Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet

[manypenny]

Természetesen csak az aktuálisat fogják látni, szerintem bőven elég lesz nekik Azt gondolom óriási munka család és munkahely mellett. Azt viszont nem értem, hogy a bizottsági tagok, akik nincsenek erre felkészítve és örülnek, ha sikerül belépniük az OH oldalára... miért vannak ugyanennek az értékelő munkának kitéve. Illetve értem, csak sajnálom őket

NO, ezt szerintem Ők sem értik. ÉS hogyan értékeljenek szakszerűen ,ez tényleg fura elvárás.

 

[Leander2]

Sziasztok!
Most hívott egy kolléganő, aki delegált lesz április 9-én minősítésen és nem tud a kolléga portfóliójához hozzáférni. Megcsinálta a validálást, a rendszer viszont folyamatosan azt jelzi, hogy nem jogosult belépni. Már jelezte az OH-nak, semmi válasz! Volt esetleg valakinek hasonló gondja, tudnátok valami hasznosat tanácsolni?

Nézzétek meg a segédanyagot:
https://www.oktatas.hu/pub_bin/dload/unios_projektek/tamop3115/sajat_oldal_regisztracio_segitseg.jpg

Nekem ebből az derült ki, hogy aki "csak" bizottsági tag, de nem töltött fel portfóliót sem áprilisban sem novemberben, annak legelőször az oktatás.hu-n kell elvégeznie a regisztrációt, és csak utána mehet a többi. Nálunk is volt ilyen probléma, és így megoldódott.

 

[kriszta0412]

Ezek szerint a szabadságolások is teljesen másképp működnek mindenhol? Én általános iskolában dolgozom.

Én is általános iskolában dolgozok...nálunk ha kiveszed a szabadságodat..már ha engedélyezik, azt nyáron ledolgozod....állítólag a KLIK állásfoglalását követve...csak ha szabadság, akkor miért kell ledolgozni

 

[kriszta0412]

Nem, senki nem tud erről, de szerintem nem.

de kiveheted, ezzel azért legyetek tisztába...csak lemelózod utána bár erre nem tér ki a Mt

 

[Gagamail]

A 326-os rendelet 37. § :
(1b)82 Ha az (1) bekezdés alapján Mesterpedagógus fokozatba besorolt pedagógus neki felróható okból egy éven belül két alkalommal nem tesz eleget a 4. § (5) bekezdésében és az (1a) bekezdésben meghatározott feladatok ellátására vonatkozó felkérésnek, a megbízója a felróható ok megjelölésével értesíti erről a pedagógus munkáltatóját. A munkáltató a pedagógus Mesterpedagógus besorolását azonnali hatállyal visszavonja, ha az értesítésben foglaltakat megalapozottnak találja.

83 Az (1b) bekezdés alkalmazásában a pedagógusnak felróható ok minden olyan esemény, körülmény, amelynek bekövetkezése a pedagógus szándékos vagy gondatlan magatartásával áll közvetlen okozati összefüggésben. A besorolás visszavonásakor a pedagógust Pedagógus II. fokozatba és a fizetési kategória megállapításához figyelembe vehető jogviszonyának megfelelő kategóriába kell besorolni.

Kedves Hajthatatlan!
Szerintem ez a jogszabály rossz.
Minden jogszabálynak illeszkednie kell egy egységes normarendszerbe, normarendszerhez (nemzetközi és országon belüli). Nem hozhattak volna olyan szabályt, ami a munkavállalók egy részét, a többiektől megkülönböztetve, hátrányos helyzetbe hozhatja.

Végig kell gondolni - két területen kellett megfelelnünk a múlt évben - az egyik a továbbképzés. 2 x 30 óra - 1. tanfelügyeleti és 2. felkészítés pedagógus minősítésre. A képzéseket teljesítettük, a szakértői jegyzékbe kerülés díját, 40 000 forintot kifizettük.
A másik a minősítési eljárás - a követelményeknek x %-ban megfeleltünk (vagy nem feleltünk meg, ilyen is volt).
A mesterpedagógusság (ugyan alapja volt a törvényi előírások miatt a későbbi szakértői munkának, és ezért felgyorsították a folyamatot, de nem adták könnyen. Sőt kifejezetten nehéz volt mindennek ennyi idő alatt, ilyen minőségben megfelelni) nem jelent szakértőséget. Az egy fokozat. Bárki elérheti, adott feltételek teljesítése után.
Nincs rá visszavonó feltétel a többi mesterpedagógus számára (csak nekünk).

A szakértés teljesen más. Ehhez megfogalmaztak adott esetre "büntetést", ha nem teljesíted, de nem ezen belül büntetnek (pl. pénzbüntetés), hanem megvonják a fokozatod, aminek semmi köze a szakértői munkádhoz szigorúan véve, hiszen a képzések jogosítanak fel a végzésére. Mintha a megszerzett doktori fokozatot visszavonnák, mert valaki határidőre nem írt meg egy tudományos munkát vagy félbehagyott egy projektet.

Persze mindent le lehet írni, a papír elbírja, de a megalkotott jogszabály támadható, szóval rossz. Ilyenkor kellene a szakszervezet, aki figyelhetne erre.

 

[csakkerdezem]

Tulajdonképpen a nyári szünet a szabadságunk (illetve annak egy része). Év közben nem vehetünk ki szabadságot, csak fizetés nélkülit. Például fiam ballag idén, nincs kisebb gyerekem (mivel ő a kisebb), aki után járna az ún. gyereknap. Ezért én elvileg úgy tudok ott lenni a ballagásán, hogy fizetés nélküli szabadságot veszek ki. Pedig mondtam, hogy júniusban szívesen jövök egy nappal többet helyette. Sőt, táborba megyek a tanulókkal a szabadságom alatt. Azt sem lehet "lecsúsztatni". Arra simán azt mondják, hogy nem kötelező elvinned őket. Egyébként azért írtam, hogy elvileg, mert azért a gyakorlatban megoldjuk ezt a problémát, sorban állnak a segítőkész kollégák. A munkaidő nyilvántartás papíron pedig elbírja. Nem vicces?

NEM VICCES !!!!! Szerintem siralmas ! Az is baj, kedves BAJ, hogy magunk sem vagyunk tisztában vele, mi is jár nekünk - valójában a szabadságunk egy részével, annak ellenére, hogy pedagógusok vagyunk, mi is szabadon rendelkezünk ! Van kollektív szerződés, szakszervezet, mindenféle jogi csűr-csavar, de ki ér rá foglalkozni vele ? Ráadásul arcátlanul visszaélnek a tájékozatlanságunkkal, meg a lelkiismeretességünkkel ? hivatásszeretetünkkel ? Én tavaly kivettem 3 nap szabit júniusban, örömteli családi esemény miatt. Meg lehetett volna oldani "házon belül", szívességi helyettesítéssel, ha a főnökünk merné engedélyezni. Még nem is realizálódott a szabi, de már be voltam osztva a nyári napközibe "büntiből" 3 napra, le kellett dolgozni, hiába csak kérdeztem...... akkor mi is a szabadság ?
A nyári napiból kéredzkedtem a psze vizsgára, hurrá, azt nem kellett ledolgozni. de járt volna 2 nap a két vizsgára, előtte egy-egy a felkészülésre. Akár úgy, hogy a próbaminősítésre egy, előtte a felkészülésre egy . megkérdeztem, azt mikor kapom meg ? Válasz: kivel kötöttél tanulmányi szerződést, na ugye, senki olyat már nem tud felmutatni, így a vizsgára sem jár szabadnap. Pedig járna, csak berezzenünk amikor jön egy-két elsöprő erejű kérdés vissza ! Nem kötelező táboroztatni ! Nem kötelező magad minősíttetni ! Tanulmányi szerződés nélkül vizsgázni.. semmi nem kötelező,örülj, hogy élsz , állásod van ! Sokat gondolkoztam rajta, hogy váltsak -e háziorvost..... mert a miénket csak Mengelének hívja a körzetében mindenki, ennyit a gyógyító munkásságáról. Ám táppénzre bármikor kiír, na ha beteg nyugdíjas leszek, váltok ! Amikor meg elmegy a hangom, belázasodok, akármi érheti az embert, nem igaz ? fogom a telcsit.... Ilyen tíz évben három-négy nap akadt, tudom hogy anyugdíj számításakor emiatt meghosszabbodik a szolgálati időm, de nem fogok többé büntetőtáborba menni. Amikor soros leszek, csakis akkor !

 

[Verőce]

BAJ!
Ezt nem értem, nálunk van ún szabadság tervezés. Kaptunk egy előre kitöltött táblázatot. Mindenkinek ki kell töltenie mikor kívánja kivenni. Az újonnan tervezett nap csak kivett nap terhére írható be!

Tehát van olyan iskola, ahol előre megkérdezik a dolgozókat.

Ez a mi tankerületünkben is így van a mostani tavaszi szünetben...

A szabadságot a tankervez. adja ki? Ha igen, akkor miért különbözik a gyakorlat mindenütt? Ha a munkáltatói jogokat gyakorló intézményvezető joga kiadni, akkor miért kell ugyanakkor kiadni a tankerület összes intézményében, intézménytípustól függetlenül?

 

[hajthatatlan]

Kedves Hajthatatlan!
Szerintem ez a jogszabály rossz.
Minden jogszabálynak illeszkednie kell egy egységes normarendszerbe, normarendszerhez (nemzetközi és országon belüli). Nem hozhattak volna olyan szabályt, ami a munkavállalók egy részét, a többiektől megkülönböztetve, hátrányos helyzetbe hozhatja.

Végig kell gondolni - két területen kellett megfelelnünk a múlt évben - az egyik a továbbképzés. 2 x 30 óra - 1. tanfelügyeleti és 2. felkészítés pedagógus minősítésre. A képzéseket teljesítettük, a szakértői jegyzékbe kerülés díját, 40 000 forintot kifizettük.
A másik a minősítési eljárás - a követelményeknek x %-ban megfeleltünk (vagy nem feleltünk meg, ilyen is volt).
A mesterpedagógusság (ugyan alapja volt a törvényi előírások miatt a későbbi szakértői munkának, és ezért felgyorsították a folyamatot, de nem adták könnyen. Sőt kifejezetten nehéz volt mindennek ennyi idő alatt, ilyen minőségben megfelelni) nem jelent szakértőséget. Az egy fokozat. Bárki elérheti, adott feltételek teljesítése után.
Nincs rá visszavonó feltétel a többi mesterpedagógus számára (csak nekünk).

A szakértés teljesen más. Ehhez megfogalmaztak adott esetre "büntetést", ha nem teljesíted, de nem ezen belül büntetnek (pl. pénzbüntetés), hanem megvonják a fokozatod, aminek semmi köze a szakértői munkádhoz szigorúan véve, hiszen a képzések jogosítanak fel a végzésére. Mintha a megszerzett doktori fokozatot visszavonnák, mert valaki határidőre nem írt meg egy tudományos munkát vagy félbehagyott egy projektet.

Persze mindent le lehet írni, a papír elbírja, de a megalkotott jogszabály támadható, szóval rossz. Ilyenkor kellene a szakszervezet, aki figyelhetne erre.

Kedves Gagamail!
Hogy a jogszabály rossz, vagy nem, nem ítélem meg, nem vagyok erre hivatott. Azt viszont el kell ismerni, hogy amíg ez van érvényben, ezt fogják alkalmazni. Ezért idéztem ide, nem másért.

 

[Gagamail]

Kedves Gagamail!
Hogy a jogszabály rossz, vagy nem, nem ítélem meg, nem vagyok erre hivatott. Azt viszont el kell ismerni, hogy amíg ez van érvényben, ezt fogják alkalmazni. Ezért idéztem ide, nem másért.

Tudom, igazad van. Csak vagyok annyira büszke magamra, az erőfeszítéseimre, az eredményeimre, hogy játékos szeretnék lenni egy (szerintem jó) csapatban, nem sakkfigura egy sakktáblán.

 

[bodzaviragzat]

Tudom, igazad van. Csak vagyok annyira büszke magamra, az erőfeszítéseimre, az eredményeimre, hogy játékos szeretnék lenni egy (szerintem jó) csapatban, nem sakkfigura egy sakktáblán.

Azt írtad le, amit az ésszerűség, az igazságosság, a logika, a szakmai alázat, az empátia diktál. Sajnos, ezeket a jogszabályok készítői nem mindig keresik meg, mi viszont keressük a jogszabályokban. Ha nem találjuk, valami nagyon hiányzik, üvölt bennünk. Pl. ha a Ped. II. vagy a normál mester minősítési eljárásban valaki eléri az adott %-ot pedagógiai rátermettsége, felkészültsége miatt , "csak" dolgozik tovább megelégedve, akár nyugodtan is, és ez így természetes. A 2014-es mesterpedagógusi minősítésen átesetteknek ez nem adatik meg, visszaminősíthetők a jogszabályok szerint Ped. II-be. Pedig a legnehezebb időben, járatlan úton csinálták végig, és most segítik az intézményükben a minősítésre készülőket. Nyilván ez frusztráló egy bizonyos mértékig.

 

[hajthatatlan]

Tudom, igazad van. Csak vagyok annyira büszke magamra, az erőfeszítéseimre, az eredményeimre, hogy játékos szeretnék lenni egy (szerintem jó) csapatban, nem sakkfigura egy sakktáblán.

Sokan szerettek volna ezen a sakktáblán sakkfigurák lenni, és nem adatott meg nekik. Nekünk sikerült, igaz sokat tettünk érte. DE: most nem az a feladatunk, hogy a ránk vonatkozó szabályokat kritizáljuk, hanem az, hogy a többiek számára is lehetővé váljon, hogy egy szimultán játszmában már ők is részt vehessenek. Ebben pedig mi már valójában játékosok vagyunk!

 

[tanci46]

Hát, nem tudom, hogy vagytok vele, de ez nekem egyre kevésbé "játék"... Érzem, hogy elég rossz szemmel néznek rám a kollégák, mióta heti 2-3 többletórát kaptak, hogy nekem az órakedvezményem meglegyen. Nem mondják, de érzem. A pénz meg... szóval azt meg szóvá is tették, hogy míg mi ezért kapunk egy csomót, ők a 26 felett is ingyen helyettesítenek. Kellemetlen, mert valahol igazuk van.

 

[bisne]

A szabadság kérdéséről
Eddig a 138/1992. Korm. rendelet szabályozta, de most már ez a 326-os rendeletben van benne.
E szerint
(4)66 A nevelési-oktatási intézményekben a pedagógus szabadságát - a tizenhat évesnél fiatalabb gyermek után járó pótszabadság kivételével - elsősorban a nyári szünetben, óvodákban a július 1-jétől augusztus 31-éig tartó időszakban kell kiadni, annak figyelembevételével, hogy a gyermekek óvodai nevelését a teljes óvodai nevelési évben biztosítani kell. Ha a szabadság a nyári szünetben nem adható ki, akkor azt az őszi, a téli vagy a tavaszi szünetben, a szünet munkanapjait meghaladó szabadságnapokat pedig a szorgalmi időben, illetve a nevelési év többi részében kell kiadni.
Azért emeli ki az őszi, téli, tavaszi szünetet, mert egy korábbi szakaszban írja:
(3) A pedagógus számára az iskolában az őszi, a téli és a tavaszi szünet munkanapjai tanítás nélküli munkanapok, amelyek idejére a köznevelési intézményben ellátandó feladat is elrendelhető.

Másrészt a pedagógusokra is vonatkozik a Munka törvénykönyvének az a szakasza, mely szerint
(2)63 A munkáltató évente hét munkanap szabadságot - a munkaviszony első három hónapját kivéve - legfeljebb két részletben a munkavállaló kérésének megfelelő időpontban köteles kiadni. Ennek során a 121. § megfelelően irányadó. A munkavállalónak erre vonatkozó igényét legalább tizenöt nappal a szabadság kezdete előtt be kell jelentenie.

Tehát SZERINTEM a helyes gyakorlat (iskolára vonatkoztatva) az, hogy az int. vez. kiszámolja, hogy a nyári szünetre (pl.: júl. 1- aug. 20-ig) hány nap szabadság jut. Amennyiben nem adható így ki a szabadság ideje, akkor az egyéb szünetekre is szabadságot ír elő. Így ki kell jönnie az éves szabadság nap mennyiségnek.

Akinek a saját gyerekének ballagására nem adnak szabadságot, az nyugodtan hivatkozzon a munka törvénykönyvére.
Ugyanakkor szeretném felhívni a figyelmet, arra, hogy a pedagógusok pótszabadságának időtartamára egyes esetekben berendelhető a pedagógus munkavégzésre
(2)64 Az (1) bekezdésben meghatározott pedagógust, nevelő-oktató munkát közvetlenül segítő alkalmazottat a tárgyévi pótszabadsága idejéből kötelező munkavégzésre - legfeljebb tizenöt munkanapra - a következő esetekben lehet igénybe venni:
a) továbbképzés, foglalkoztatást elősegítő képzés
65 a nevelési-oktatási intézmény tevékenységi körébe tartozó nevelés, oktatás, a pedagógiai szakszolgálati intézmény tevékenységi körébe tartozó pedagógiai szakszolgálati tevékenység,
c) ha a pedagógus szabadságát részben vagy egészben a szorgalmi időben, óvodapedagógus esetében - a június 1-jétől augusztus 31-éig tartó időszak kivételével - a nevelési évben adják ki.

326-os 30 §.

 

[Csipike2014]

És kivehettek év közben szabadságot?

Igen!

A szabadságot a tankervez. adja ki? Ha igen, akkor miért különbözik a gyakorlat mindenütt? Ha a munkáltatói jogokat gyakorló intézményvezető joga kiadni, akkor miért kell ugyanakkor kiadni a tankerület összes intézményében, intézménytípustól függetlenül?

Kedves Verőce!
A pedagógusok szabadságát az intézményvezető adja ki. Egyedül az ő szabadságát kell jóvá hagynia a tanker vezetőnek.
Sajnos az a vezetőn múlik, hogy hogyan adja ki a szabadságot. Mi tervezzük, megbeszéljük a kollégákkal és megpróbáljuk úgy megoldani, hogy mindenkinek megfelelő legyen. Természetesen év közben is vehetnek ki szabadságot, hiszen akadhat olyan probléma, ami megoldásra vár még akkor is, ha pedagógus az ember. Sőt, nem kell 15 nappal előtte bejelenteni, mert a legtöbb esetben váratlan dolgok miatt veszik igénybe a kollégák ezt a lehetőséget.
Szerintem ez emberi tényező! Ha egy vezető ebben nem rugalmas, nem segíti a kollégáit, akkor hogyan vár el örömmel végzett, precíz munkát? Megbántottan, keserű szájízzel nem lehet jó munkát végezni! Sajnos csak a közoktatásvezetői végzettséget várják el az igazgatóktól, pedig ennél sokkal fontosabb dolgokat kellene vizsgálni a kinevezésükkor. (sajnos az iskolákban is - mint sok más helyen - számtalan kicsinyes, rosszindulatú, ostoba stb. vezető van!)

 

[bittova]

Az intézményvezető állítja, hogy nem tud kijelölni mást a felületen. S azt nem tudom, hogy mennyire szabályos, ha az OH felületen nem szereplő igh lenne a bizottsági tag. Hivatalosan az intvezető neve alatt értékelne talán. Zavaros az egész és egyáltalán nem tetszik.

Köszöntök mindenkit nagyon régi olvasóként, de új hozzászólóként!
Lehet, hogy banális kérdés, de nem azért nem tud kijelölni mást, mert nem adott jogosultságot a megfelelő személynek a mesterjelszó kezelő rendszerben?

 

[Méhecske1960]

Nézzétek meg a segédanyagot:
https://www.oktatas.hu/pub_bin/dload/unios_projektek/tamop3115/sajat_oldal_regisztracio_segitseg.jpg

Nekem ebből az derült ki, hogy aki "csak" bizottsági tag, de nem töltött fel portfóliót sem áprilisban sem novemberben, annak legelőször az oktatás.hu-n kell elvégeznie a regisztrációt, és csak utána mehet a többi. Nálunk is volt ilyen probléma, és így megoldódott.

Köszönöm a tanácsot, időközben megoldódott a probléma, nem adtak neki jogosultságot, ezért nem tudott belépni.

 

[erakucko]

Természetesen csak az aktuálisat fogják látni, szerintem bőven elég lesz nekik Azt gondolom óriási munka család és munkahely mellett. Azt viszont nem értem, hogy a bizottsági tagok, akik nincsenek erre felkészítve és örülnek, ha sikerül belépniük az OH oldalára... miért vannak ugyanennek az értékelő munkának kitéve. Illetve értem, csak sajnálom őket

Egyetértek veled Gudisz. Azért igyekszem is mikor felveszem a kapcsolatot az intézménnyel (telefonon is), felajánlom a segítségemet, valamint rákérdezek, megnyitották-e már az értékelő felületet. Sajnos azt tapasztalom, hogy sokan az utolsó pillanatra hagyják, és bizony sok időt igényel a megfelelő értékelés elkészítése.

 

[Verőce]

Kedves Verőce!
A pedagógusok szabadságát az intézményvezető adja ki. Egyedül az ő szabadságát kell jóvá hagynia a tanker vezetőnek.
Sajnos az a vezetőn múlik, hogy hogyan adja ki a szabadságot. Mi tervezzük, megbeszéljük a kollégákkal és megpróbáljuk úgy megoldani, hogy mindenkinek megfelelő legyen. Természetesen év közben is vehetnek ki szabadságot, hiszen akadhat olyan probléma, ami megoldásra vár még akkor is, ha pedagógus az ember. Sőt, nem kell 15 nappal előtte bejelenteni, mert a legtöbb esetben váratlan dolgok miatt veszik igénybe a kollégák ezt a lehetőséget.
Szerintem ez emberi tényező! Ha egy vezető ebben nem rugalmas, nem segíti a kollégáit, akkor hogyan vár el örömmel végzett, precíz munkát? Megbántottan, keserű szájízzel nem lehet jó munkát végezni! Sajnos csak a közoktatásvezetői végzettséget várják el az igazgatóktól, pedig ennél sokkal fontosabb dolgokat kellene vizsgálni a kinevezésükkor. (sajnos az iskolákban is - mint sok más helyen - számtalan kicsinyes, rosszindulatú, ostoba stb. vezető van!)

A főnökömről nem mondhatók el a fenti negatívumok, sőt, nagyon megértő.
Szokás szerint elvi kérdéseken lovagolok.
Ígyis-úgyis itthon vagyok ma.

 

[BAJ]

Én is általános iskolában dolgozok...nálunk ha kiveszed a szabadságodat..már ha engedélyezik, azt nyáron ledolgozod....állítólag a KLIK állásfoglalását követve...csak ha szabadság, akkor miért kell ledolgozni

A ledolgozást értem. Szerintem akkor igazából a nyárra időzítendő szabadságból (ami 45 nap, ha jól tudom, de nem biztos, hogy jól tudom) veszel ki év közben, tehát a nyári és az év közbeni már túllépné az adható keretet, ezért kell "ledolgozni".

 

[Verőce]

Hát, nem tudom, hogy vagytok vele, de ez nekem egyre kevésbé "játék"... Érzem, hogy elég rossz szemmel néznek rám a kollégák, mióta heti 2-3 többletórát kaptak, hogy nekem az órakedvezményem meglegyen. Nem mondják, de érzem. A pénz meg... szóval azt meg szóvá is tették, hogy míg mi ezért kapunk egy csomót, ők a 26 felett is ingyen helyettesítenek. Kellemetlen, mert valahol igazuk van.

Ezt a helyzetet nem mi idéztük elő.
Az viszont rajtunk múlik, hogy tovább fokozzuk vagy - kérésre! - segítünk.