szerfölött szaporák:kedvező tenyészfeltételek mellett egy ilyen osztódás 15-40 perc alatt ismétlődik. Kiszámították, hogy ez úton zavartalan fejlődés mellett egy baktériumból 8 nap alatt 47 trillió fejlődnék 7 1/2 millió kg-nyi súllyal.

Vagyis kellő mennyiségű emberi fehérjét lehet velük előállíttatni.
Ennek azért van jelentősége, mert az eddig használt sertés-, illetve szarvasmarha-inzulinra sok betegnél allergiás reakció lépett föl.
Ennek éppen az volt az oka, hogy az állati eredetű inzulin NEM AZONOS az emberben termelődővel, erre reagál az immunrendszer.
A baktérium által termelt emberi inzulinra is jeleztek már fehérjetermelődő reakciót, de egyelőre nem olyan heves mértékűeket.

Egyébként ezt a baktériummal előállított inzulint kizárólag INHALÁCIÓ, tehát tüdőbe belégzés útján juttatható be a szervezetbe, Más módja hatástalan, illetve immunreakciót vált ki.


Kedves Najahuha
Hát ezt meg honnan veszed? Nállunk már a középiskolában tanitanak stochasztikát. Ezt valoszinüleg elirtad.
Biztos vagyok benne, hogy ha egy picit megértenétek a véletlen fogalmát akkor kevesebb lenne közöttünk a véleménykülönbbség. [/quote]

http://www.mindentudas.hu/mindentudasegyeteme/lovasz/20030630lovasz21.html?pIdx=3

A tudományok hol használják a véletlen fogalmát? Meglepő módon a következő definícióval szolgálnak:
Azokat az összefüggéseket, amelyeket még nem ismerünk, vagy amelyek kiszámítása túlságosan költséges lenne, véletlennek tekintjük.
Már ez a definíció is jelzi, hogy a véletlen egyáltalán nem annyira tiszta fogalom. Még a tudomány sem képes - és nem is kívánja - tagadni, hogy a véletlen folyamatok mögött is összefüggések húzódnak meg.
A káoszelmélet, a fraktál elmélet, a statisztikus fizika, a kvantum mechanika, közgazdaságtan, szociológia, pszichológia, ... és még megannyi terület, mely alkalmazza a véletlent, általa is tudottan valós determinisztikus folyamatok helyett.
Amennyiben a tudományok egyike sem talált még bizonyítékot a valódi véletlen létére, úgy nem is olyan meglepő feltételezni, hogy talán nincs is. Eddigi tapasztalataink szerint a szerencse nem létezik, csak végtelen bonyolult összefüggésrendszerek, melyek jó részét nem is ismerjük még. Ha épp kilépsz az ajtón, nem véletlenül lépsz ki pont akkor. Ha elveszted a pénztárcád, nem véletlenül veszíted el pont ott és akkor. Ha összeveszel a barátoddal, nem véletlenül veszel vele össze ott, akkor és úgy, mint ahogy a kibékülés sem véletlen utána ...
Néha, az átélt eseményeknek később megleljük az okát. Sokszor azonban nem. De ez azt jelenti-e, hogy nincs is okuk? Vagy van, csak hatalmasabb annál, amit felfogni képesek vagyunk?

 

najahuha

Állandó Tag
Állandó Tag
A teknősök esete:

Az evolúciós elmélet, ahogyan olyan egyszerű élőlénycsoportok eredetére, mint a halak és a hüllők nem talál magyarázatot, ennek a törzsnek a fajait sem tudja megmagyarázni. Például a hüllők csoportjába tartozó teknősbékák leleteiben a rájuk jellemző páncélt is felfedezzük. Evolucionista kiadványok szavával élve: "annak ellenére, hogy a teknősök sokkal több és jobb állapotban megőrződött maradványt hagytak maguk után, mint a gerincesek, egyetlen átmeneti forma sem található, amely a teknősök és az állítólagosan belőlük fejlődött egyéb hüllőkre utalna."(Encyclopedia Britannica, 1992, c. 26, ss. 704-705)

A legrégibb teknős fosszíliák és a napjainkban élő példányok között semmilyen különbség nincsen. Vagyis a teknősök nem mentek keresztül evolúciós fejlődésen, sőt mindig is teknősként éltek.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Hasonlóan a te "sokkalta egyszerűbb és alátámaszthatóbb" evolúciódhoz aminek az esélye pusztán 1 a 10^400'000-hez.
Kedves Karesz28

