Pro Darwin

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag

Örülnék ha valaki leváltana, nekem a mosokonyhába kell menni kiss
Mennye mosni Ernoe, majd addig en elmagyarazom ezeknek a biblia lobogtato hitetleneknek a frankot!:,,:

Nakerem, az mar megallapitast nyert, hogy az evolucio tokeletesen bizonyitott teny mer szinte minden tudomany ag foglalkoz vele. Na.
Amelyik nem foglalkoz vele az vagy nem tudomanyag vagy annyira muveletlen hogy nem is hallott rola.

Vannak csalo tudosok akik nem nagyon franko tudosok mer a Vatikan penzeli oket, hogy az ID fele idiota otletet promotoljak. Ezek nem szerioz emberek es a tudomanyos fokozatukat a Vatikan hamisitotta nekik.

A hinyzo fossziliak nagyreszet elvettek a vamnal, mas reszet a vatikani titkos ugynokok a semmibe imadkoztak.
Szerencsere Erno elmentett egy parat amit a mosokonyhaban tart a lepattogzott zomancu kek lavor alatt es ha sokaig vitatkoztok hulyesegeken akkor elohozza es lesz nagy amulkodas.

Gyerunk huzza bele Ernoe mer mar nem sokaig birom tartani a frontot.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Magán viseli mind a két (vagy több) faj jellemvonásait kedves ernoe. Ilyen egyszerű.

Kedves Karesz

Ilyeneket nem nehéz präsentálni. :D

A Kacsacsörü emlös

gifttiere3.jpg


Az "élö fossilis" Quastenflosser (azt hiszem magyarul csonthal) stb.

latimeria_vv.jpg

 
S

Seth2

Vendég
Dramaturgiai értéke van annak hogy te aki az evolúciót vagy hivatott védeni, képtelen vagy elképzelni hogy mit jelenthet a "köztes fosszília" kifejezése.

Komolyan azt gondolod, hogy az evolúciót védi? Egészen más a motivációja a tevékenységének. :rolleyes:
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)

Kedves Karesz
Ilyeneket nem nehéz präsentálni. :D
A Kacsacsörü emlös
Az "élö fossilis" Quastenflosser (azt hiszem magyarul csonthal) stb.
Ezekből lettek a növények pl?
Ennyi erővel bevághattad volna a zsiráfot és a lándzsás útifüvet, hogy azok is biztos beesnek valamilyen két faj jellemvonásai közé.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Szeretnélek benneteket emlékeztetni arra, hogy az élölények legnagyobb része nem rendelkezik
"kemény" részekkel, csonttal és ezek teszik ki az élölények legnagyobb részét.

Szoval nem minden puhatestü hagyja magát egy emlékkönyvbe lepréselni.

A jégkorszak (feltéve ha elhiszitek a létezését) egész hegyeket képes volt lemorzsolni
nem hiszem, hogy az állatmaradványokkat megkimélte volna.

Ez szeritetek ugyanaz a madár?

O000539.JPG

 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezekből lettek a növények pl?
Ennyi erővel bevághattad volna a zsiráfot és a lándzsás útifüvet, hogy azok is biztos beesnek valamilyen két faj jellemvonásai közé. <!-- / message -->

Nem Karesz, a növények és az állatok fejlödése már elöbb szétvált egymástol. A gombák azonban köztük állnak.

A zsiráf megint csak érdekes, ugyananyi nyakcsigolyája van mint neked. Nem érdekes?
Fura muki lehetett ez a Designer.
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Nem Karesz, a növények és az állatok fejlödése már elöbb szétvált egymástol. A gombák azonban köztük állnak.

A zsiráf megint csak érdekes, ugyananyi nyakcsigolyája van mint neked. Nem érdekes?
Fura muki lehetett ez a Designer.
Nem értem miért élcelődsz folyamatosan a designer szóval.
Egyáltalán nem scifi, a földön kívülről származó dns "szennyezése" a bolygónak, amivel az élet vette kezdetét.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem értem miért élcelődsz folyamatosan a designer szóval.
Egyáltalán nem scifi, a földön kívülről származó dns "szennyezése" a bolygónak, amivel az élet vette kezdetét.
Kedves Karesz28

én nem élcelödöm. Honnan tudjam, hogy te melyik szektiohoz tartozol? ;)

A legtöbb akivel itt társalgok abbol indul ki, hogy egy "magasabbrendü Lény" van az egész mögött.

Szivesen meghallgatnám a te változatodat.

Más:

Nem alaptalan a remény, minek szerint az elkövetkezö évtizedben sok mindenre feleletet fogunk kapni.
A Szaturn holdjai között van egy-kettö ahol a viszonyok hasonloak mint a Földön az élet megjelenésének idelyén.
A Titan és Europa nemsokára további alapos vizsgálatok tárgya lesz.
(Ugy 4,5 milliárd évvel ezelözz a Nap kevésbé sugárzott mint a napjainkban)

BR-online-Publikation--50470.jpg

 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Egyáltalán nem scifi, a földön kívülről származó dns "szennyezése" a bolygónak, amivel az élet vette kezdetét.
Kedves Karesz


Hogy az élet alapkövei a világürböl jöttek vagy itt jöttek létre nem változtat az evolutios erveken.

Amit én nagyon valoszinütlennek tartok az az, hogy a maélö lények az eredeti formályukba
pottyantak volna az égböl.

A Föld egy olyan komplex symbiozust alkot ami csak nagyon, nagyon hosszu együttélés
következménye lehet.

A kölönbözö élölények ugy összevannak hangolva, ugy függenek egymástol, hogy szinte kizárt,
hogy a gyökereik máshonnan lennének. Nem hiszem, hogy egy állat ami mondjuk egy másik
csillagrendszerböl idejönne rögtön elkezdhetne legelni a Földön.

Nézd meg mit kell kinlodniuk a terrárium, vagy aquarium tulajdonosoknak, hogy a kedvencük
megéljen Europai környezetben. Növényekröl nem is beszélve.

Ha az ember nem a Földön jött volna létre, nap-mint-nap kitéve különbözö hatásoknak akkor maga
a táplálkozás egy probléma lenne. Az, hogy bizonyos növények gyogyszerként hatnak pedig csoda lenne.

Bennünk van az egész Föld, többször átrágva. Ne vedd Hundertwassert egy viccnek, a humusz, a humusz az
"életerö", az "anyaföld" ez nem vicc, ha szentimentális vagy akkor az vallás, ha nem akkor meg evolutio!

mutter_erde-mother_earth_404965.jpg
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
A kedves Najahuha nagyon jól tűri szó nélkül, hogy itt sorozatban a nick-nevén élcelődsz. Remélem ebből már le tudod vonni a megfelelő következtetést, ugye
Kedves Sirius, hogy te milyen figyelmes vagy. kiss

Kedves Najahuha elnézést, elirtam magam.
Ez ilyen fantázianeveknél könnyen megesik ;)

evolution.jpg


"Darwin tanui" a Pápánál. "Szerenénk önnel az evolutiorol beszélni..."
 

najahuha

Állandó Tag
Állandó Tag

Kedves Sirius, hogy te milyen figyelmes vagy. kiss

Kedves Najahuha elnézést, elirtam magam.
Ez ilyen fantázianeveknél könnyen megesik ;)



Kedves Ernoe és Sirius !

Naja, Húha !

Soha nem okozott nekem gondot ha elírták a NICKemet.
Éppen ezért választottam, hogy a beazonosítás akkor is sikeres legyen, ha bármilyen keveredés lenne a betűk között.

Egyébként az emberi gondolkodás van annyira szinten már, hogy akár az írásnál a SZAVAKban a betűket össze lehet keverni, akkor is absztraháljuk az értelmet mögötte. Egyetlen megszorítás, hogy a szavak kezdő és záróbetűje a helyén maradjon.....

Logikailag tehát a

NAJAHAHU
NAHUJAHA
NAHAJAHU
NAHUHAJA
HAJAHUNA

stb...... MIND én vagyok......... ( Az ÉNségem ezernyi megnyilvánulása......... Na ez itt azért nagyzás volt...)

 

najahuha

Állandó Tag
Állandó Tag

De bizony gondolom, a "kevésbé életképes" lények elöbb kerölnek az étlapra mint akik megállják a sarat.


Ez így van, senki nem kétli. De ez NEM VÁLASZ a kérdésre, tudniillik nincs oksági függőségben azzal, ami TÚLÉLI.

Menj ki a Templomtérre és meglátod, hogy a "béke szimbolumai" a galambok, milyen brutalitással csinálják ki a beteg fajtársukat.

Informális érvelés.
Másrészről megint EGYEDfejlődési sajátságokat ismertetsz.


Magyarázd meg nekem az Intelligens Designer, hogy miért szörös minden emlös?
Még a bálna is. Biztos nem azért mert az intelligens mérnök másodállásban borotvákat árult! :D


Majd ha megmagyarázod, a tengeri ZSÁKÁLLATKA vajon miért építi le a porc - és csontrendszerét, majd az "agyát", hogy csupán egy zsákállatka formában éljen tovább....
No de komolyan: Hamarosan kitérek rá...Ígérem, szőrszálhasogató leszek....

Nemcsak vizböl jövet volt hanem vizbe menet is. Lázsd foka, bála, delfin stb.
Tölled. Kérlek, ha TV-t nézel ott a két kép között 20 milliszekundum van, mégsem vonod kétségbe, hogy azidön belül a "tárgy amit a képernyön nézel" feloldodott volna a levegöbe. ;)

Hibás analógia. Emberalkotta technikai dolgokat nem ajánlatos természeti példaként fölhozni.

A természet nem csinál állandoan pillanatfelvételt az élöállományrol.
(Ez nem Darwin hibálya)

De bizony hogy csinál. A természetben élők ÉLETE függ tőle.
Hogy mi, emberek nem tudunk róla, az nem a természet hibája, hanem az emberiségé, hogy ennyire eltávolodott a természettől, abban a hiszemben, hogy a társadalom kebelén még a természeten is képes TELJES uralomra jutni.

Nem hallottál még olyat, hogy bizonyos fajok kihaltak vagy visszaszorultak!
Ki mondja meg, hogy mi az az "egyensuly"? Nem mi hanem a természet mondja azt meg.


MIndenki, csak NE az EMBER !!! Ebben teljes mértékben egyetértek....
De ez ugyanúgy informális érvelés.



Az oroszlán, tigris valoszinüleg már nem is létezne emberi segitség nélkül.

Azért ne essünk túlzásokba.
Ha nem lett volna az ember, még az EURÁZSIAI térfélen is élne az egyedüli EURÓPAI OROSZLÁN, vagy a BERBER oroszlán....
Ugyanez vonatkozna a szibériai tigrisre és sok más olyan állatra, amelyeket az ember mérhetetlen birtokvágya juttatott a kihaláshoz, vagy annak szélére....

Ne bolondozz, a társadalom kézzel körömmel küzd az ellen, hogy fogyatékosak szexuális kapcsolatba léphessenek egymással. Néhány évtizede még a nyilvánosság elé sem mehettek, ma tolokocsis tanárok is vannak az iskolákban.

Mindig is egyértelmű volt számomra - már 14 évesen is ez volt az álláspontom -- , hogy az emberiség ahogy önmagáról föltételezi a szellemi és technikai "fejlődést" ( ami nem fejlődés, csupán egy változás), a BIOLÓGIAI élettere és a FIZIOLÓGIAI fölépítése annál jobban silányul, leépül....

Ne haragudj, most nem válaszolok meg minden kérdést mert az az érzésem, hogy
"sok lud disznot gyöz" játékot játszunk. En nem birok itt üllni egész nap nektek ellentmondani. akár milyen szivessen és lazán megtenném.

Én is így vagyok ezzel. Most jöttem meg éppen a 11 éves vizslámmal egy 8 kilométeres sétából.....
És már itt tolong mögöttem a család internetre várva... ( A másik gépen elromlott a HDD...)


Optimális időbeosztás a lényeg.....
No meg az, hogy kimentem az anyagot, majd kicsinyesként --- akár párhuzamosan más munkatevékenységgel -- részletekben megválaszolom, és aztán amikor készen van, berakom az üzenetbe.
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Mindig is egyértelmű volt számomra - már 14 évesen is ez volt az álláspontom -- , hogy az emberiség ahogy önmagáról föltételezi a szellemi és technikai "fejlődést" ( ami nem fejlődés, csupán egy változás), a BIOLÓGIAI élettere és a FIZIOLÓGIAI fölépítése annál jobban silányul, leépül....
Ez tökéletesen így van és még csak beteg egyedek sem kellenek hozzá mint azt ernoe próbálja megmagyarázni. Az evolúció a kényszerítő hatások mentén halad.
Akkor fejlődik valami ha arra rá van kényszerítve. Az ember ma már nem hogy semmire nincs rá kényszerítve, de minden készségét gépekkel helyettesíti.

Egyértelmű hogy vissza fog fejlődni, el fog csökevényesedni. Az már csak egy plusz hogy hála a demokrácia nyújtotta "mindenki szabad és mindenki ember" feelingnek a fajfenntartási ösztönök és ezzel a természetes kiválasztódás is totális rommá lett összedöntve.

Ha csak egy kicsit, csak egy nagyon kicsit is érted amiről beszélsz ernoe, azaz az evolúcióról, akkor najahujának ezzel a megjegyzésével totálisan egyet fogsz érteni lévén ez semmi más mint evolúció.
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Hogy az élet alapkövei a világürböl jöttek vagy itt jöttek létre nem változtat az evolutios erveken.
Kedves ernoe, nagyon jó. Fején találtad a szöget.
Azonban ezzel már egyben azt is bizonyítottuk hogy semmi sem zárja ki annak lehetőségét hogy valaki szándékosan segített rá erre a folyamatra.

Lehetett ufo, isten vagy a vadakat terelő csillag szemű juhász, azonban a fene nagy tény az hogy semmi nem zárja ki a "mesterséges megtermékenyítés" lehetőségét, na látod barátom és ez az ID ami ellen te annyira kapálózol.

A tulajdon tudományod sem képes kizárni annak a lehetőségét hogy az ID végbe mehetett az evolúció által. A "creátornak" nem volt más dolga csupán megalkotni egy önfenntartó, fejlődésre képes mátrixot ami oda fejlődhet ahova akar.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves ernoe, nagyon jó. Fején találtad a szöget.
Azonban ezzel már egyben azt is bizonyítottuk hogy semmi sem zárja ki annak lehetőségét hogy valaki szándékosan segített rá erre a folyamatra.

Lehetett ufo, isten vagy a vadakat terelő csillag szemű juhász, azonban a fene nagy tény az hogy semmi nem zárja ki a "mesterséges megtermékenyítés" lehetőségét, na látod barátom és ez az ID ami ellen te annyira kapálózol.

A tulajdon tudományod sem képes kizárni annak a lehetőségét hogy az ID végbe mehetett az evolúció által. A "creátornak" nem volt más dolga csupán megalkotni egy önfenntartó, fejlődésre képes mátrixot ami oda fejlődhet ahova akar.
Kedves Karesz

A problémám veled az, hogy nállad a "nincsn kizázva" azt jelenti, hogy "bevan bizonyitva."
Ez pedig egy logikai lapsus nállad.

Ha az élet esetleg nem a Földön keletkezett volna az még nem azt jelenti, hogy a Jézuska
csinálta. Van még egy halom más égitest is a világürbe, a mi planétánk csak egy a sok közül.

A kettönk véleménye közötti különbbség valahogy igy néz ki.

creationism.jpg

A tudományos modszer: (Ernoe) Itt vannak a tények, milyen következtetéseket tudunk levonni belölle?

A Creationista modszer: (Karesz) Itt van a levont következtetés, milyen alátámaszto tényekkel tudunk hozzá találni?

Holnap beindulnak számomra a hétköznapok, nem lesz sok idöm, ezért csak egy beirást még.

Manapság az evolutiot ignorálni egy mégnagyobb vakság mint 20 évvel ezelött, mert a
géntechnika manapság nemcsak "egy elmélet" hanem egy praktikus technologia.

Ma bakteriumok produkálnak emberi inzulint, mert emberi geneket kaptak becsempészve,
ami egy bizonyiték arra, hogy mi valamenyien egy ös-sejtböl származunk.

A Földi élölények molekulárisan nézve ugyanazzal az épitési tervvel rendelkeznek:

Az enzymek azonosak, az anyagcserefolyamatok azonosak söt a genetikus kodolás is ugyanaz.

Elképzelhetö lehetne, hogy ennek az oka abban rejlik, hogy a különbözö életformák azonos
biomolekulákat választanak táplálékul, de mi az ördögnek képezik akkor mind ugyanazt az enzymet?
Vagy talán azért mert azok a legjobbak, de akkor miért olyan egységes a strukturájuk?

Az enzymeknek van egy középpontjuk ami a reaktiokat végrehajtja és egy maradék körülötte.
Ennél a "maradéknál" lehetséges mutátiokon keresztül az aminosavak kicserélödése.
Ezt a jelenséget használják a napjainkban a fajok eredetének meghatározására.(datiren)

De a legfontosabb a genetikai kod. Ez valamiféle forditási táblázat, DNA bazisrol aminosavba.
Nem létezik semmiféle ok arra, hogy ennek minden életformánál azonosnak kellene lennie,
kivéve egyet: hogy valamenyien egy és ugyanazon öséletformátol származunk.

Kérlek vegyétek észre, hogy a tudomány a részletkérdések és a szelektiok közötti mechanizmus
körül folytat vitát.
Az evolutio, már régen hozzátartozik az alkalmazott tudományok világához. kiss
 
E

elke

Vendég
Kivételesen tényleg igaza van Ernőnek, amikor azt mondja tisztázni kellene mit értünk evolúció alatt. Én azt a definíciót tudom elfogadni amit leírtam.

Amit Darwin úgy határoz meg, hogy a "Fajok eredete" azt nem tudom elfogadni. Nem tudok elképzelni olyan "mutációt", hogy egy halnak egyszercsak négy lába nől és kimászik a partra...:mrgreen: Illetve, el tudnám hinni, ha mutatnának csak 2 olyan kövületet, amiben egyszer ennek a halnak van lába ami még csak egy kis csonk, aztán egy olyant ahol már van térdizülete is. Mert ugye csak fokozatosan mehetett végbe a dolog. Fokozatosan tudott "mutálódni". Na ilyent a sokmillió fosszíliában egyet sem találsz.

Az óriáskígyóféléknek van elcsökevényesedett lába karommal;), de térdet nem láttam:lol: sehun semmikor a kelgyókon:lol:
BÚÉK
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
A problémám veled az, hogy nállad a "nincsn kizázva" azt jelenti, hogy "bevan bizonyitva."
Ez pedig egy logikai lapsus nállad.
Milyen érdekes kedves ernoe, én is pont erre gondoltam veled kapcsolatban, különösen amikor az evolúció elméletet folyamatosan tényként kezeled és nem elméletként.

Pontosan azért "nincs kizárva" mert az evolúció elmélet pusztán egy "elmélet". Ha tény lenne akkor a többi dolog ki lenne zárva. Ezen felül pedig a kettőnk véleménye közti különbség non egzisztens lévén te ugyan úgy a creacionista módszer által inspirálva forszírozod az elméletedet.
A legjobb példa erre a hozzászólásod további részében található ahol az egyedfejlődést boncolgatod.

Kedves ernoe, ez a demagógia. Az evolúcióra, a változásra való képesség bizonyított, azonban annak mértéke vagy a genesisre való alkalmazása nem.
A tudomány mai állása szerint az élőlények képesek az evolúcióra, az élettelen anyag azonban nem. Az élettelen anyag fő tulajdonsága hogy occam borotvája szerint működik, mindig a legegyszerűbb formát felvéve ami az egyensúlyt biztosítja számára. Szerinted ebből hogyan lesz dns?

Mindenki lerendezi azzal a genesist, hogy volt egy csomó szerves molekula lánc ami a hőnek és a fénynek hatására egyszer csak összeállt dns-é. Ez a legnagyobb baromság amit valaha hallottam, pedig láttam már pár extrém dolgot.
Azt már csak mellékes iróniaként jegyzem meg hogy a teljes élelmiszer iparunk pont ezeknek az elméleteknek a helytelenségére alapozik, lévén a hő és fény hatásokat sterilizálásra használják, nem pedig új élet létrehozására.

Ernoe, a valószínűsége annak amit itt tényként bizonygatsz tényleg annyi mint hogy egy tornádó egy roncs telep felett elhaladva össze rak egy komplett, működő repülőgépet és akkor még engedékenyek voltunk.
Pontosan ezért kélek hogy ne nézz hülyének.
Ezt neked csak akkor fogom elhinni ha egy laborban, kísérlet keretében be tudod bizonyítani, és ne haragudj, de addig is a általad annyira megvetett ID milliószor valószínűbb megoldást kínál.

És még valami kedves ernoe, én nem hiszek sem az IDben sem pedig az evolúcióban, azon egyszerű oknál fogva hogy ezeket nekem olyan emberek akarják bebizonyítani akik ott sem voltak amikor megtörtént a genesis.
Éppen ezért beszélünk csak valószínűségekről és elméletekről, mert semmi sem bizonyított.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére