Pro Darwin

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Ezeket az elméleteket én is ismerem, de ezek már mind a meglévőből dolgoznak. Semmit se mondanak arról, honnan származik az energia.
Tisztában vagy az összes elmélettel? Úgy értem a köztes univerzumok és egyébbel is? Csak azért kértem mert ezekben úgy félmilliárdnyi elmélet lehetséges arra hogy honnan származik az az energia.
Ha egy feketelyuk képes lyukat ütni a tér szövetébe és adott esetben csatlakozni más univerzumokhoz, akkor azért bőven van magyarázati lehetőség ami ráadásul még a képzelő erőnket is meghaladja.

Bizonyíték az egy szál se ez igaz, viszont egy feketelyukból elég nehezen mászna vissza bárki hogy elmondja mit látott. Összegezve, én úgy hiszem hogy ekkora méretekben, mint egy unvierzum a hétköznapi fizikával gondolkodni badarság.

Persze ezzel megint csak ott vagyunk hogy egyikünk se tudja biztosan. Mindenesetre mindegy. Az univerzum keletkezése egy élettelen folyamat volt. Engem jobban izgat az élet mibenléte.
 
Na akkor ha egyszerű vasutas ember vagy akkor miért akarod nekem a biogenetikát megmagyarázni?
Kedves Karesz

-
Nem azért akarom neked az evolitio gondolatmenetét közelebb hozni mert vasutas vagyok, hanem annak ellenére, hogy vasutas vagyok. kiss
-
Továbbá miután kb 10x fel lett hívva rá a figyelmed hogy az egyedfejlődés nem egyenlő a törzsfejlődéssel, most mégis az egyedfejlődéssel akarsz példát mutatni az evolúcióra.
En szivesen igazat adnék neked, belátnám, hogy a makroevolutio lehetetlen ha az a csomo döglött állat amit én a vágányellenörzés közben találok mind különbözöképen nézne ki. :(

-
Vagy a vagonüritéskor a szénlapátolás alkalmával unszimetrikus sorban levö fosszilisekre bukkannék. Mondjuk emlösállatokat egy olyan lerakodásban ahol még nem léteztek reptilienek. :(
-
Vagy az általad különbözö fajnak nevezett összes élölényröl egy családi képet mutatnál. :(
-
Az evolutioselméletet azonban nagyon nehéz leseperni az asztalrol mert tudományos elméleteknél egy logikai falsifikatio nem jár mindig egy praktikus használhatatlansággal. Gyakran csak egy téves segédtételröl, egy megfigyelésnek a félrevezetö értelmezéséröl van szo.
-
A Rhutherford féle atommodelt sem kellett elvetnünk egy logikai falsifikatio miatt hanem továbbfejlesztödött a Bohr megfigyelésével, amit késöbb a hullámmechanikai atommodell egészitett ki.
-
Vagy az ekliptika ami a geocentrikus kosmologiai idejéböl származik de még ma is jol leirja a nap járásátaz az év folyamán és mint vasutasnak ez nekem nagyon hasznos. Onnan tudom, hogy mikor kell kicsomagolni a zsiroskenyeret amit az aszony csomagolt.
 
A témához kapcsolódóan pedig az evolucionisták részéről még mindig nincsenek normális érvek. Ionon, gödipista, ernoe most átállt megint a sóhajtozásra hogy istenem de hülye mindenki akik nem ők.

:p

Az Einstein féle térfonat és az Ionon féle "fehér lyuk" ami miatt megdőlnek az einsteini elméletek, sajnos nekem egy kicsit túlságosan elvont megközelítése az evolúció kontra kreáció problémakörének.

Viszont a beidézett mondat miatt mégis érdemes volt átrágni magamat rajtuk. Csupán azért szóltam közbe, hogy érzékeltessem, mit kell kihagynod a hsz-eidből, ha el akarod riasztani az ilyen passzív topiklakókat, mint én. ;)
 
Kedves Ernő!

Ha Istent ismersz, vagy ha nem, akkor legalább rám légy tekintettel! Könyörgöm! :656::656::656::656:

Ne a törzsfejlődés körül keringj, amikor az egyedfejlődésről van szó. Olyan jó lenne, ha legalább ezen sikerülne már túllépned! Szinte látom, mennyi tudományos újdonságot ismerhetnénk meg tőled ezen a téren is! Alig várom, hogy olvashassam a meggyőző bizonyítékaidat az EGYEDFEJLŐDÉSRŐL! kiss
 
Nem azért akarom neked az evolitio gondolatmenetét közelebb hozni mert vasutas vagyok, hanem annak ellenére, hogy vasutas vagyok. kiss

Nem erről beszélek ernoe. Az RNS világ elméletét te hoztad be a topicba és nincs is ezzel semmi baj azt leszámítva hogy fizikai képtelenség. Viszont ha már azt mondod hogy nem értesz hozzá akkor ne is próbáld meg megmagyarázni nekem, azt hiszem ez egy fair kérés.
En szivesen igazat adnék neked, belátnám, hogy a makroevolutio lehetetlen ha az a csomo döglött állat amit én a vágányellenörzés közben találok mind különbözöképen nézne ki. :(

Vagy a vagonüritéskor a szénlapátolás alkalmával unszimetrikus sorban levö fosszilisekre bukkannék. Mondjuk emlösállatokat egy olyan lerakodásban ahol még nem léteztek reptilienek. :(
-
Vagy az általad különbözö fajnak nevezett összes élölényröl egy családi képet mutatnál. :(
-
Az evolutioselméletet azonban nagyon nehéz leseperni az asztalrol mert tudományos elméleteknél egy logikai falsifikatio nem jár mindig egy praktikus használhatatlansággal. Gyakran csak egy téves segédtételröl, egy megfigyelésnek a félrevezetö értelmezéséröl van szo.
-
A Rhutherford féle atommodelt sem kellett elvetnünk egy logikai falsifikatio miatt hanem továbbfejlesztödött a Bohr megfigyelésével, amit késöbb a hullámmechanikai atommodell egészitett ki.
-
Vagy az ekliptika ami a geocentrikus kosmologiai idejéböl származik de még ma is jol leirja a nap járásátaz az év folyamán és mint vasutasnak ez nekem nagyon hasznos. Onnan tudom, hogy mikor kell kicsomagolni a zsiroskenyeret amit az aszony csomagolt.
Ezek remek hasonlatok de még mindig nem jelentenek magyarázatot semmire. A törzsfejlődés tapasztalható kellene hogy legyen, de az emberiség írott történelme során még csak szó se esett róla hogy valaha is láttak volna hasonlót.
Pedig azért nyomatják a muslincás mindenfélés kísérleteket rendesen. Mégsem jövünk ki a törzsfejlődésénél ernoe, ez pl miért van?
 
Kedves Ernő!

Ha Istent ismersz, vagy ha nem, akkor legalább rám légy tekintettel! Könyörgöm! :656::656::656::656:

Ne a törzsfejlődés körül keringj, amikor az egyedfejlődésről van szó. Olyan jó lenne, ha legalább ezen sikerülne már túllépned! Szinte látom, mennyi tudományos újdonságot ismerhetnénk meg tőled ezen a téren is! Alig várom, hogy olvashassam a meggyőző bizonyítékaidat az EGYEDFEJLŐDÉSRŐL! kiss
Úgy érted a törzsfejlődésről. Az egyedfejlődés az egy bizonyított tény Sirius azt nem kell bizonygatni, épp úgy megfigyelhető a hajszín, szemszín esetében mint az állgödör vagy az örökletes betegségek esetében.
Az Einstein féle térfonat és az Ionon féle "fehér lyuk" ami miatt megdőlnek az einsteini elméletek, sajnos nekem egy kicsit túlságosan elvont megközelítése az evolúció kontra kreáció problémakörének.