-
Elöször is a DNS nem a világ legkompikkáltabb, legnagyobb molekulája és mégis létrrejöttek ami te billiárdgolyo-statisztikád szerint nem szabadott volna megtörténnie!
-
Másodszor pedig mit ér a DNS ha nincs az elölény szépen elválasztva egy diffus fallal a környezetétöl? Tehát a sejtfal (és sok más) legalább olyan fontos mint a kopirozási képesség különben szétfolyik a sejt mint a viz a kidölt vödörböl.
-
Harmadszor az élett akkor vette kezdetét amikor a Földön még "pokoli" körülmények uralkodtak és nem azurkék ég pázsittal. Tehát az életnek átkellet "küzdenie magát" oda ahol most van es ezt nevezzük evolutionak.
-
Ahogy irjátok, "teremtés=tudás tervezés" és itt valoszinüleg arra a beszélgetésre gondolsz, hogy az ember számitogépet és felhökarcolot hozott létre. De ha feladod a csölátást akkor igazat kell adj nekem, hogy nem az ösember, nem a középkor embere csinálta a számitogépet hanem a "napjaink embere" aki többmillio évi állando változáson ment keresztül. Es ezt a változás ami ugy külsöleg mint belsöleg (agyilag) megváltoztatta az embert, nevezzük evolutionak.
-
Söt nemcsak az egyedet változtatta meg, tette képessé intellektuállis teljesitményre hanem az egymás közötti viszonyt, a szociális kapcsolatokat is megváltoztatta. Es ezt nevezzük szociális evolutionak. Az emberiség tudása, nem egy lénynek (Jezuskának) a teljesitménye hanem egy közös produkt ami ugyancsak egy fejlödés és nem adhoc adottság. Nézd meg mennyi marha van közöttünk és milyen esendök vagyunk mi jomagunk.
-
A Holdraszállás nem ugy történt, hogy egy bátor ember beüllt egy hordoba és gázt adott! A többmilliárd ember évmillios (nem tulzásbol irom) évmillios munkája áll ezen teljesitmény mögött. E nélkül Amsztong is csak páros lábbal ugorgatna a hold felé mint egy kenguru. Es ez is evolutio.
-
hogy az ENERGIA ( nevezhetjük akár ŐSERŐnek) vett/vesz fel egy ANYAGI formát, amelyet mi itt és most ANYAGként látunk, és anyagként kezelünk. Ez az anyag az, amely a földi távcsövekben szemlélve elképesztő sebességgel terjed szét, miközben valami mégis összetartja....
Kedves Najahuha
-
Természetes, hogy összetartja valami az anyagot de nem állunk ott az emberiség kezdetén, hogy mindent Istennek nevezzünk! Számtalan dologra tudunk egy kielégitö feleletet adni ezért nem értem mi az ördögnek kezdetek el a 21. századba ködösiteni!
-
A valoszinüséggel nem tudsz sokat kezdeni, számodra az nem más mint a "tudatlanság mértéke" ugyanakkor ugy dobálodzol "energiákkal" "sötét anyaggal" és egy csomo "elképzeléssel", igazi hypothezissel mindha valami tényt, valami legalább általad érthetö dologrol beszélnél.
-
Senki nem kétli, hogy bizonyos élőlények között van rokonsági összefüggés. De hogy minden élőlény között a leszármazási vonal elmélete által legyen, az már meglehetősen kérdéses. A genetikai igazolás ráillik a SITCHIN által jelzett dolgokra. De erről már szóltam. ( Akkor empírikusan igazolható elutasító válasz nem érkezett rá.)
-
Az összes élölény között nincs rokonság mondod. Akkor hogy is van az energiaterekkel? A négereknél van a fekete energia nállunk meg az "intergalaktikus gáz"! Aki ilyet mond annak semmi göze a dologhoz.
-
Vagyis kellő mennyiségű emberi fehérjét lehet velük előállíttatni
-
Kedvesem miért lehet velük ilyet csináltatni, miért nem döglünk bele ha valamit magunkhoz veszünk. Mert rokonok vagyunk!
-
... és még megannyi terület, mely alkalmazza a véletlent, általa is tudottan valós determinisztikus folyamatok helyett.
-
Látod ez az ok ami miatt nem értjük egymást. Ha most azt mondtad volna amit az emberek a mathematika elött tartottak, hogy a "véletlen az az Istenek döntése" akkor sokkal közelebb lennénk egymáshoz. Hidd el, hogy vannak dolgok a világban amik "mindig titokba fognak maradni" a megismerés elött de ez nem tesz semmit.
-
Most nincs sok idöm ezért csak röviden: A véletlen az a megfigyelésekkel van kapcsolatba, és van egy csomo dolog amit "egyszerre" nem figyelhetö meg. (A feleséged sem tud téged megcsalni a jelenlétedben mert ha jelen vagy akkor az nem csalás hanem nyilvánvalo.)
-
Ha minden determinisztikus lenne mint ahogy azt Laplace gondolta akkor a világ merev lenne! De mivel a világ nem merev (történnek benne dolgok) ezért biztosak lehetünk abba, hogy "elöre nem láthato" dolgok is történnek. Ezeket nevezzük véletlen folyamatoknak.
-
 

najahuha

Állandó Tag
Állandó Tag

Kedves Najahuha
Természetes, hogy összetartja valami az anyagot de nem állunk ott az emberiség kezdetén, hogy mindent Istennek nevezzünk! Számtalan dologra tudunk egy kielégitö feleletet adni ezért nem értem mi az ördögnek kezdetek el a 21. századba ködösiteni!


Informális érvelés.
Egyébiránt az utóbbi hozzászólásaimban egyszer sem hoztam elő istent. Nem is értem, miért dobálózol ezzel.




A valoszinüséggel nem tudsz sokat kezdeni, számodra az nem más mint a "tudatlanság mértéke" ugyanakkor ugy dobálodzol "energiákkal" "sötét anyaggal" és egy csomo "elképzeléssel", igazi hypothezissel mindha valami tényt, valami legalább általad érthetö dologrol beszélnél.
Informális érvelés.
Nem én vagyok a beszélgetés tárgya, hanem az evolúció.
Ráadásul Te említetted az univerzum kialakulásának dolgát, hát arra válaszoltam szűk keretek között.

Az összes élölény között nincs rokonság mondod. Akkor hogy is van az energiaterekkel? A négereknél van a fekete energia nállunk meg az "intergalaktikus gáz"! Aki ilyet mond annak semmi göze a dologhoz.
Informális érvelés. Ráadásul logikailag elhibázott, mert nem ok-okozati összefüggésekre mutat rá.
Az energiaterek vannak. Mindenütt vannak. Róluk beszélve értelmetlen rokonságról beszélni, lévén EGYNEMŰEK, és döntően nem anyagból állók, nincsenek olyan tudományosan is megfogható ismérvük, ami alapján "egyedekre" és "egyedek halmazára" lehetne bontani őket.....
( Elvégre egy HULLÁMot sem tudsz elemeire bontani....)


Itt és most BIOLÓGIAI , BIOFIZIKAI és BIOKÉMIAI igazolásokat kérünk az EVOLÚCIÓ igazolására.

És mint mondtam, a latin "evolúció" szó ugyan valóban általánosságban magát a "fejlődést" jelenti, de a MAGYAR NYELVBEN

KIZÁRÓLAG az élőlényi TÖRZSFEJLŐDÉSre alkalmazzuk, a tudományos élet kizárólag EZT érti alatta.
Más fejlődésének leírását is belevonni ebbe összemosás, akaratos ködösítésnek felel meg.

]
Kedvesem miért lehet velük ilyet csináltatni, miért nem döglünk bele ha valamit magunkhoz veszünk. Mert rokonok vagyunk!
Hát ha rokon, miért nem párosodsz vele ?? (sic !) Nem az eseted ?? (sic!)
Azért több komolyságot várnék el az oksági érvelések tekintetében.
Ráadásul túlzott mértékű ez a rokonítás, így tudományosan értelmetlen.
Mint mondtam, ilyen alapon visszamehetnénk a csillagporig: mind abból vagyunk....

Attól, hogy a DNS összetevő struktúrája hasonló, működése döntően egyforma, még nem rokon ! Ha rokon lett volna, akkor nem lett volna szükség beépíteni emberi gént..... Ráadásul próbálnád meg egy magasabban fejlett élőlénnyel megtenni, jóval több komplikációt okozna, és az adott élőlény immunrendszere mindenképpen reagált volna rá.


Látod ez az ok ami miatt nem értjük egymást. Ha most azt mondtad volna amit az emberek a mathematika elött tartottak, hogy a "véletlen az az Istenek döntése" akkor sokkal közelebb lennénk egymáshoz. Hidd el, hogy vannak dolgok a világban amik "mindig titokba fognak maradni" a megismerés elött de ez nem tesz semmit.
Lásd előrébb és hátrébb.

Most nincs sok idöm ezért csak röviden: A véletlen az a megfigyelésekkel van kapcsolatba, és van egy csomo dolog amit "egyszerre" nem figyelhetö meg. (A feleséged sem tud téged megcsalni a jelenlétedben mert ha jelen vagy akkor az nem csalás hanem nyilvánvalo.)
Egészen sajátosan értelmezed a szavak jelentését.
Néhány esetben még változtatod is azokat.
Talán ezért nem vagyunk "egy hullámhosszon"......

( A megcsalással kapcsolatban : attól hogy a férj jelen van, a tény a nyilvánvaló, a megcsalás akkor is megcsalás. Csak éppen nem tudott titokká válni.)


Ha minden determinisztikus lenne mint ahogy azt Laplace gondolta akkor a világ merev lenne! De mivel a világ nem merev (történnek benne dolgok) ezért biztosak lehetünk abba, hogy "elöre nem láthato" dolgok is történnek. Ezeket nevezzük véletlen folyamatoknak.

Na látod. Ez is azt bizonyítja, hogy még a tudomány sem nélkülözheti a filozófiát, minél mélyebbre hatol a világ megismerésének folyamatában.
És a filozófia pedig nyilvánvalóvá teszi, hogy ahány ember, annyiféle véleménye és látásmódja van a dolgokról.

Ugyanakkor én a TUDOMÁNY általánosan elfogadott álláspontját mondtam a véletlenről.
Ehhez képest , mert Te mást állítasz a véletlenről, akkor Neked nem a tudományosan elfogadott nézet az irányadó.
 

najahuha

Állandó Tag
Állandó Tag
A madarak viszont fejlodnek :D Persze a zenei izlesuk??? hat ...:shock::D

http://sciencenow.sciencemag.org/cgi/content/full/2009/430/1


Kedves Gyöngyi54 !

Közép-Európában a valamikor költözőmadár feketerigó ma már télre is berendezkedett, és szemmel láthatóan jól érzi magát , főként a városokban.
Így ha hosszasan figyeli az ember őket, észrevehető náluk a csivitelés repertoárjának bővülése. Persze a csiviteléssel jobbára a területüket védelmezik a fajtabéli és egyéb betolakodókkal szemben.

E tekintetben betolakodónak vélik az AUTÓRIASZTÓK hangja mögött megbúvó valamit is, csak éppen nem tudják kellően beazonosítani.
Így aztán kénytelenek fölvenni a versenyt: MEGTANULJÁK az AUTÓRIASZTÓ dallamát, és legközelebb ezzel kiegészülve próbálják távol tartani a számukra nem kívánatos "vendégeket".


Aztán beszélhetnénk a varjakról, akik a diót az autókkal töretik össze, méghozzá úgy, hogy a zebra mellé ejtik le, majd amikor a gyalogosoknak zöldre vált, a varjak is leszállnak az autók által összetaposott diókhoz...

Ezek a dolgok mind megfigyelésen alapulnak, és már beépültek az etológia ismerettárába is.
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Elöször is a DNS nem a világ legkompikkáltabb, legnagyobb molekulája és mégis létrrejöttek ami te billiárdgolyo-statisztikád szerint nem szabadott volna megtörténnie!
Igen? Hallgatlak.

Másodszor pedig mit ér a DNS ha nincs az elölény szépen elválasztva egy diffus fallal a környezetétöl? Tehát a sejtfal (és sok más) legalább olyan fontos mint a kopirozási képesség különben szétfolyik a sejt mint a viz a kidölt vödörböl.
-
Harmadszor az élett akkor vette kezdetét amikor a Földön még "pokoli" körülmények uralkodtak és nem azurkék ég pázsittal. Tehát az életnek átkellet "küzdenie magát" oda ahol most van es ezt nevezzük evolutionak.
Min a két állításod csak tovább csökkenti az élet véletlen szerű létrejöttének esélyét kedves ernoe.
Először is kitértem már rá hogy a dns véletlenszerű előlépésének az esélye csak matematikailag 1 a 10^400'000 körüli érték.
Ebbe nem számítanak bele ugye az olyan dolgok mint hogy kaotikus környezetben ennek az esélye eleve 0 mert ahogy összekapcsolódik úgy helyből darabjára is esik szét, és az általad is említett sejt fal és egyéb kellékek amik csak úgy hirtelen ott termettek a DNS körül kitudja hogyan vagy milyen csoda következtében.
Ha az általad is említett tényezőket hozzá veszem a képlethez lazán lesz a 400'000-ből 400'000'000.

Ahogy irjátok, "teremtés=tudás tervezés" és itt valoszinüleg arra a beszélgetésre gondolsz, hogy az ember számitogépet és felhökarcolot hozott létre. De ha feladod a csölátást akkor igazat kell adj nekem, hogy nem az ösember, nem a középkor embere csinálta a számitogépet hanem a "napjaink embere" aki többmillio évi állando változáson ment keresztül. Es ezt a változás ami ugy külsöleg mint belsöleg (agyilag) megváltoztatta az embert, nevezzük evolutionak.
Falsch, kedves ernoe, ugyanis egyetlen ember sem születik processzor vázlatokkal a fejében. Az emberiség generációról generációra halmozza és tolja maga előtt a tudást, de nem fejben hanem írásos formában. Ha tanítási rendszer és az összes feljegyzés eltűnne akkor máról holnapra megint kőkorszaki viszonyok uralkodnának.

Egy pók úgy születik hogy tudatában van a háló készítés minden fortéjának. Ezzel szemben egy embernek a születése pillanatában halvány lila gőze nincsen még arról sem hogy mi egy épület, nem hogy mi lehet a processzor nyákon elhelyezkedő L2-es cache.

Söt nemcsak az egyedet változtatta meg, tette képessé intellektuállis teljesitményre hanem az egymás közötti viszonyt, a szociális kapcsolatokat is megváltoztatta. Es ezt nevezzük szociális evolutionak. Az emberiség tudása, nem egy lénynek (Jezuskának) a teljesitménye hanem egy közös produkt ami ugyancsak egy fejlödés és nem adhoc adottság. Nézd meg mennyi marha van közöttünk és milyen esendök vagyunk mi jomagunk.
-
A Holdraszállás nem ugy történt, hogy egy bátor ember beüllt egy hordoba és gázt adott! A többmilliárd ember évmillios (nem tulzásbol irom) évmillios munkája áll ezen teljesitmény mögött. E nélkül Amsztong is csak páros lábbal ugorgatna a hold felé mint egy kenguru. Es ez is evolutio.
Sajnálom ernoe én ezzel nem értek egyet. A szociális evolúció aminek te hívod tulajdonképpen pont az evolúció kijátszásán alapszik, mert olyan tudás birtokába juttatja az új generációkat amelyeket maguktól soha a büdös életben nem lennének képesek elsajátítani.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Megjelent Richard Dawkins uj könyve a "The Greatest Show on Earth", az uninteligens designerröl.
-
Itt idézi Darwint aki szörnyülködve vette tudomásul, hogy vannak rovarok (Ichneumon-ok) akik élö állattársaikba helyezik a petéjüket és a lárvák az élö állatot belülrül felzabálják.
-
schlupfwespem.jpg

-
En is csodálom, hogy vannak akik ilyen brutalitások láttán még mindenhato Joistenröl tudnak beszélni.

Egy ilyen teremtöt aki ezzel a mgbizással hoz létre élölényeket nem lehet emberi mértékekkel intelligensnek nevezni.

Az Archaeopteryx - ti hova sorolnátok?

<EMBED height=344 type=application/x-shockwave-flash width=425 src=http://www.youtube.com/v/h8U1EWHKz0U&hl=de_DE&fs=1& allowfullscreen="true" allowscriptaccess="always"></EMBED>

The Evidence

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/9GEh1u5fF4M&hl=de_DE&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/9GEh1u5fF4M&hl=de_DE&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Evolution ganz einfach gemacht / Evolutio teljesen egyszerüen
-
http://www.youtube.com/watch?v=wBb6JqPG_5U
-
Belege für die Evolution- Der Quastenflosser / Bizonyitékok az evolutiohoz -
-
http://www.youtube.com/watch?v=PDuMK8G_SZM
- 
Belege für die Evolution- Das Schnabeltier / Bizonyitékok az evolutiohoz - kacsacsrü emlös
-
http://www.youtube.com/watch?v=bxwLKNlcBzM
-
Belege für die Evolution- Wale / Bizonyitékok az evolutiohoz - cettek
-
http://www.youtube.com/watch?v=-s-BlFziTLE
-
Anyira kértetek ismetetö anyagot az evolutio mellet szolo tényekhez, a száraz diskurálások helyett pár kép.

 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Megjelent Richard Dawkins uj könyve a "The Greatest Show on Earth", az uninteligens designerröl.
-
Itt idézi Darwint aki szörnyülködve vette tudomásul, hogy vannak rovarok (Ichneumon-ok) akik élö állattársaikba helyezik a petéjüket és a lárvák az élö állatot belülrül felzabálják.

Tuttam, hogy a Dawkins az jo haverod, mert pontosan az modszere mint neked. Nem tud az evolucio erdekeben semmit felhozni, tehat az ID-t kritizalja.
Tovabbi jo osszmunkat kivanok.
Embert baratjarol.......
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez az egyik legjelentösebb német TV-adonak a ZDF-nek a müsorábol van.
Aki nem beszél németül annak is egy élvezet a sok kép.
-
"Az ut a cél: vizilények"
Evolution I - Der Weg ist das Ziel: Wasserwesen (1/5) Doku
http://www.youtube.com/watch?v=4D-wv-Y9VVI
-
Evolution I - Der Weg ist das Ziel: Wasserwesen (2/5) Doku
http://www.youtube.com/watch?v=RbwY1gTGLVQ
-
Evolution I - Der Weg ist das Ziel: Wasserwesen (3/5) Doku
http://www.youtube.com/watch?v=UHxmhRoJHxE
-
Evolution I - Der Weg ist das Ziel: Wasserwesen (4/5) Doku
http://www.youtube.com/watch?v=wHL968ceW8Q
-
Evolution I - Der Weg ist das Ziel: Wasserwesen (5/5) Doku
http://www.youtube.com/watch?v=NvXwrOQR6DY

"Az ut a cél:földönfutok"
Evolution II - Der Weg ist das Ziel: Landgänger (1/5) Doku
http://www.youtube.com/watch?v=tNDaXE5rDYU
-
Evolution II - Der Weg ist das Ziel: Landgänger (2/5) Doku
http://www.youtube.com/watch?v=tgAmQZJnynA
-
Evolution II - Der Weg ist das Ziel: Landgänger (3/5) Doku
http://www.youtube.com/watch?v=WLktdFtqVZ0
-
Evolution II - Der Weg ist das Ziel: Landgänger (4/5) Doku
http://www.youtube.com/watch?v=T-JhtsDSZY4
-
Evolution II - Der Weg ist das Ziel: Landgänger (5/5) Doku
http://www.youtube.com/watch?v=rpi_iy-2FhI

"A cél az ut: a mennyet megrohanok"
Evolution III - Der Weg ist das Ziel: Himmelsstürmer (1/5) Doku
http://www.youtube.com/watch?v=jRw6b3t7ZkE
-
Evolution III - Der Weg ist das Ziel: Himmelsstürmer (2/5) Doku
http://www.youtube.com/watch?v=VpU3O8KkJSc
-
Evolution III - Der Weg ist das Ziel: Himmelsstürmer (3/5) Doku
http://www.youtube.com/watch?v=QxEvwa6WqE4
-
Evolution III - Der Weg ist das Ziel: Himmelsstürmer (4/5) Doku
http://www.youtube.com/watch?v=z5-UfYLbTNc
-
Evolution III - Der Weg ist das Ziel: Himmelsstürmer (5/5) Doku
http://www.youtube.com/watch?v=HHTU1hyJUy4
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Itt idézi Darwint aki szörnyülködve vette tudomásul, hogy vannak rovarok (Ichneumon-ok) akik élö állattársaikba helyezik a petéjüket és a lárvák az élö állatot belülrül felzabálják.
En is csodálom, hogy vannak akik ilyen brutalitások láttán még mindenhato Joistenröl tudnak beszélni.
Kedves ernoe, unos untalan jönnek tőled a minőségi jelzők, hogy azért nincs kreátor mert neked ez túl egyszerű, túl gyermeteg, mert hogy a világ nem elég jó, mert hogy neked nem elég tökéletes, mert a rovarok egymásba petéznek és mert az élőlények egymást zabálják föl.

Szerinted ki ad erre vagy kit érdekel ez?
Komolyan kérdezem, mert én még nem tapasztaltam olyat hogy valakit az ép ész érvek nem győznek meg, de a te véleményed arról mi szép és mi csúnya az igen.

Nem maradhatnánk a tényeknél?
Belenéztem a linkjeidbe, de ott is csak általánosságokat találtam, hogy példának okáért a repülő rovarok a víz felszínén korcsolyázva tettek szert szárnyakra mert azokkal sokkal egyszerűbben és gyorsabban hajtják előre magukat.
Ennyi erővel lehetne hajó csavarjuk is.
De ott van a szárazföldi élet hírvivői is: a rákok mert azoknak az exoskeletonja már elbírta a gravitáció terhelését ezért nem folytak szét a partot érést követően.

Most én is élcelődhetnék ezen, de hagyjuk. Felesleges.
 

najahuha

Állandó Tag
Állandó Tag
Evolution ganz einfach gemacht / Evolutio teljesen egyszerüen
-
http://www.youtube.com/watch?v=wBb6JqPG_5U
-
Belege für die Evolution- Der Quastenflosser / Bizonyitékok az evolutiohoz -
-
http://www.youtube.com/watch?v=PDuMK8G_SZM
- 
Belege für die Evolution- Das Schnabeltier / Bizonyitékok az evolutiohoz - kacsacsrü emlös
-
http://www.youtube.com/watch?v=bxwLKNlcBzM
-
Belege für die Evolution- Wale / Bizonyitékok az evolutiohoz - cettek
-
http://www.youtube.com/watch?v=-s-BlFziTLE
-
Anyira kértetek ismetetö anyagot az evolutio mellet szolo tényekhez, a száraz diskurálások helyett pár kép.




Kedves Ernoe !

Szó se róla, a képek, a filmek nagyszerűek. De sajnos semmi újat nem mondanak, a FÖLTETT kérdésekre egyáltalán nem adnak választ. Gyakorlatilag megkerülik, elhallgatják. TÉNYként állítják be a hipotéziseket. Kiszínezik az összekötést, elnagyoltan átsiklanak a lényeges átalakulások fölött ! Szuggesztív FANTASY szintre terelik a témát amivel szó szerint megtévesztik a nagyérdeműt, a gyakorlati, kísérleti megoldásokkal mit sem törődve: működnének-e, működőképesek-e azok egyáltalán...


Vegyük például a KACSACSŐRŰt.

Már a MEZOZOIKUMban ( a KÖZÉPIDŐ ,a dinoszauruszok kora: triász, jura, kréta kor !!) jelen voltak. Vagyis 250 MILLIÓ évvel ezelőtt !!!

Azóta változott-e egyáltalán ez a kloákás tojásrakó emlő nélküli de ( hasi redőkből kiizzadó) tejjel szoptató ( mégis emlősként nyilvántartott) lény ???

NEM !

Vagyis kijelenthető, hogy a kacsacsőrű GENETIKAI bázisa olyannyira nem mutálódott, hogy 250 millió éve semmit nem változott....
Vagyis a genetikai mutációnak a GYORS lefolyása EGYÁLTALÁN NEM IGAZ ! Vagy legalábbis nem úgy igaz, ahogy az evolucionisták a maguk érdeke szerint állítják, és egyetlen, empirikusan sem megismételhető dologból a teljes élőlényi vertikumra általánosan rávetítik.

Hogy még ehhez más igazolást is hozzak: említettem már a teknősöket. Azok is változás nélkül élnek 100 millió éve !

De ott vannak a dinoszauruszok.... Kihalásukat ugye a kb. 60 millió évvel ezelőtti nagy meteorbecsapódás katasztrófájához kötik....

És mind-mind tele van ilyen több millió éve LÉNYEGI GENOTÍPUSát / kvázi fenotípusát/ egyáltalán nem mutálódó lénnyel a Föld....



Ami az
Archaeopteryx-ot illeti: mindig is madár volt. Semmi köze nem volt a dinoszauruszokhoz... Még az sem lepne meg, ha a mai szarka őse lenne.....

Ma a tudomány úgy tartja:
Ezt a KÖZÉPIDŐ korszakot a
paleozoikum előzte meg, 542 millió évvel ezelőtt kezdődött és 251 millió évvel ezelőtt fejeződött be.
A korszak kezdetekor az élet baktériumokra, algákra és szivacsokra korlátozódott.... És láss csodát: alig telik el 100 millió év, és HALAK ezreinek fajai népesítik be a tengereket....

10-15 millió éves EMBERSZABÁSÚ régészeti anyagok vannak.... Semmi különösebb eltérés nem tapasztalható..

2,5 millió évvel ezelőttről vannak igazi EMBER (HOMO)-nak tekintett régészeti emlékek.
A gond velük az, hogy egyidejű leletezésűek a kelet-afrikaiak, és a Jáva szigetén megtaláltak....

Ez pedig azt mutatja, hogy JÓVAL előtte létezett már az EMBER.....

Ráadásul a 400 ezer éves vértesszőlősi ember (SAMU) agytérfogata NAGYOBB volt mint a mai HOMO SAPIENSÉ....
( Nem is kellett sok idő , hogy megszüntessék az agytérfogat szerint osztályozást és besorolást...)

Szóval az evolucionista időproblémák nem kicsik.....

És még van merszük az a címet adni a filmeknek, hogy a CÉL AZ ÚT MAGA ???
( Ami amúgy is egy TAOista világnézet !!)


Ha jobban belemélyedek az evolucionizmus levezetéseibe, a végén az fog kisülni, hogy az evolucionisták a legnagyobb kreacionisták....
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves ernoe, unos untalan jönnek tőled a minőségi jelzők, hogy azért nincs kreátor mert neked ez túl egyszerű, túl gyermeteg, mert hogy a világ nem elég jó, mert hogy neked nem elég tökéletes, mert a rovarok egymásba petéznek és mert az élőlények egymást zabálják föl.
Kedves Karesz28

-
A minöségi jelzö "intelligens" nem töllem jön hanem azoktol akik nem tudják elképzelni, hogy a világban dolgok történhetnek ami mögött nem áll egy "tudatos akarat".
-
Pedig bizony igy van. Nemcsak a zsiroskenyér esik a földre akaratunk nélkül hanem csodálatos dolgok, mint ez a kép is mutatja, létrejönnek egy "mennyei kertész" nélkül.
-
CR%20-%20Dschungel.jpg


Vagyis kijelenthető, hogy a kacsacsőrű GENETIKAI bázisa olyannyira nem mutálódott, hogy 250 millió éve semmit nem változott....
Kedves Najahuha

-
Hogy magyarázzam meg, hogy végre megértsed. A véletlennek az utja nincsen kijelölve különben nem véletlennek hivnák. Ha ez az állat létrejötte azonban egy "tervet" követett volna (Isten, designer) akkor ennek egy borzaszto nagy diletantiát, egy fusimunkát kellene felvetnünk!
-
Azonkivül semmi magyarázatot nem kapnánk arra, hogy miért ilyen "szeszélyesen" létrejött torzokat, brutálisan gyilkolo lényeket, hozott létre.
-
Az evolutioselmélet azonban egy igen jo, megérthetö és logigus felelet erre.
A teremtö az nem ad magyarázatot, az csak átugorj a kérdést.
-
A teknösbéka sem változott sokat "lényegesen" az elmult 200 millio év alatt ez még nem bizonyiték arra, hogy igy jött létre a világra hanem csak azt, hogy primán belepasszol a környezetében. Képes ugy a vizben mint a földön élni. Mellesleg a teknös is többezer "kivitelben" megtalálhato.
-
FastResource.aspx

-
Ismétlem az evolutio az egy magyarázat a világ sokféleségére, egy magyarázat a változásokra mig a teremtéselmélet nem más mint egy állitás, miszerint egy szeszélyes lény megmagyarázatlan kinézetü, tulajdonságu lényeket hozott a világra.
 

najahuha

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Najahuha
Hogy magyarázzam meg, hogy végre megértsed. A véletlennek az utja nincsen kijelölve különben nem véletlennek hivnák. Ha ez az állat létrejötte azonban egy "tervet" követett volna (Isten, designer) akkor ennek egy borzaszto nagy diletantiát, egy fusimunkát kellene felvetnünk!

Kedves Ernoe !

Te egy olyan VÉLETLENRŐL beszélsz, ami a régből folyamatosan véletlen, de a mából visszafelé SZABÁLYszerűséggel megfejthető , amit egész egyszerűen EVOLÚCIÓnak neveznek !

Látod: máris önellentmondásban vagy a VÉLETLEN dolgában.
Újra csak azt mondhatom, az, amit Te véletlenként definiálsz az "evolúcióban", egyáltalán nem véletlen!

Ha a véletlenek dominálnának, akkor az evoluciós folyamathoz legalább DUPLA ennyi idő szükségeltetne a megszámlálhatatlan sok "VÉLETLEN SELEJT" okán.... Tudniillik a valószínűségszámítás alapján is kimutatható, hogy ha a véletlen dominálna, a SELEJT, a"biológiai zsákutca" ÖNMAGA korlátja lenne.

Előrebocsátanám: itt nem külső tényezőkre gondolok, amik okán fajok ezrei pusztulnak ki, hanem olyan belső okokra, amik genetikailag okozzák a selejtesedést....

Márpedig ha nem kimutatható olyan mérvű selejtesedés, akkor nem beszélhetünk véletlenről.

Ugyanakkor az EVOLUCIONISTA elmélet prominensei már evolúciós BIG-BANG-ről beszélnek, ugyanis a fosszíliák időbeni elrendezése NEM TÁMASZTJA alá a folyamatos átalakulás elméletét:


diohejban_evolucio_m1ee71464.jpg


[FONT=Times New Roman, serif]Darwin elméletének előfeltételezése (a) [/FONT][FONT=Times New Roman, serif]szerint a különféle élőlények között köztes változatokat kell találnunk. Amikor kiderült, hogy ilyenek nem lelhetőek fel, az evolucionisták a megszakított egyensúly elméletével (b) rukkoltak elő, amely szerint az átmeneti formák csupán rövid ideig léteztek, s nem volt esélyük a fosszilizációra. A (c) modell bemutatja a leletek által mutatott valós képet. A hirtelen megjelenő új élőlénycsoportok, fajok tömege a tervezettségre utal, és nem az evolúcióra.[/FONT]

(The suddenness of the appearance of animal life in the Cambrian, "the Cambrian explosion" has now earned titles such as "The Big Bang of Animal Evolution" (Scientific American), "Evolution’s Big Bang" (Science), and the "Biological Big Bang" (Science News).(See Meyer, Nelson, Chien, and Ross in "The Cambrian Explosion: Biology's Big Bang," in Darwinism, Design, and Public Education, edited by J. A. Campbell and S. C. Meyer, pg. 326 (reference 6) (2003).)

Azonkivül semmi magyarázatot nem kapnánk arra, hogy miért ilyen "szeszélyesen" létrejött torzokat, brutálisan gyilkolo lényeket, hozott létre.
Már szóltam róla SITCHIN alapján. A földi fajok jórésze genetikai kísérletezés eredménye.

Az evolutioselmélet azonban egy igen jo, megérthetö és logigus felelet erre.
A teremtö az nem ad magyarázatot, az csak átugorj a kérdést.
Ahogy Te viszonyulsz a "teremtő" kérdésköréhez ( merev, a kizárólagos Jóság istenideája), úgy természetesen ez lehet a válaszod.

A teknösbéka sem változott sokat "lényegesen" az elmult 200 millio év alatt ez még nem bizonyiték arra, hogy igy jött létre a világra hanem csak azt, hogy primán belepasszol a környezetében. Képes ugy a vizben mint a földön élni. Mellesleg a teknös is többezer "kivitelben" megtalálhato.
Éppen erről beszélek. Ha valami belepasszol a környezetébe, miért is változna. Ha netán mutálódna, miért is lenne képes fönnmaradni, ha a TÁPLÁLÉKLÁNCban mindenki egyszerre üldöző és üldözött, és még a kimagasló életfeltételekkel rendelkezőnek is komoly megpróbáltatás, folyamatos KÜZDELEM ???
A válaszod nem ad magyarázatot a TÖRZSfejlődésre, újfent csak az EGYEDfejlődés variálhatóságát igazolja.

Ismétlem az evolutio az egy magyarázat a világ sokféleségére, egy magyarázat a változásokra mig a teremtéselmélet nem más mint egy állitás, miszerint egy szeszélyes lény megmagyarázatlan kinézetü, tulajdonságu lényeket hozott a világra.
Már bocsánat, de az evolúció alapja sem más, mint állítás. Tudniillik minden magyarázat alapja egy állítás. Majd az állításhoz vannak fölsorakoztatva az alátámasztó érvek.
A teremtéselmélet alapja is egy állítás, és ehhez vannak fölsorakoztatva érvek-ellenérvek.

Világosan látni kell, hogy a tudományos életben ahhoz, hogy új nézet kerüljön egy régi helyére, először mindig a régi nézet állításait kell megdönteni, úgy kerülhet az új nézet és paradigma a tudományosan megkutatandó, általánosan elfogadott szintre.
Addig nyilván a perifériára szorul a régi paradigma "harcosainak" hivatalbéli hivatalos tevékenysége folytán.



 

najahuha

Állandó Tag
Állandó Tag
A törzsfejlődési - leszármazási családfa zsákutca

Darwin szerint „elképzelhető, hogy az összes élőlény, amely valaha élt a Földön, egyetlen ősi formától származik.” Az 1980-as években Carl R. Woese, az Illinois-Urbana Egyetem mikrobiológusa, először használta a 18s rRNS molekulát arra, hogy a segítségével felrajzolja az élővilág mindent felölelő családfáját, és meghatározza minden élőlény közös ősét. Próbálkozásai az 1990-es évek vége felé komoly problémákba ütköztek. „Amikor a tudósok vizsgálni kezdték a különböző szervezetek génjeit – írják tanulmányukban James A. Lake, Ravi Jain és Maria A. Rivera, a Kalifornia-Los Angeles Egyetem molekuláris biológusai –, kiderült, hogy eredményeik ellentmondanak az élővilág fájával kapcsolatos korábbi rRNS vizsgálatok alapján megrajzolt modellnek.” Hervé Philippe és Patrick Forterre francia biológusok szerint „minél több génsorozatot térképezünk fel, annál világosabbá válik, hogy a legtöbb fehérjealapú fejlődéstörténeti sorozat ellentmond mind egymásnak, mind az rRNS alapján készült családfa-modellnek”.
Woese 1998-ban azt írta, hogy „A fehérjék eddig elkészült egyedi fejlődéstörténeti sorozatai nem rajzolnak ki egységes családfát az élőlényekről.” Woese arra a következtetésre jutott, hogy az egyszerűbb szervezetek génjeik és fehérjéik nagy részét nem a darwini módosulásokkal történő leszármazás útján szerezték, hanem más élőlényektől, ún. „horizontális géntranszfer” útján. „Az egyetemes közös ős – írja Woese – nem egy konkrét élőlény, hanem komplex molekulák összessége, egyfajta ősleves, amelyből a különféle sejtek egymástól függetlenül jelentek meg.”
Majdnem ugyanebben az időben W. Ford Doolittle, a Dalhousie Egyetem evolúcióbiológusa arra a következtetésre jutott, hogy az ősi szervezetek között előforduló horizontális géntranszfer miatt talán soha nem fogjuk tudni megrajzolni az élővilág „valódi családfáját”, és nem azért, mert rosszak a módszereink vagy nem a megfelelő géneket vizsgáljuk, hanem azért, mert „az élővilág változatos fejlődéstörténetének szemléltetésére nem alkalmas a családfa-modell”. Úgy vélte, „talán könnyebb, és hosszútávon eredményesebb is lenne, ha nem akarnánk beleerőltetni” a molekuláris adatokat „a darwini sémába”. Fa helyett Doolittle inkább „egy háló- vagy hálózatszerű modell” alkalmazását indítványozta.
Philippe és Forterre a módszerek finomítását javasolta, amelyeknek köszönhetően sikerült újragyökereztetniük az univerzális családfát, ám az új gyökér más lett, mint amire a legtöbben számítottak. A szokásos darwini forgatókönyv szerint ugyanis az élet egyszerű, sejtmag nélküli sejtekkel kezdődött, ehhez képest Philippe és Forterre fejlődéstörténeti rendszerüket ezeknél sokkal összetettebb, sejtmaggal rendelkező sejtekre alapozták.
Az élővilág családfája körüli viták még ma is tartanak. 2002-ben Woese javasolta, hogy a biológia lépjen túl a darwini közös leszármazás tanán. 2004-ben ugyanő azt írta: „Az univerzális fa gyökere egy mesterséges szülemény, amely onnan ered, hogy az evolúció folyamatára egy fasémát próbálnak ráhúzni, holott ez egy teljességgel alkalmatlan modell.” 2004-ben Doolittle és munkatársai felvetették, hogy az élővilág fája helyett gondolkodjanak inkább az élet hálózatszerű szintézisében. 2005-ben ismét szorgalmazták „a famodell elvetését, és helyette más modellek vizsgálatát.” Eközben sok tudós ragaszkodik az univerzális közös ős elméletéhez, de annyit azért sokuk megkockáztat, hogy az valószínűleg inkább összetett volt, nem pedig egyszerű.

„A genomok (az élőlényekben található teljes örökítő információ) közötti kapcsolatok mintázata nem azt mutatja, hogy az élővilág fejlődéstörténete ábrázolható lenne egy családfával – hacsak nem fogalmazunk meg újabb feltételezéseket az evolúciós folyamatokkal kapcsolatban, amelyek maguk is csak bizonyítatlan feltételezések. Évtizedeken át azt hittük, az a feladatunk, hogy feltárjuk az élővilág családfájának szerkezetét, melynek létezésében nem kételkedtünk. Ezzel tulajdonképpen egyebet sem tettünk, mint folyamatosan teszteltük Darwin elméletét, miszerint az élővilág története egy fával szemléltethető. De – ahogy az már lenni szokott – a végén kiderülhet, hogy az elmélet hamis.
– W. Ford Doolittle evolúcióbiológus, 2005
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Kedves Karesz28
-
A minöségi jelzö "intelligens" nem töllem jön hanem azoktol akik nem tudják elképzelni, hogy a világban dolgok történhetnek ami mögött nem áll egy "tudatos akarat".
-
Pedig bizony igy van. Nemcsak a zsiroskenyér esik a földre akaratunk nélkül hanem csodálatos dolgok, mint ez a kép is mutatja, létrejönnek egy "mennyei kertész" nélkül.
Figyelj ernoe, szerintem senkit nem érdekel hogy tőled jön-e vagy a rokonaidtól, esetleg a haveri körödtől. A kérdés az hogy mi a fészkes fenét akarsz vele? Mióta számít a Darwinin témakörbe hogy te, a rokonaid, a haverjaid vagy bárki más milyen véleménnyel van róla vagy az IDről?

Továbbá nem tudom hányszor lett hozzászólásokban kihangsúlyozva hogy a bioszféránk önműködő és ezt senki nem is vonta kétségbe. Tényleg pittinek van igaza, olyan vagy mint egy karcos lemez ami azt se tudja mit játszik csak akadástól akadásig dől belőle a hülyeség. Most már tételesen ott tartunk hogy a véleményedet akarod felhasználni a Darwinizmus alátámasztásához.

Örülnék neki ha ennél lejjebb már nem húznád a téma színvonalát.

Kedves Najahuha
-
Hogy magyarázzam meg, hogy végre megértsed. A véletlennek az utja nincsen kijelölve különben nem véletlennek hivnák. Ha ez az állat létrejötte azonban egy "tervet" követett volna (Isten, designer) akkor ennek egy borzaszto nagy diletantiát, egy fusimunkát kellene felvetnünk!
-
Azonkivül semmi magyarázatot nem kapnánk arra, hogy miért ilyen "szeszélyesen" létrejött torzokat, brutálisan gyilkolo lényeket, hozott létre.
-
Az evolutioselmélet azonban egy igen jo, megérthetö és logigus felelet erre.
A teremtö az nem ad magyarázatot, az csak átugorj a kérdést.
-
A teknösbéka sem változott sokat "lényegesen" az elmult 200 millio év alatt ez még nem bizonyiték arra, hogy igy jött létre a világra hanem csak azt, hogy primán belepasszol a környezetében. Képes ugy a vizben mint a földön élni. Mellesleg a teknös is többezer "kivitelben" megtalálhato.
-
Ismétlem az evolutio az egy magyarázat a világ sokféleségére, egy magyarázat a változásokra mig a teremtéselmélet nem más mint egy állitás, miszerint egy szeszélyes lény megmagyarázatlan kinézetü, tulajdonságu lényeket hozott a világra.
Összefoglalva:
"Szerintem a kacsacsőrű emlős tök hülyén néz ki ezért egyértelmű bizonyítéka hogy nincs isten, se Id, se semmilyen creátor".

Lehetne még pár ilyen hozzászólást kérni? Akkor be lehetne rakni az egész topicot a gyerek sarokba mert ehhez az "intellektushoz" szerintem az 5-től 12 éves korosztály tökéletesen megfelel.

Lehet hogy a te topicod ernoe, de jó lenne ha nem tennéd tönkre ezzel az óvodás szintű offolással.
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Najahuha, tudnál egy-két forrást mondani nekem ahol utána tudok olvasnia a cambrian explosion-nak?
Úgy tűnik hogy ma ez az evolúciós elmélet legátgondoltabb formája.
 

najahuha

Állandó Tag
Állandó Tag
.
Az evolúciós elmélet újrabevezetését kéri a középiskolai biológiai tananyagba a Román Humanista Társaság nevű civil szervezet, arra hivatkozva, hogy az Európa Tanács 2007-ben határozatban felkérte a tagországokat, hogy fektessenek hangsúlyt az evolúciós elméletre a természettudományok oktatásában. Az EU-tagországok közül egyedül Romániában nem tanítják Darwin elméletét, 2006-ban a tanügyminisztérium kivette a gimnáziumi tananyagból. A humanista társaság Charles Darwin természettudós születésének 200. évfordulója és a Fajok eredete megjelenésének százötvenedik évfordulója alkalmából kéri az elmélet újrabevezetését. Azzal érvelnek, hogy a diákoknak egyenlő mértékben kell információkat kapniuk mind a tudományos, mind a teológiai felfogásról az ember megjelenésével kapcsolatban.

Egy kormányfelmérés szerint a romániai 13-19 éves diákok 73 százaléka úgy gondolja, hogy az embert Isten teremtette.


Petrovits Győző

Forrás: www.dunatv.hu
 
Status
Not open for further replies.
Top