Viszont a beidézett mondat miatt mégis érdemes volt átrágni magamat rajtuk. Csupán azért szóltam közbe, hogy érzékeltessem, mit kell kihagynod a hsz-eidből, ha el akarod riasztani az ilyen passzív topiklakókat, mint én. ;)
Tehát akkor vonjuk kétségbe az összes eddigi fizikai alaptételünket?
Na azért ennyire messzire nem megyek. A passzív topiklakókkal kapcsolatban pedig kevés jó tapasztalatom alakult ki mert azt leszámítva hogy a háttérbe röhögnek rajtunk meg az tetszik nekik ha öljük egymást értelmes hozzászólást nem igen kapni tőlük, amit egyrészt sajnálatosnak tartok, másrészt viszont az első dolog függvényében károsnak is.

Ha valaki beszélgetni akar akkor tegye. Ha valaki csak olvasni akar akkor azt tegye. A kettő közé beékelődni viszont, be-beszólogatni másoknak több szempontból sem szerencsés (legalábbis szerintem).
 

Kedves Jászladány
-
Ne haragudj, hogy beleszolok. Az atombomba ismerete ota semmi kétségünk nem lehet abban, hogy az energia az anygaban rejlik ami egyszer tehetetlenség máskor sugárzás, (elektromágnenses hullám) formájában érzékelhetö.
Namármost ha azt mondjuk, hogy az anyag önmagátol létezik és nem a Mikulás vette ki a zsákjábol (ügye ez csak komplikálná a dolgot) akkor az oksági levezetéseknek egy sorát tudjuk felállitani.
-

Kedves Ernoe!

Nem haragszom.
Tehát szerinted az anyag egy önmagától létező, örökkévaló valami, aminek se kezdete se vége, mindig is volt, van és lesz...
Nem teremtette senki, nem is jött létre, egyszerűen csak VAN.
És Neked szívügyed, hogy a gyerekek ebből érettségizzenek.
 
Tisztában vagy az összes elmélettel? Úgy értem a köztes univerzumok és egyébbel is? Csak azért kértem mert ezekben úgy félmilliárdnyi elmélet lehetséges arra hogy honnan származik az az energia.
Ha egy feketelyuk képes lyukat ütni a tér szövetébe és adott esetben csatlakozni más univerzumokhoz, akkor azért bőven van magyarázati lehetőség ami ráadásul még a képzelő erőnket is meghaladja.

Bizonyíték az egy szál se ez igaz, viszont egy feketelyukból elég nehezen mászna vissza bárki hogy elmondja mit látott. Összegezve, én úgy hiszem hogy ekkora méretekben, mint egy unvierzum a hétköznapi fizikával gondolkodni badarság.

Persze ezzel megint csak ott vagyunk hogy egyikünk se tudja biztosan. Mindenesetre mindegy. Az univerzum keletkezése egy élettelen folyamat volt. Engem jobban izgat az élet mibenléte.


Kedves Karesz!

Nem vagyok tisztában az összes elmélettel, de ha energia létre tudna jönni önmagától a semmiből, arról bizonyára tudnánk. Még ha ki is vesszük a képből a fizikai törvényt, és elvisszük az egész kérdést az univerzum másik sarkába, akkor se tudok mást mondani: nem hiszem el, hogy energia a semmiből keletkezik. Ezt Ernoe se hiszi, ezért tolja át a kérdést a kozmológiának, de az se tud vele mit kezdeni.
És az én problémám az, hogy az egész ID-t kizáró elmélet erre az önmagától létrejövő energiára épül.

De persze átléphetünk ezen, mert még ha el is fogadjuk azt, hogy az evolúciónak gyakorlatilag nincs alapja, akkor is egy csomó problémába ütközünk a felépítmény során is. Többek között mindjárt az élet kialakulásánál is gondjaink támadnak.
Ernoe azt hiszi, ha ezeken a kérdéseken átlépünk, az evolúció már olajozott utat kap. Pedig lépten-nyomon újabb és újabb problémákba ütközünk.

Vegyünk csak egyetlen példát: senki sem gondolja azt egy mikroszkópról, vagy távcsőről, vagy fényképezőgépről, hogy magától alakult volna ki. Olvastam, hogy a szemben 40 000 000 idegvégződés helyezkedik el. A fókuszálást segítő izmok becslések szerint naponta 100 000-szer jönnek mozgásba, és a retinában 137 000 000 fényre érzékeny sejt található. És erre minden gond nélkül rámondják az evolucionisták: magától jött létre.
Darwin a Fajok eredetében, az Elméletünk nehézségei című fejezetben megemlíti a szemet, és ezt írja:
„Az a feltételezés, hogy a szem a maga utánozhatatlanul elmés – különféle távolságokra való élesítési képességével, a különböző fénymennyiség befogadására alkalmas kvalitásával és a szférikus és kromatikus aberrációival, valóban csupán természetes kiválasztódás által jött volna létre, felettébb abszurd – ezt önként megvallom.”

Vajon mit mondana akkor, ha tudott volna a sejt bonyolult felépítéséről, a DNS láncokról, a genetikai információkról, stb-ről?
Tetszik nem tetszik, az evolúció egy XIX. századi elavult elméleten alapul, amikor még töredékét sem tudtuk azoknak a dolgoknak, amiket ma tudunk, és a fosszíliák töredéke állt csak rendelkezésünkre. Az azóta történt kutatások közül egyetlen egy sem tudta alátámasztani az evolúciót, ám annál több cáfolja. Ez az igazság!
 
Az evolúció témakörben egyetértek veled, lévén az evolúció elméletben szinte semmilyen folytonosság nincs leszámítva egy rakás csontvázat és úgy ahogy van idejétmúlt, csak a materialisták kapaszkodnak bele mint egy szalmaszálba.

Azonban az energia témakörben nem tudom hova tartsam a fejem. Elvégtére a bibliában isten is a semmiből rántott elő mindent és ha jól emlékszem te ezt elhiszed, de ezen felül sem értem hogy miért elképzelhetetlen hogy az anyag mindig is létezett. Itt van egy akárhány milliárd éves univerzum aminek sem a jövőjéről sem a multjáról nem tudunk szinte semmit, de azt mondod hogy az anyag nem létezhetett mindig is?
Miért?
Úgy értem mégis mire alapozod azt hogy az univerzumnak üresnek kell lennie?
Miből gondolod hogy az a normális ha nincsen a szó szoros értelmében semmi?
Miért ne tölthetné be az élettelen anyag atomjai vagy építőelemei ezt az űrt?
 
Tehát szerinted az anyag egy önmagától létező, örökkévaló valami, aminek se kezdete se vége, mindig is volt, van és lesz... Nem teremtette senki, nem is jött létre, egyszerűen csak VAN. És Neked szívügyed, hogy a gyerekek ebből érettségizzenek
Kedves Jászladány

-
Mi azért nem értjük meg egymás fejtegetéseit mert a világszemléletünk teljesen eltérö.
Az alapfogalmaink nem azonosak, az eredetük is különbözö.
-
Ha megengeded szerintem te a világnak egy kész strukturájábol indulsz ki:
Szellemi és anyagi világ / teremtö és teremtmény / jo és rossz / anyagtol független idö / anyagtol független erök stb.
-
En ezzel szemben mozaikszerüen az ismereteinkböl épitem fel a világképemet.
Te egy többezerévvel ezelött létrejött elképzelést kopirozol. Amit te "szellemnek", "léleknek" nevezel az számomra nem más mit az anyagbol eredö ujfajta tulajdonság. Nem a "lélek" szüli az anyagot hanem forditva. Ha neked lenne igazad akkor nem kéne meginnom naponta egy féldecit az utasellátoban, hogy lendületbe jöjjek.
-
A teremtéssel meg ugy vagyok, mind te a létkérdés elfogadásával. Lehet, hogy hülyeség töllem azt mondani, hogy a világ magátol van de hol van a különbbség ha a te szádbol hallom, hogy a teremtö magátol van? :(
-
Ez olyan mint amikor a válto mellett üllök részegen a haverral és jön a müvezetö, kérdi mit csinálok. Mondom - "semmit". "Es maga" - kérdi a kumpelt, "En segitek neki", de a boss ezt nem érti meg.
-
Az "örökkévaloság" egy igen érdekes fogalom. Örök boldogság a menyországban örök kin a pokolban.
Erdekes, hogy az idöt csak akkor lehet mérni ha van benne változás.
-
Ezek remek hasonlatok de még mindig nem jelentenek magyarázatot semmire. A törzsfejlődés tapasztalható kellene hogy legyen, de az emberiség írott történelme során még csak szó se esett róla hogy valaha is láttak volna hasonlót.
Kedves Karesz

-
Az emberiség irott történelme nagyon rövid ha ezt összevetjük az élet megjelenésénak 3,4 milliardos korával.
Ennek ellenére a mai kutyát nem nevezhetjük farkasnak, az öszvér se nem szamár se nem lo....
-
Az emberi élet tul rövid ahoz, hogy személyesen megfigyeljünk egy spontán fajfejlödést (hangsujozom nem tudom mit értesz fajokon de hagyjuk). Azt sem tudjuk kivárni amig a mi Napunkbol egy vörös orjás lesz, mégis több mint hihetö.
-
Szerintem egy csökönyösség, hogy ignorálod mindazokat a jeleket amiböl a fajfejlödésre következtethetünk.
De ha már pro nem látsz érvet, akkor hol van egy kontra?
-
Az elöbb kérdeztem tölled, hogy miért hasonlit az ember a majomra? Hogy ne ijedjünk meg tölle?
Miért létezet 3 különbözö emberi faj egyidöben? Miért hasonlitanak anyira egymásra az élölények,
hogy sokszor szakértök serege vitázik évtizedekik a faji besorolásuknál?
-
Igen hálás lennék ha megválaszolnád ezeket a kérdéseket. Az "Isten akarata" egy gyenge érv.
 
Amit te "szellemnek", "léleknek" nevezel az számomra nem más mit az anyagbol eredö ujfajta tulajdonság. Nem a "lélek" szüli az anyagot hanem forditva. Ha neked lenne igazad akkor nem kéne meginnom naponta egy féldecit az utasellátoban, hogy lendületbe jöjjek.
Ez viszont egy hamis elmélet ernoe ami a materializmus minden terén megbukik, nem azt mondom hogy jászladánynak igaza van, de talán nem ártana ezt figyelembe venned, ugyanis az élet nem apró fogaskerekek összjátéka.

Az intelligencia, az öntudat, a cselekvés szabadsága mind mind olyan dolog ernoe amire az élettelen anyagok világában semmilyen példa nincsen.
Ezzel pedig vissza is térünk az eredeti kérdésemhez ahol be tudnád bizonyítani a világszemléleted helyességét: Hogyan tett szert az élettelen anyag intelligenciára?

Többször is kérdeztem ezt, lévén attól a pillanattól fogva hogy egy élőlény burokba kényszerül, legyen az sejtfal, bőr vagy bármi más, azonnal megjelenik az igény arra hogy a falon belül elhelyezkedő élőlény képes legyen a falon kívül elhelyezkedő dolgok felismerésére, megkülönböztetésére.
Persze ez még csak a sor eleje, hiszen azonnal adódik a helyváltoztatás igénye, amihez már aktívan kapcsolódik a helymeghatározás képessége, amihez ismételten csak kapcsolódik a jó/rossz irány meghatározásának képessége.

Ezek nagyon érdekes dolgok mégse lehetségesek hiszen a föld legegyszerűbb életformái is rendelkeznek valamennyi intelligenciával ezzel szemben viszont a legkomplexebb kémiai vegyületek nem.

Akárhogy forgatom ezt ernoe, bizony nagyon nagyon hiányzik valami a világnézetedből és nem istenre gondolok. Azonban képtelen vagy belátni vagy akárcsak felismerni hogy az elméleted rengeteg dologra nem nyújt magyarázatot.
Azt mondod önszerveződés. Idehozod nekem a világ legszebb és legkomplexebb önszerveződő anyagát, az is csak önmagát ismételve fog tömbben önszerveződni. Nem fog döntéseket hozni, nem fog intelligenciát mutatni, sőt, még alegységeket sem fog növeszteni magába amik az anyagcseréjét hivatottak végezni.

Az emberiség irott történelme nagyon rövid ha ezt összevetjük az élet megjelenésénak 3,4 milliardos korával.
Ennek ellenére a mai kutyát nem nevezhetjük farkasnak, az öszvér se nem szamár se nem lo....
-
Az emberi élet tul rövid ahoz, hogy személyesen megfigyeljünk egy spontán fajfejlödést (hangsujozom nem tudom mit értesz fajokon de hagyjuk). Azt sem tudjuk kivárni amig a mi Napunkbol egy vörös orjás lesz, mégis több mint hihetö.
-
Szerintem egy csökönyösség, hogy ignorálod mindazokat a jeleket amiböl a fajfejlödésre következtethetünk.
De ha már pro nem látsz érvet, akkor hol van egy kontra?
-
Az elöbb kérdeztem tölled, hogy miért hasonlit az ember a majomra? Hogy ne ijedjünk meg tölle?
Miért létezet 3 különbözö emberi faj egyidöben? Miért hasonlitanak anyira egymásra az élölények, hogy sokszor szakértök serege vitázik évtizedekik a faji besorolásuknál?
-
Igen hálás lennék ha megválaszolnád ezeket a kérdéseket. Az "Isten akarata" egy gyenge érv.
Egy kérdést megengedsz ernoe mielőtt a tárgyra térnénk?
Miért jössz nekem ég mindig istennel? Csak kérdem, mert éppen elégszer hangsúlyoztam ki hogy nem hiszek istenben, így a folyamatos rám aggatását most már inzultusnak vélem.
Ez persze adja a kérdést hogy miért inzultálsz engem folyamatosan ernoe. Valami bajod van velem? Ha van akkor mi bajod van velem ernoe, az hogy nem vagyok veled egy véleményen? Tehát aki nincs veled egy véleményen arra rögtön rá kell húzni az istenhívő meg a beszámíthatatlan szavakat?
Ne haragudj, de komolytalannak és gyerekesnek tartom hogy egyfolytában így fű alatt próbálsz mindenkit hergelni magad körül.

A témát illetően pedig megint az idő faktorral jössz.
Erre már megmondtam hogy nem lehet tovább hivatkozni mert a technika elért egy olyan fejlettséget és részletességet ahol az elmélet alapjai időtöl függetlenül bizonyíthatóak kellene hogy legyenek.
A legjobb példa erre az RNS világ elmélet amit felhoztál.
Egy sejtburokba belenyomni egy RNS szálat menyi idő kedves ernoe? Szerintem nem évmilliók. Az eredményt megfigyelni szintén nem évmilliók kérdése. Akkor most mi van?

De ott vannak a muslincás kísérletek is. Miért nem működnek?
Hogy lehet az hogy millió generáció után a muslinca azóta is muslinca?

Felteszed nekem a kérdést hogy a majom miért néz úgy ki mint az ember. Nos, az állatvilágban a legtöbb élőlénynek 4 végtagja és egy feje van. Ez mit jelent kedves ernoe? Mindegyikből ember lesz egy idő elteltével?
Sőt, a legtöbb szervünk egyezik, pl szív, tüdő, agy, szem, ez mit jelent? Hogy közös ősünk volt? Még a rovarokban is megvan a szív és az agy szerepét betöltő szerv ennek ellenére kétlem hogy egy házi még valaha is párosodott volna egy emberrel.

Nem értem ernoe mire akarsz kilyukadni. Hasonlóságok tárháza az egész élővilág, a gyökere, a kiindulópontja, a lényeg azonban tabu téma a tudósoknak és a materialistáknak, mert minduntalan oda zuhannak vissza hogy a marék homok nem gondolkodik és nem lesz belőle élőlény. Sőt, még az RNS szálas peptid burok sem csinál az ég adta világon semmit.

Amit te nem értesz ernoe, az az hogy én nem vagyok az ellenséged, csak nem szeretem ha logikátlan hülyeséggel akarnak megetetni. Semmi bajom nincsen az evolúció elmélettel és az igazat megmondva sokkalta közelebb áll hozzám mint a biblia genesis kötete, de a válaszokat akkor is szeretném tudni, máskülönben nem logikus az egész.
Mondasz valamit mert úgy hiszed, aztán amikor a következő mondatnál önellentmondás lép fel, nem azt vizsgálod hogy mi történt, hanem hárítasz és megtagadod a további vizsgálatot, vissza bújva a tények elől az ignorancia vastag pajzsa mögé. Ez végtelenül zavar engem ernoe, mert a gondolkodás, nem a tudomány és nem a fejlődés beszél belőle hanem valaki aki fél a valóságtól és fél attól amit megismerhet.
Nagyon zavaró ernoe.
 
Azonban az energia témakörben nem tudom hova tartsam a fejem. Elvégtére a bibliában isten is a semmiből rántott elő mindent és ha jól emlékszem te ezt elhiszed, de ezen felül sem értem hogy miért elképzelhetetlen hogy az anyag mindig is létezett. Itt van egy akárhány milliárd éves univerzum aminek sem a jövőjéről sem a multjáról nem tudunk szinte semmit, de azt mondod hogy az anyag nem létezhetett mindig is?
Miért?
Úgy értem mégis mire alapozod azt hogy az univerzumnak üresnek kell lennie?
Miből gondolod hogy az a normális ha nincsen a szó szoros értelmében semmi?
Miért ne tölthetné be az élettelen anyag atomjai vagy építőelemei ezt az űrt?

Kedves Karesz!

A Biblia nem azt írja, hogy Isten a semmiből teremtett. Azt írja, hogy ami a látható, a láthatatlanból állt elő. Attól még, hogy valami láthatatlan, attól még nem semmi. És ez igaz is, mert minden anyag végső soron sűrített energia, ami láthatatlan, de nagyon is létező dolog. Elég figyelemre méltó megállapítás közel 4000 évvel ezelőttről.
Azt, hogy az energia miből lett létrehozva, nem tudjuk. De nekem könnyebb dolgom van, mint Ernoe-nek, és nem kell azt mondanom, hogy a semmiből.

Ernoe azzal vádolt engem, hogy én mindennek fölébe helyezem az embert. Pedig épp az evolúció tanítja azt, hogy az ember a törzsfejlődés csúcsán áll. Ami sok szempontból nem igaz. Ha pl. a szaglását nézzük, a cápa messze megelőzi. Pedig hol van a cápa a törzsfejlődésben az embertől? Ha a látását nézzük, egy sas is százszor élesebben lát. A bagoly meghallja 20 méter magasból, ha egy egér jár a fűben. Pedig hol vannak a madarak a törzsfejlődésben az embertől? És akkor még nem beszéltünk olyan érzékszervekről, amik nekünk nincsenek is: a denevérek ultrahangos érzékelőjéről, a delfinek víz alatti hanglokátorairól... ezek miért fejlődtek vissza nálunk?

Én egyáltalán nem állítom, hogy az ember a legfejlettebb élőlény. Van nála egy sokkalta fejlettebb, aki jóval magasabban áll hozzánk képest, mint mi pl. a papucsállatkához képest.
Ő tudja, hogyan hívta létre az energiát. De arról sehol sincs szó, hogy a semmiből. Ha Te ráfújsz egy hangyára, az azt hiheti, hogy ciklon csapott le rá. És gondolhatja, hogy a semmiből jött elő ez a rettentő energia, mert nem érzékel se téged, se azt, hogy Te csak fújtál egyet. Gyenge példa, de az erőviszonyokat próbáltam érzékeltetni, és a mi felfogóképességünket egy ID-hez képest.

Ernoe és a materialisták csak az Univerzumban tudnak gondolkodni. Azt hiszik, ennyi a világ. Pedig az Univerzum csak egy tér, ami teremtés útján jött létre a benne lévő anyaggal együtt. Nem mondtam, hogy üresnek kell lennie. Nem azért lett teremtve, hogy üres legyen.
Mi úgy létezünk itt az egész Univerzummal együtt, mint egy műalkotásban. Mint egy háromdimenziós festményben... És aki ezt létrehozta, hatalmasabb, mint az egész Univerzum, mivel Ő alkotta, és az egészen kívül áll. És ami nekünk végtelen és felfoghatatlanul hatalmas, az számára csak annyi, mint nekünk egy tájkép a szobánk falán.

A materialisták kijelentése, miszerint nincs Isten, igen nagyképűen hangzik. Hisz még a Naprendszeren is alig látunk túl, arról meg fogalmunk sincs, hol van az Univerzum vége. De ne menjünk ilyen messzire: még a tengerek világa sincs felfedezve, és a földön is van számtalan hely, amit nem ismerünk.
Ahhoz, hogy kijelenthessük, nincs Isten, tökéletes tudással kellene rendelkeznünk arról, hogy valóban nincs. Ám ettől igen messze vagyunk.
Akkor tudnánk mindent, ha tudnánk, hány hajszál van minden fejen, ismernénk minden kő minden atomját, az Univerzum összes égitestét atomjaikra lebontva, stb.
De ha az egész világegyetemnek csak 1%-át ismernénk, vagy a minden tudás csak 1 %-val rendelkeznénk, ami hihetetlen ismeretet jelentene, még akkor is fenn maradna 99% olyan ismeretanyag, amivel még nem találkoztunk, és amiben még számos bizonyíték lehet Isten létezésére.
Ezért ha a materialistákban lenne egy cseppnyi szerénység, akkor így fogalmaznának: "Jelenlegi korlátozott tudásommal azt hiszem, hogy nincs Isten."
Más szóval, nem tudják, hogy létezik-e Isten. Olyan ez, mintha valaki ránéz egy épületre, és nem tudja, hogy volt-e építője.
 
Kedves Jászladány
-
Mi azért nem értjük meg egymás fejtegetéseit mert a világszemléletünk teljesen eltérö.
Az alapfogalmaink nem azonosak, az eredetük is különbözö.

Én értelek Téged, Kedves Ernoe, mert engem is ezzel az evolúciós maszlaggal etettek elég sokáig. Ismerem az érveidet.
Az viszont tény, hogy egészen más síkon gondolkozunk.

Ha megengeded szerintem te a világnak egy kész strukturájábol indulsz ki:
Szellemi és anyagi világ / teremtö és teremtmény / jo és rossz / anyagtol független idö / anyagtol független erök stb.
-En ezzel szemben mozaikszerüen az ismereteinkböl épitem fel a világképemet.

A Te világképed nagyon be van szűkülve, kizárólag az anyagi világra korlátozódik, ami csupán egy cseppnyi szeletkéje a mindenségnek. Milyen alapon állítod, hogy csak ennyi a világ?
Ez pont olyan, mint amikor az emberek még azt hitték, csak a föld létezik, és semmi más, az is lapos.

Te egy többezerévvel ezelött létrejött elképzelést kopirozol. Amit te "szellemnek", "léleknek" nevezel az számomra nem más mit az anyagbol eredö ujfajta tulajdonság. Nem a "lélek" szüli az anyagot hanem forditva. Ha neked lenne igazad akkor nem kéne meginnom naponta egy féldecit az utasellátoban, hogy lendületbe jöjjek.

Tévedsz, ez nem több ezer éves elképzelés, hanem napi tapasztalat. A lélek erőteljes hatással van az anyagra. Lásd, ma már tudják, hogy minden betegség pszichoszomatikus eredetű.

Ha Neked lenne igazad, én se tudnék féldeci nélkül létezni. Én pedig tudok. És egyéb anyagi eredetű lendítő szerre sincs szükségem.

A teremtéssel meg ugy vagyok, mind te a létkérdés elfogadásával. Lehet, hogy hülyeség töllem azt mondani, hogy a világ magátol van de hol van a különbbség ha a te szádbol hallom, hogy a teremtö magátol van? :(.

A Teremtő létezésének elfogadásával elismerem, hogy nem tudok mindent. A hangya se tudja, hogy Te vagy, amíg rá nem lépsz. Addig gondolhatja azt, hogy Te nem létezel, mert ugyan honnan lennél Te?

Az "örökkévaloság" egy igen érdekes fogalom. Örök boldogság a menyországban örök kin a pokolban.
Erdekes, hogy az idöt csak akkor lehet mérni ha van benne változás.

Az időt éppen azzal mérjük, hogy nincs változás, hanem ciklikusan ismétlődnek ugyanazok a dolgok, ugyanolyan időintervallumokban. Ha ez az állandóság nem lenne, őseink nem tudtak volna időt mérni a vekker feltalálásig.

Az örökkévalóság azt jelenti, hogy nincs idő. Persze a térbe és időbe elhelyezett ember ezt az állapotot nem tudja felfogni, ahogy egy kétdimenziós ember se tudná, mit jelent a harmadik dimenzió, ahonnan Te nézegeted őt.
 
Nem feltétlen érthető Jászladány. Úgy értem ha te magad is lekerekíted odáig a dolgot hogy még az anyag is energia akkor pláne nem mondhatjuk hogy a semmiből jött létre. Ha azt vesszük hogy isten a láthatatlanból rántotta elő akkor is azt jelenti hogy ott volt, de ha nem és azt mondjuk hogy istenig nem volt semmi akkor sem helyes a kijelentésünk, hiszen maga isten is az anyag vagy az energia egy formája. Ha semmi lenne akkor most nem beszélgetnénk róla.

Akárhogyan nézed az egyetlen logikus levonható konklúzió hogy valamilyen formában de az energia mindig is jelen volt, van és lesz. Hiszen a semmiből nem születik semmi. Se isten aki életet teremt, se élet aki megteremti magának képzeletben istent.
Ezt a dolgot kétségbe vonni nem lehetséges ha csak nem tudsz valamilyen kémiai vagy fizikai képletet ahol 0=1.
 
Nem feltétlen érthető Jászladány. Úgy értem ha te magad is lekerekíted odáig a dolgot hogy még az anyag is energia akkor pláne nem mondhatjuk hogy a semmiből jött létre. Ha azt vesszük hogy isten a láthatatlanból rántotta elő akkor is azt jelenti hogy ott volt, de ha nem és azt mondjuk hogy istenig nem volt semmi akkor sem helyes a kijelentésünk, hiszen maga isten is az anyag vagy az energia egy formája. Ha semmi lenne akkor most nem beszélgetnénk róla.
Akárhogyan nézed az egyetlen logikus levonható konklúzió hogy valamilyen formában de az energia mindig is jelen volt, van és lesz. Hiszen a semmiből nem születik semmi. Se isten aki életet teremt, se élet aki megteremti magának képzeletben istent.
Ezt a dolgot kétségbe vonni nem lehetséges ha csak nem tudsz valamilyen kémiai vagy fizikai képletet ahol 0=1.

Kedves Karesz!

Én úgy gondolom, egy olyan élőlényről, aki a mi anyagi világunkon kívül, sőt azon felül áll, és akit az érzékeinkkel képtelenek vagyunk érzékelni vagy felfogni, annak a természetéről semmit sem tudunk. Nem mondhatjuk, hogy Isten az anyag és az energia egyik formája, mert ezt nem tudhatjuk, de nem mondhatjuk azért sem, mivel az anyag és az energia teremtett dolgok, Isten pedig nem az. Ha az lenne, nem lehetne az élet forrása. Neki élete van önmagában, az anyagnak és az energiának pedig nincs élete önmagában. Isten tehát valami egészen más természetű lény, mint mi, vagy bármi, amit ismerünk.
Ráadásul az életét szellemi szinten tudja közölni, így életre tud kelteni bármit, amire mi képtelenek vagyunk. Tehát nem hasonlíthatjuk őt semmihez.

Nem mondhatjuk, hogy Istenig nem volt semmi, mivel az Ő világában idő sincs, tehát nincsenek ilyen fogalmak, hogy előtte meg utána.

És szerintem nem én kerekítem le a dolgot oda, hogy az anyag energia. Idáig ma már eljutott az atomfizika. Ha az atomot felbontod a legkisebb alkotó elemeire, egyszer csak nem fogsz más találni, csak azt az erőt, ami az egészet összetartotta.

Meggyőződésem, hogy Isten minden további nélkül létre tud hozni energiát, ahogy Te is létre tudsz hozni pl. a mozgásoddal, vagy csak azzal, hogy fújsz egyet. Ilyenkor az energia nem a semmiből keletkezik, megvan a forrása, mégpedig a Te tevékenységed. Ez persze olyan csekély energia, hogy nem is nevezzük annak, de az. Viszont ha egy olyan hatalmas lény tevékenységéből áll elő az energia, aki sokkal nagyobb, mint ez az egész Univerzum, azt már érzékelni fogjuk.
A hangyák, amik ilyenkor előbújnak a nappalim küszöbe alól (a csoda vigye el őket) nem érzékelik a jelenlétünket. Frászt is kapnának. De amikor elmegyünk mellettük, megcsapja őket a mozgásunk szele. Legfeljebb ennyit érzékelnek belőlünk. Egy kis energiát, ami nekik nem is olyan kicsi.

Ha mi is tapasztalunk magunk körül az élővilágban olyan lényeket, akik csekély méreteiknél és felfogóképességüknél fogva nem érzékelik a mi létezésünket, akkor miért olyan lehetetlen az, hogy létezik egy olyan, nálunk sokkal hatalmasabb lény, akinek a jelenlétét mi nem vagyunk képesek érzékelni?
A hangya biztos azt hiszi, hogy a nappalim, a küszöb és a kövezet természetes közeg, ami csakúgy ott van magától. Vagy odanőtt. Odatermett. Holott mindent mi építettünk.
Az egész Univerzum és a földi élővilág ordít arról, hogy tervezője és építője van. Ezt csak az nem látja, aki szándékosan nem akarja látni.

Sokan feltételezik, hogy van élet a földön kívül. Sőt biztosra veszik. Van is! Csak éppen nem feltétlenül itt az Univerzumban, és nem egy másik bolygón. Ez megint az a kicsinyes korlátozott gondolkodás szüleménye, miszerint az egész mindenség csakis ebből az Univerzumból áll, csak anyagi világ lehetséges, csak ez a három dimenzió létezik, és ha van más értelmes élőlény az emberen kívül, az csakis anyagi lehet, és biztosan egy feje van, két szeme és négy végtagja. Borzasztó nehezen tudunk elszakadni a magunk anyag - tér - idő valóságától.
De azért határozottan kijelentjük, hogy nincs Isten, és ebben az egész világmindenségben az egyetlen gondolkodó lény az ember (bár arról fogalmunk sincs, hogyan kerültünk ide és miért).

Úgy van, ahogy Gárdonyi írta:
"A hangya nem lát, csak egy emberarasznyira. Az ember nem lát, csak egy istenarasznyira."

Ezt kellene végre belátnunk, és akkor előbbre jutnánk. Nem az istenhit butítja le az embert, hanem a materialista világszemlélet, ami leszűkíti és korlátozza az ember gondolkodását erre az anyagi világra. Meghúzza a határvonalat az anyagnál, és nem engedi, hogy a láthatónál tovább lássunk, holott maga az anyag is egy láthatatlan természetű dologból áll.
 
Ezzel pedig vissza is térünk az eredeti kérdésemhez ahol be tudnád bizonyítani a világszemléleted helyességét: Hogyan tett szert az élettelen anyag intelligenciára?
Kedves Karesz
-
A fizika egyszerü dolgokkal foglalkozik. Olyan egyszerü dolgokkal amik matematikai formába önthetök.
Komplikáljuk a dolgot akkor ott felmond a matematika. Egy repülöt kénytelenek vagyunk kifaragni fábol és egy szélcsatornába dugni, hogy megtudjuk hogyan fog viselkedni. Mérünk, mert a kiszámitás felülmulja az erönket.
-
Az élölényeket egy igen nagy kompexitás jellemzi ahol nem tudunk egyenleteket felállitani. A probléma, hogy sokszor azt sem tudjuk milyen modelt vegyünk (A repülönél még könyü volt)
-
Azt kérded, "hogyan tett szert az anyag intelligentiára"? Hát ahogy te, tanulással. Az ember okosabb mint az elöember volt. Az egysejtü megtanulta, hogy merre van a cukor és oda uszik. Aztán ott van az energiaáramlás iránya ami segit.
-
Többször is kérdeztem ezt, lévén attól a pillanattól fogva hogy egy élőlény burokba kényszerül, legyen az sejtfal, bőr vagy bármi más, azonnal megjelenik az igény arra hogy a falon belül elhelyezkedő élőlény képes legyen a falon kívül elhelyezkedő dolgok felismerésére, megkülönböztetésére.
Persze ez még csak a sor eleje, hiszen azonnal adódik a helyváltoztatás igénye, amihez már aktívan kapcsolódik a helymeghatározás képessége, amihez ismételten csak kapcsolódik a jó/rossz irány meghatározásának képessége.
-
Egyszer már elmagyaráztam az ostoros állatka farkának a müködését és egy analogiát hoztam a bimetal-szabályozorol ahol az érzékelö, a szabályzo mechanizmus és a motor egy-egységet képez. Ami a "falat" illeti ott az ionok segitenek. A legegyszerübb talán ha megemlitem az infusiot, tudod müanyagzacskoban levö folyadék gumicsövel.
-
Azonban képtelen vagy belátni vagy akárcsak felismerni hogy az elméleted rengeteg dologra nem nyújt magyarázatot.
-

Karesz ha mindent tudnánk akkor nem kéne kutatni. A vita ott van, hogy te nem érted, hogy az evolutioselmélet per pillanat a legjobb magyarázat amivel rendelkezünk. Ha tévedek akkor nevezz meg egy használhatobbat.
-
Se egy Intelligenter Designer aki bütyköl a géneken és 31 ujju fiucskát, életképtelen neandervölgyit, landolni nem tudo albatroszt produkál, látszolag minden kompletentia nélül, sem egy öntelt Isten akit dicsöitenünk kell (naponta ötször) mert különben jön a vizözön és lemos bennünket mint az angol WC, egy magyarázat a világ müküdésére.
Hol van az alternativád Karesz?
-
A témát illetően pedig megint az idő faktorral jössz.
Erre már megmondtam hogy nem lehet tovább hivatkozni mert a technika elért egy olyan fejlettséget és részletességet ahol az elmélet alapjai időtöl függetlenül bizonyíthatóak kellene hogy legyenek.
-
Az evolutio legfontosabb faktora az idö, a kellö idö.
Vegyünk két tudományágat ahol nagy számokkal kell dolgoznunk: a kozmologia és az evolutio (biologia)
-
A növénynek idöre van szüksége, hogy kifejlödjön, melegre és napra, mégsem tehetjük a paradicsomot a rezsora vagy a tüzö napra. Ezt mindenki belátja.
-
Nincs egy tartalék Napunk amivel kisérleteket végezhetünk mégis tényként fogadjuk el a csillagok fejlödését, a Napbol vörös orjás lesz, meghizik stb. Miért egyszerübbek a kozmologiai bizonyitások mint a fejlödéstörténeté? Egyszerü.
-
A csillagos éget bámulva egy idöutazást hajtunk végre. Ha messze nézünk akkor távolabb multra tekintünk vissza ha a környezetünket bámuljuk akkor nemrég történteket látunk.
-
A fossziliakkal nem ilyen egyszerü a helyzet, a multhoz néha mélyre kell ásnunk de van külszini köszénfejtés is.
A csillagok fénye nem leplez semmit, söt az utjukban esö strukturákrol is hoznak magukkal informatiot.
Egy puhatestü csak ritkán marad meg, mint a köpés a földön, felszárad. Az élölények (érdekes modon) elsösorban elölényeket esznek. Amivel a keselyü nem bir elbánni azt feleszik a kukacok, bakteriumok mindha ott sem lett volna.
-
Köztudott, hogy hány milliárd molekulábol áll egy öröklödéshordo és milyen prima "hibajavito-coddal" rendelkezik.
Egy jelentös változás jelentös idöt vesz igénybe, itt nem segit a "huss-huss" biztatás. Természetesen vannak modszerek amivel manipulálni tudjuk a géneket véletlenül vagy tudatossan.
-
Erdekes, hogy pont a kreationista és ID-hivök, akik bizonyitások hiányát vetik fel az evolutio-kutatoknak és ugyanakkor ök azok akik fékezik a genfejlesztést, az embrionális sejtekkel valo kisérleteket.
-
Felteszed nekem a kérdést hogy a majom miért néz úgy ki mint az ember. Nos, az állatvilágban a legtöbb élőlénynek 4 végtagja és egy feje van. Ez mit jelent kedves ernoe? Mindegyikből ember lesz egy idő elteltével?
Sőt, a legtöbb szervünk egyezik, pl szív, tüdő, agy, szem, ez mit jelent? Hogy közös ősünk volt? Még a rovarokban is megvan a szív és az agy szerepét betöltő szerv ennek ellenére kétlem hogy egy házi még valaha is párosodott volna egy emberrel.
-
Kérlek a kérdésre ne kérdéssel válaszolj. Szerinted honnan ez a hasonloság?
-
Elnézést, hogy a sok hosszu szövegböl nem tudok minden kérdést kihámozni és rá válaszolni.
 
Kedves Karesz!

Én úgy gondolom, egy olyan élőlényről, aki a mi anyagi világunkon kívül, sőt azon felül áll, és akit az érzékeinkkel képtelenek vagyunk érzékelni vagy felfogni, annak a természetéről semmit sem tudunk. Nem mondhatjuk, hogy Isten az anyag és az energia egyik formája, mert ezt nem tudhatjuk, de nem mondhatjuk azért sem, mivel az anyag és az energia teremtett dolgok, Isten pedig nem az. Ha az lenne, nem lehetne az élet forrása. Neki élete van önmagában, az anyagnak és az energiának pedig nincs élete önmagában. Isten tehát valami egészen más természetű lény, mint mi, vagy bármi, amit ismerünk.
Ráadásul az életét szellemi szinten tudja közölni, így életre tud kelteni bármit, amire mi képtelenek vagyunk. Tehát nem hasonlíthatjuk őt semmihez.

Nem mondhatjuk, hogy Istenig nem volt semmi, mivel az Ő világában idő sincs, tehát nincsenek ilyen fogalmak, hogy előtte meg utána.

És szerintem nem én kerekítem le a dolgot oda, hogy az anyag energia. Idáig ma már eljutott az atomfizika. Ha az atomot felbontod a legkisebb alkotó elemeire, egyszer csak nem fogsz más találni, csak azt az erőt, ami az egészet összetartotta.

Meggyőződésem, hogy Isten minden további nélkül létre tud hozni energiát, ahogy Te is létre tudsz hozni pl. a mozgásoddal, vagy csak azzal, hogy fújsz egyet. Ilyenkor az energia nem a semmiből keletkezik, megvan a forrása, mégpedig a Te tevékenységed. Ez persze olyan csekély energia, hogy nem is nevezzük annak, de az. Viszont ha egy olyan hatalmas lény tevékenységéből áll elő az energia, aki sokkal nagyobb, mint ez az egész Univerzum, azt már érzékelni fogjuk.
A hangyák, amik ilyenkor előbújnak a nappalim küszöbe alól (a csoda vigye el őket) nem érzékelik a jelenlétünket. Frászt is kapnának. De amikor elmegyünk mellettük, megcsapja őket a mozgásunk szele. Legfeljebb ennyit érzékelnek belőlünk. Egy kis energiát, ami nekik nem is olyan kicsi.

Ha mi is tapasztalunk magunk körül az élővilágban olyan lényeket, akik csekély méreteiknél és felfogóképességüknél fogva nem érzékelik a mi létezésünket, akkor miért olyan lehetetlen az, hogy létezik egy olyan, nálunk sokkal hatalmasabb lény, akinek a jelenlétét mi nem vagyunk képesek érzékelni?
A hangya biztos azt hiszi, hogy a nappalim, a küszöb és a kövezet természetes közeg, ami csakúgy ott van magától. Vagy odanőtt. Odatermett. Holott mindent mi építettünk.
Az egész Univerzum és a földi élővilág ordít arról, hogy tervezője és építője van. Ezt csak az nem látja, aki szándékosan nem akarja látni.

Sokan feltételezik, hogy van élet a földön kívül. Sőt biztosra veszik. Van is! Csak éppen nem feltétlenül itt az Univerzumban, és nem egy másik bolygón. Ez megint az a kicsinyes korlátozott gondolkodás szüleménye, miszerint az egész mindenség csakis ebből az Univerzumból áll, csak anyagi világ lehetséges, csak ez a három dimenzió létezik, és ha van más értelmes élőlény az emberen kívül, az csakis anyagi lehet, és biztosan egy feje van, két szeme és négy végtagja. Borzasztó nehezen tudunk elszakadni a magunk anyag - tér - idő valóságától.
De azért határozottan kijelentjük, hogy nincs Isten, és ebben az egész világmindenségben az egyetlen gondolkodó lény az ember (bár arról fogalmunk sincs, hogyan kerültünk ide és miért).

Úgy van, ahogy Gárdonyi írta:
"A hangya nem lát, csak egy emberarasznyira. Az ember nem lát, csak egy istenarasznyira."

Ezt kellene végre belátnunk, és akkor előbbre jutnánk. Nem az istenhit butítja le az embert, hanem a materialista világszemlélet, ami leszűkíti és korlátozza az ember gondolkodását erre az anyagi világra. Meghúzza a határvonalat az anyagnál, és nem engedi, hogy a láthatónál tovább lássunk, holott maga az anyag is egy láthatatlan természetű dologból áll.
Nos ezen a ponton eltér a gondolkodásunk lévén arra semmilyen bizonyíték nincsen hogy isten bármilyen "élőlény" vagy akár entitás lenne amelyik akarattal bír.
Valahányszor az isten "emberi" fogalma felbukkant a történelem során az mindig uralkodó volt. Nem apa, nem teremtő, hanem valaki aki megkövetelte a tiszteletet és azt hogy hasra boruljanak előtte.
Ezzel egy vonalon megfigyelhető hogy valamiért mindig van valaki aki az ő képében tetszeleg, az ő nevét képviseli, az ő jogát érvényesíti.

Ez egy maszlag. Egy fajta moslék amit az átlagembernek tálalnak és akit annyira megdöbbent az egész hogy elkezd valakit istenként imádni aki az isten szószólójának mondja magát.
Nem áll módomban elfogadni egy olyan érvelést hogy a mindenható atyaúristen egy-egy szócsőre szorul rá mert éppen szétment odafönt a kihangosító berendezés és ezért képtelen az emberekhez közvetlen szólni.

A másik oldalon ugyanakkor felsorolható már most temérdek olyan dolog ami arra enged következtetni hogy isten nem több és nem kevesebb egy a tér és az idő minden szegletében létező energia halmaznál. Ez üt vissza a quantum fizikában és a string elmélet kapcsán is.

A gondolkodásmódunk beli különbséget betudhatjuk annak hogy te még normális ember vagy és képtelen vagy elképzelni hogy az a sok szentéletű ember csak azért csücsül gyémántokkal kirakott székeken vallástól függetlenül, mert át ba**ták az egész népüket. Ezzel ellentétben én ezt simán elképzelhetőnek tartom, nem is csak az emberi szellem mélységei miatt hanem a tálalt mindenható story hatalmas lyukjai miatt.
Még a legjobb esetben is csak annyit tudok hozzáfűzni a földi vallások 99%ához hogy félreértelmezik azt ami láttak és éreztek, mert lerántották a porba és gyarló emberi tulajdonságokkal látták el, így például az uralkodás fogalmával ami már csak azért is röhejes mert ha egyáltalán elhiszem hogy emberi mércéje van a teremtőnek, a világ mindenség megalkotójának szerintem nem jelent semmit az hogy elismerik-e az általa kreált univerzum uraként vagy sem. Ez kb egy olyan hasonlat mintha azon törnénk a fejünket hogy a hangya ami leemelt egy morzsát az asztalunkról, vajon rebegett-e imát érte előtte.
 
Azt kérded, "hogyan tett szert az anyag intelligentiára"? Hát ahogy te, tanulással. Az ember okosabb mint az elöember volt. Az egysejtü megtanulta, hogy merre van a cukor és oda uszik. Aztán ott van az energiaáramlás iránya ami segit.
Maradjunk meg itt, ennél a kérdésnél. Akkor tehát meg magyaráznád nekem hogy egy tudattal, intelligenciával de még csak szaporodás és öröklési készséggel sem rendelkező élettelen molekula hogyan tanul?

Esküszöm, ha ezt bebizonyítod nekem bármilyen kérdésedre válaszolok, de most tedd meg nekem a szívességet hogy ezt pontról pontra végigmagyarázod nekem, ugyanis tudtommal nem véletlenül hívják az élettelen anyagot élettelen anyagnak.
 
A Biblia nem azt írja, hogy Isten a semmiből teremtett. Azt írja, hogy ami a látható, a láthatatlanból állt elő. ..Elég figyelemre méltó megállapítás közel 4000 évvel ezelőttről.
Kedves Jászladány

-
Ajánlom olvassátok fel valakinek hangosan az álltalános térelmélet mozgásegyenletét vagy valami hasonlot.
Ez valahogy ugy fog hangzani: "mü, nü, pszi, nü...." mint egy sereg tehén kommunikácioja a legelön. Nem vicc.
Meglepö, hogy minnél egyszerübb a formalizmus annál több tudás áll mögötte. :D
Azt, hogy az energia miből lett létrehozva, nem tudjuk. De nekem könnyebb dolgom van, mint Ernoe-nek, és nem kell azt mondanom, hogy a semmiből. /QUOTE]
Esedezve kérlek magyarázd el nekem miért egyszerübb egy kompikáltabb mint az egyszerübb? :cry:
-
Ernoe azzal vádolt engem, hogy én mindennek fölébe helyezem az embert. Pedig épp az evolúció tanítja azt, hogy az ember a törzsfejlődés csúcsán áll.
Ilyenkor szoktam abbahagyni a beszélgetést amikor meghazudtolsz engemet. :confused:

-
Te vagy az aki itt többször azt állitotta, hogy még a természeti állandok is miértünk emberekért lettek "ugy beállitva" ahogy vannak. Te probálod tagadni, hogy az ember véletlenül jött létre.. Kérlek legyél következetes.
-
Meglehet, hogy a földön az ember per pillanat az egyetlen következetesen gondolkodni tudo lény de meddig?
Meddig fogunk ezzel a csodálatos képességgel még létezni? A fára nem tudunk visszamenni mert mesztelenek vagyunk, tulélni meg csak akkor tudjuk a helyzetet ha nem "isteni csodákra" várunk (onnan csak vizözön jön), hanem képesek vagyunk egy "bárkát" épiteni, aminek a segitségével a problémáinkat áttudjuk vészelni.
-
Ezért fontos az evolutioselmélet ismerete. A paradicsom ajta már bezárult mögöttünk.
-
És aki ezt létrehozta, hatalmasabb, mint az egész Univerzum, mivel Ő alkotta, és az egészen kívül áll. És ami nekünk végtelen és felfoghatatlanul hatalmas, az számára csak annyi, mint nekünk egy tájkép a szobánk falán.
Van valami informatiod arrol, hogy miért fáradozott a teremtö egy ilyen universumnak a létrehozásával? :(
Talán mert nem tudott magátol egy imamalmot gyártani, és most nekünk kell morzsolni a rozsafüzért, a szemébe dicsérni, és ha nem teszed jön az "istenverés"? Ez nekem nagyon gyerekes kedves Jászladány.
A materialisták kijelentése, miszerint nincs Isten, igen nagyképűen hangzik.
Nagyképüen az hangzik ha valaki magát egy teremtö isten "földi helytartojának" nevezi, 2,5 milliárd ember ezt beveszi és ugyanakkor eltussolja paptársainak pedofil büntetteit. (Ratzinger állitolag 2001 ota több mint 300 pedofil esetröl tudott és nem reagált. A reform-katholikusok gyülekezete Nürnbergböl követeli a pápa lemondását
-
http://www.welt.de/die-welt/politik...atholiken-fordern-Ruecktritt-des-Papstes.html
Hisz még a Naprendszeren is alig látunk túl, arról meg fogalmunk sincs, hol van az Univerzum vége.
Egy porszemnyi önbizalom a nagy alázkodásod mellet azért nem lenne káros. Legalább anyit kéne tudni, hogy hol áll az emberi megismeröképesség. 10 milliárd fényévre látunk vissza az universumba, 10 a minusz 15 méter átméröju részecskéket állitunk a szolgálatunkban (pl ez a PC), 10 a minusz 31 kilogram részecskékkel számolunk hát nem becsületremélto ez egy embertöl?
-
Kérlek hagyd az Isteneket a templomokba a mythologiába, mi itt magunkra vagyunk hagyva, érted! kiss
Ahhoz, hogy kijelenthessük, nincs Isten, tökéletes tudással kellene rendelkeznünk arról, hogy valóban nincs. Ám ettől igen messze vagyunk.
En mint vasutas biztosithatlak téged ha van Isten akkor majd fog jelentkezik. ;)
Ezért ha a materialistákban lenne egy cseppnyi szerénység, akkor így fogalmaznának: "Jelenlegi korlátozott tudásommal azt hiszem, hogy nincs Isten."
Olyan aranyos vagy Jászladány de tudod ha esztelenül elkezdünk hodolni beképzelt lényeknek akkor az egyik után fog jönni a másik. Már most vannak emberek akik neked precizen elmondják mit vár el tölled a teremtö. Az egyik szerint ezt, a másik szerint azt és a végén nálluk csörög az erszény te meg lemondasz minden jorol az életben. Mennyi a jövedelme a lelkészeteknek? Jol kijön a pénzböl? gondoltam.
 
A másik oldalon ugyanakkor felsorolható már most temérdek olyan dolog ami arra enged következtetni hogy isten nem több és nem kevesebb egy a tér és az idő minden szegletében létező energia halmaznál. Ez üt vissza a quantum fizikában és a string elmélet kapcsán is.
Asszem Karesz ebbe beletenyereltel. A Kabbalah tobb mint 2500 eve pontosan ezt tanitja.
A quantum fizika ezt ala tamasztotta amikor bemutatta, hogy az atom mag, protonok, neutrinok, stb. lebontasa utan nem maradt mas mint ket energia reszecske (valoszinuleg intelligens energia) ami ugy viselkedik ahogy a megfigyelo elvarja tole.

Ez megmagyarazza egyes emberek kepesseget akik targyakat tudnak mozgatni mentalis energiaval. Itt egy video:
http://www.youtube.com/watch?v=4jgMzcRxxEE

Nade HOPPA!
Ha ez igy van akkor miert ne lehetne az "elettelen" anyag ertelmes avagy kepes a tanulasra?
Ugyanis ha a Ruszki tyuk a videon azt a mentalis energia utasitast adja az "elettelen" anyagnak, hogy mozduljon el balra akkor azt valaminek vennie kell, megerteni az utasitast es vegrehajtani a mozgast. Nemde?

Csak egy gondolat ami belem nyilalt amikor Ernoenk kijelentette, hogy az anyag tanul.......
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére