Ingyenpénz mindenkinek: még egy helyen kipróbálják

Kanada Ontario tartománya már 2016-ban bevezeti a feltétel nélküli alapjövedelmet, de az még nem dőlt el, hogy a lakosság mekkora része kapja majd, és az sem, fejenként mennyi pénz fog járni.

Egyre több helyen kísérleteznek nem szokványos szociális modellekkel, a kísérletek nagyon fontosak, mert egyelőre alig van adat például arról, hogy az emberek ellustulnak-e, ha munka nélkül is minden hónapban hozza a postás a csekket.

Kísérleti jelleggel még 2016-ban bevezetik a feltétel nélküli alapjövedelmet Kanada Ontario tartományában, jelentette be a helyi kormányzat. A tartomány vezetése még nem döntötte el, pontosan mikor, a tartomány mekkora részében indítják el a programot, ahogy azt sem, hogy havonta mekkora összeget fog kapni egy ember. A pénz megvan a programra, a tartomány 2016-os büdzséjében szerepel a tétel, írja a Business Insider.

A megélhetés alanyi jogon járna
A teljes feltétel nélküli alapjövedelem azt jelenti, hogy minden állampolgár kap az államtól havonta egy meghatározott összeget, attól függetlenül, hogy dolgozik-e, és mennyit keres. Ezzel párhuzamosan a rendszerből kivezetnének minden szociális juttatást. Más szóval alapjövedelem mindenkinek járna, de senki sem kapna munkanélküli-segélyt, családi pótlékot, gyest, semmiféle juttatást.

Egyre többfelé kísérleteznek
A teljes feltétel nélküli alapjövedelmet még soha, sehol nem próbálták ki, Ontario sem erre készül: csak kísérleti jelleggel, a lakosság egy részének adnának alapjövedelmet. 2016 januárja óta Hollandiában, Utrecht városában fut egy hasonló program, ott olyanok kapnak alapjövedelmet, akik amúgy segélyre lennének jogosultak. Finnország pedig 2017-ben kezd majd hatalmas emberkísérletbe, a lakosság egy részén nem csak a feltétel nélküli alapjövedelmet, de más, nem szokványos szociális rendszereket, például a részleges feltétel nélküli alapjövedelmet és a negatív jövedelemadót is kipróbálják. Ez utóbbi azt jelenti, hogy a kiskeresetűek fizetését az állam egy meghatározott összegre kipótolja, ők gyakorlatilag negatív kulccsal adóznak. A finn projektről itt írtunk részletesen.

Adatok kellenek
A feltétel nélküli alapjövedelem és más szociális modellek kipróbálása azért nagyon fontos, mert egyelőre nincsenek adatok arról, hogyan reagálnak rájuk az egyének, milyen hatásuk van a közösségek és a gazdaság működésére. Például a klasszikus ellenérv szerint az emberek munkára való hajlandósága lecsökken, ha feltétel nélkül jövedelmet kapnak; ugyanakkor nincsenek arról adatok, hogy ez valóban így van-e. Ahogy arról sincsenek adatok, hogy különféle szintű és kiterjedtségű alapjövedelmek milyen hatással lennének az emberekre.

A finn projekt ezért lesz meghatározó, a tervek szerint szigorú tudományos alapossággal fogják elvégezni a kísérleteket. A program két évig tart majd, az eredményeket 2019-ben értékelik ki. A finn kormány 20 milliárd eurót szán az egészre.

20110914forintpen8.jpg

Egyelőre nem tudni, mi történik, ha az embereknek nem kell küzdeniük a megélhetésért


A Fidesz szerint veszélyes ötletelgetés
Ami Magyarországot és a feltétel nélküli alapjövedelmet illeti, egy független munkacsoport 2014 elején nyilvánosságra hozott egy tervezetet. Eszerint Magyarországon reális lehetőség lenne bevezetni egy havi 50 ezer forintos alapjövedelmet (LÉT-pénznek nevezik, itt írtunk róla bővebben). A LÉT-tanulmány megjelenése után a pártok közül az MSZP támogatta a tervezetet, a PM pedig még messzebbre ment, a kampánya egyik központi elemévé tette. Sőt Zuglóban Karácsony Gergely PM-es polgármester bevezetett egy 26 ezer forintos, garantált minimumjövedelemnek nevezett segélyt. 2014 elején a Fidesz, pontosabban akkori hangja, Hoppál Péter szóvivő veszélyes ötletelgetésnek nevezte a tervezetet, a politikai támogatását pedig veszélyes blöffnek.

Origo

dolcsi.jpg
 
Kanada Ontario tartománya már 2016-ban bevezeti a feltétel nélküli alapjövedelmet, de az még nem dőlt el, hogy a lakosság mekkora része kapja majd, és az sem, fejenként mennyi pénz fog járni.

Egyre több helyen kísérleteznek nem szokványos szociális modellekkel, a kísérletek nagyon fontosak, mert egyelőre alig van adat például arról, hogy az emberek ellustulnak-e, ha munka nélkül is minden hónapban hozza a postás a csekket.

Kísérleti jelleggel még 2016-ban bevezetik a feltétel nélküli alapjövedelmet Kanada Ontario tartományában, jelentette be a helyi kormányzat. A tartomány vezetése még nem döntötte el, pontosan mikor, a tartomány mekkora részében indítják el a programot, ahogy azt sem, hogy havonta mekkora összeget fog kapni egy ember. A pénz megvan a programra, a tartomány 2016-os büdzséjében szerepel a tétel, írja a Business Insider.

A megélhetés alanyi jogon járna
A teljes feltétel nélküli alapjövedelem azt jelenti, hogy minden állampolgár kap az államtól havonta egy meghatározott összeget, attól függetlenül, hogy dolgozik-e, és mennyit keres. Ezzel párhuzamosan a rendszerből kivezetnének minden szociális juttatást. Más szóval alapjövedelem mindenkinek járna, de senki sem kapna munkanélküli-segélyt, családi pótlékot, gyest, semmiféle juttatást.

Egyre többfelé kísérleteznek
A teljes feltétel nélküli alapjövedelmet még soha, sehol nem próbálták ki, Ontario sem erre készül: csak kísérleti jelleggel, a lakosság egy részének adnának alapjövedelmet. 2016 januárja óta Hollandiában, Utrecht városában fut egy hasonló program, ott olyanok kapnak alapjövedelmet, akik amúgy segélyre lennének jogosultak. Finnország pedig 2017-ben kezd majd hatalmas emberkísérletbe, a lakosság egy részén nem csak a feltétel nélküli alapjövedelmet, de más, nem szokványos szociális rendszereket, például a részleges feltétel nélküli alapjövedelmet és a negatív jövedelemadót is kipróbálják. Ez utóbbi azt jelenti, hogy a kiskeresetűek fizetését az állam egy meghatározott összegre kipótolja, ők gyakorlatilag negatív kulccsal adóznak. A finn projektről itt írtunk részletesen.

Adatok kellenek
A feltétel nélküli alapjövedelem és más szociális modellek kipróbálása azért nagyon fontos, mert egyelőre nincsenek adatok arról, hogyan reagálnak rájuk az egyének, milyen hatásuk van a közösségek és a gazdaság működésére. Például a klasszikus ellenérv szerint az emberek munkára való hajlandósága lecsökken, ha feltétel nélkül jövedelmet kapnak; ugyanakkor nincsenek arról adatok, hogy ez valóban így van-e. Ahogy arról sincsenek adatok, hogy különféle szintű és kiterjedtségű alapjövedelmek milyen hatással lennének az emberekre.

A finn projekt ezért lesz meghatározó, a tervek szerint szigorú tudományos alapossággal fogják elvégezni a kísérleteket. A program két évig tart majd, az eredményeket 2019-ben értékelik ki. A finn kormány 20 milliárd eurót szán az egészre.

20110914forintpen8.jpg

Egyelőre nem tudni, mi történik, ha az embereknek nem kell küzdeniük a megélhetésért


A Fidesz szerint veszélyes ötletelgetés
Ami Magyarországot és a feltétel nélküli alapjövedelmet illeti, egy független munkacsoport 2014 elején nyilvánosságra hozott egy tervezetet. Eszerint Magyarországon reális lehetőség lenne bevezetni egy havi 50 ezer forintos alapjövedelmet (LÉT-pénznek nevezik, itt írtunk róla bővebben). A LÉT-tanulmány megjelenése után a pártok közül az MSZP támogatta a tervezetet, a PM pedig még messzebbre ment, a kampánya egyik központi elemévé tette. Sőt Zuglóban Karácsony Gergely PM-es polgármester bevezetett egy 26 ezer forintos, garantált minimumjövedelemnek nevezett segélyt. 2014 elején a Fidesz, pontosabban akkori hangja, Hoppál Péter szóvivő veszélyes ötletelgetésnek nevezte a tervezetet, a politikai támogatását pedig veszélyes blöffnek.

Origo

Csatolás megtekintése 1438034
*
No igen, ettől rettegek :eek:. Nehogy bevezessék ez "egyen nyugdíjat".
Akkor itt a vég, mert már voltak "ötletek", természetesen nem olyanok, hogy azzal jobban járnánk.

Különben is, igazságtalannak tartom, hogy pl. én végig dolgoztam 39,5 évet, s van aki csak 20-at dolgozott végig, u.annyit kapjon, mint én. Nem, nem vagyok irigy, csak fejben összeadtam azt, hogy hóban-hidegben-hőségben-hajnalban-éjjel folyamatosan dolgoztam, magam nem kímélve.
S, volt, aki eleddig pedig - henye-verészett.

No igen, ez NEM most volt, mert most is sokan keresnének munkát, de nem találnak.
Ami viszont rendkívül érdekes, hogy itt, ahol élek, a helyi CBA üzlet ajtaján ma olvastam, hogy eladót felvesznek. Akkor miért a sírás/rívás. De ott, ahol a leányom dolgozik, szintén kereskedelemben - lasszóval sem tudják "befogni" a munkavállalókat. Vagy ha jelentkező van, a legtöbbjük csak a pult másik oldalán állt. Fogalma nincs még az alap összeadásról sem, a mérleget sem ismerik, no meg a visszajáró pénzzel is bajban vannak. Az első kérdés az, hogy mennyi a "lé"? Azt, hogy ezért ennyit, meg annyit kell dolgozni, az már több embernek nem tetszett. A Nyugati aluljáróban vannak egyéb kereskedelmi árusító helyek és ott is hiába írják ki, hogy munkaerőt, eladót keresnek. Nem értem, nem értem.
Az egyik oldalon van a rinyálás :confused:, hogy nincs munka, a másik oldalon pedig nem is jelentkeznek. Vagy ha igen, azok az emberek - zöme - ebben az állásban megbízhatatlan. Természetes, hogy senki nem úgy születik, hogy azonnal tudjon mindent, de még ingerük sincs, hogy valóban dolgozzanak - ezerrel! - Úgy, mint a többiek.
No ilyenkor van bennem egy rossz érzés.

Bezzeg vannak megyék, ahol valóban nincs lehetőség a munkára, de még az utazásra sem, mert sokba kerül.
S, ott is vannak értelmes, rátermett emberek, akik nem tudnak elhelyezkedni. Pesten pedig van lehetőség, mégsem mennek. Sőt itt, megismétlem, ahol én élek, itt is lenne lehetőség és kikerülik, még az üzletet is. Pedig tiszta, rendes, az ott dolgozók kedvesek, sokszor vásárolok ott. Nem érdekel, hogy CBA, engem a választék, az kiszolgálás milyensége, a kedvesség, a hozzáértés "hív" oda be.
G.B.
 
Az FNA nem veszélye ötletelgetés, hanem közgazdaságtani nonszensz.
Lehet itt emberkísérleteket végezni és arra elkölteni némi pénzt. Azonban elég volna kicsit szétnézni a történelemben, mert ezeket a kísérleteket már elvégeztük, méghozzá több évtizeden keresztül. Próbáltunk egy olyan rendszert, ahol a teljesítménytől némileg független volt a jövedelem, ahol a legtrehányabb alkoholistának is kötelező módon volt munkája és jövedelme. Ezt most megfűszerezzük azzal, hogy még dolgozni sem kell járni.
Egyébként ennyi erővel rögtön pénzt is nyomtathatnánk....ja nem, mert tudjuk hogy a piac azt azonnal elinflálja. Ahogyan gyorsan az FNA-val is megtenné. Igaz izolált kísérletekben ez nem biztos, hogy ki fog jönni.

Egyszer volt egy nagy csoda,
Neve: birka-iskola.
Ki nem szólt, csak bégetett,
Az kapott dicséretet.

Ki oda se ballagott,
Még jutalmat is kapott,
Így hát egy se ment oda,
Meg is szűnt a iskola.
 
Nincsenek a kozelben megfelelo kozgazdasagi szakemberek?
Nem megoldas a vazolt kiserlet semmire.

Aki nem akar dolgozni, alapjovedelemmel annal inkabb nem fog, viszont kar azt varni, hogy aki alapbol lusta eletvitelu, azt motivalni lehet ezzel.
Tanitas, tanulas, szabalyok, fegyelem, es ha megvan mindez, akkor nem szetdolgoztatni az embereket. Nem huszonpar evi szabadnappal, hanem sokkal tobbel bizonyara motivaltabbak lesznek, es nem fognak azon frusztralodni, hogy az eletuk a munkarol szol.
 
Majd leírnátok, hogy van a konkrétabb elképzelés? Gondolok itt arra, hogy ha valaki már keres akkor már nem illeti őt meg stb.
Magyarországot nem fenyegeti az ilyen "lustává tevő felelőtlen döntés" :), nem tudom más országokban hogy van, de Magyarországon nem a bevétel után kell adót fizetni, hanem van egy minimumadó 50 ezer forint, nos, ha valakinek nincs csak tegyük fel 70 ezer forint bevétele, húsz maradna neki, persze nem, mert még kell a könyvelőnek stb. Szóval van olyan helyzet, hogy esetleg lenne munka, de nem tudja megcsinálni, mert nem képes számlaképes lenni, ezért kiesik a munkalehetőségek köréből is egy idő után.
Másrészt, ha ilyen minimális bevételi lehetőségei vannak az embereknek nem az alkotás viszi a munkát, hanem a stressz, hogy hogy fogom megvenni holnap a zsömlét kifizetni a fűtésszámlát.
Ha ez a 2 stressztényező megszűnne vagy mérséklődne szerintem az emberek is hatékonyabban és alkotóképesebben dolgoznának, hozzáteszem egészségesebbek lennének.
 
*
No igen, ettől rettegek :eek:. Nehogy bevezessék ez "egyen nyugdíjat".
Akkor itt a vég, mert már voltak "ötletek", természetesen nem olyanok, hogy azzal jobban járnánk.

Különben is, igazságtalannak tartom, hogy pl. én végig dolgoztam 39,5 évet, s van aki csak 20-at dolgozott végig, u.annyit kapjon, mint én. Nem, nem vagyok irigy, csak fejben összeadtam azt, hogy hóban-hidegben-hőségben-hajnalban-éjjel folyamatosan dolgoztam, magam nem kímélve.
S, volt, aki eleddig pedig - henye-verészett.

No igen, ez NEM most volt, mert most is sokan keresnének munkát, de nem találnak.
Ami viszont rendkívül érdekes, hogy itt, ahol élek, a helyi CBA üzlet ajtaján ma olvastam, hogy eladót felvesznek. Akkor miért a sírás/rívás. De ott, ahol a leányom dolgozik, szintén kereskedelemben - lasszóval sem tudják "befogni" a munkavállalókat. Vagy ha jelentkező van, a legtöbbjük csak a pult másik oldalán állt. Fogalma nincs még az alap összeadásról sem, a mérleget sem ismerik, no meg a visszajáró pénzzel is bajban vannak. Az első kérdés az, hogy mennyi a "lé"? Azt, hogy ezért ennyit, meg annyit kell dolgozni, az már több embernek nem tetszett. A Nyugati aluljáróban vannak egyéb kereskedelmi árusító helyek és ott is hiába írják ki, hogy munkaerőt, eladót keresnek. Nem értem, nem értem.
Az egyik oldalon van a rinyálás :confused:, hogy nincs munka, a másik oldalon pedig nem is jelentkeznek. Vagy ha igen, azok az emberek - zöme - ebben az állásban megbízhatatlan. Természetes, hogy senki nem úgy születik, hogy azonnal tudjon mindent, de még ingerük sincs, hogy valóban dolgozzanak - ezerrel! - Úgy, mint a többiek.
No ilyenkor van bennem egy rossz érzés.

Bezzeg vannak megyék, ahol valóban nincs lehetőség a munkára, de még az utazásra sem, mert sokba kerül.
S, ott is vannak értelmes, rátermett emberek, akik nem tudnak elhelyezkedni. Pesten pedig van lehetőség, mégsem mennek. Sőt itt, megismétlem, ahol én élek, itt is lenne lehetőség és kikerülik, még az üzletet is. Pedig tiszta, rendes, az ott dolgozók kedvesek, sokszor vásárolok ott. Nem érdekel, hogy CBA, engem a választék, az kiszolgálás milyensége, a kedvesség, a hozzáértés "hív" oda be.
G.B.
Georgina, szerintem nem az zavar, hogy akik heverésztek kapnának pénzt, hanem, hogy a 40 éves küszködés(edd)sel ott tartasz, mint akik heverésztek, pedig egy ilyen életmunka után békében kéne rendesen megélni, nem a holnapon szorongani meg szúkölködni a legalapvetőbb dolgokban.
 
A minimalis penzrol lehet szo, talan inkabb a sok adminisztrativ koltseget sporolnak meg. Mindne ilyen allam altal adott jutatast mas es mas iroda csinalja.
A segely az a minimum es abszolute abbol megelni muveszet. Van betegsegely aki tartosan beteg az valamivel tobb de az is a letminimumot fedezi a munkanelkuli meg a fizetes aranyaba % szamoljak ki. A csaladi potlek gyerekek szamatol fugg. Ezt egybefesulni atlagolni hogy lehet nem tudni.....

Az emberek dolgozni szeretnek,mert a legvacakabb munka is joval tobb mint a segely.
Nem is ismerek olyant aki nem probal meg valamilyen munkat felhajtani maganak ,vagy akar par oras 4 vagy 6 oras elfoglaltsagot keresni.
Lehet nagyon sporolni ideig oraig, de csak kell kiadni a kajan kivul masra is. Orokke kicentizve elni senkinek nem almai alma az ilyen rossz elet helyzet.
 
Az emberek dolgozni szeretnek,mert a legvacakabb munka is joval tobb mint a segely.

Ezt a koncepciót borítaná az FNA. Ugyanis az elképzelések szerint annak annyi pénznek kellene lenni, amiből meg lehet élni, azaz akkor kellene csak dolgozni, ha valami többet szeretnél. Ettől kezdve nem kell magyaráznom, hogy mi vele a baj.
 
Majd leírnátok, hogy van a konkrétabb elképzelés? Gondolok itt arra, hogy ha valaki már keres akkor már nem illeti őt meg stb.
Magyarországot nem fenyegeti az ilyen "lustává tevő felelőtlen döntés" :), nem tudom más országokban hogy van, de Magyarországon nem a bevétel után kell adót fizetni, hanem van egy minimumadó 50 ezer forint, nos, ha valakinek nincs csak tegyük fel 70 ezer forint bevétele, húsz maradna neki, persze nem, mert még kell a könyvelőnek stb. Szóval van olyan helyzet, hogy esetleg lenne munka, de nem tudja megcsinálni, mert nem képes számlaképes lenni, ezért kiesik a munkalehetőségek köréből is egy idő után.
Másrészt, ha ilyen minimális bevételi lehetőségei vannak az embereknek nem az alkotás viszi a munkát, hanem a stressz, hogy hogy fogom megvenni holnap a zsömlét kifizetni a fűtésszámlát.
Ha ez a 2 stressztényező megszűnne vagy mérséklődne szerintem az emberek is hatékonyabban és alkotóképesebben dolgoznának, hozzáteszem egészségesebbek lennének.

Igen, az általad vázolt gondolatok és koncepció húzódik meg az ötlet mögött. Csak van ezzel egy baj. Papíron a kommunizmus is kiválóan megvalósítható és működő valami, a valóságban több évtizedes szocialista építgetés után sem lehetett eljutni oda. Legkiválóbb kísérleti példája a két Németország, meg lehet nézni hova vezetett az egyik és hova a másik gondolkodásmód, és itt nem csak az életszínvonalról beszélek. Morálisan óriási különbség volt a két társadalom között, csak hogy egy példát említsék az NDK vezető volt az öngyilkossági statisztikákban.

"Aki nem tanul a történelemből az arra ítéltetik, hogy újra átélje"
 
Öööö, hogy jön ide a kommunizmus? Kanadáról és Finnországról volt szó, én csak csatoltam hozzá a magyar valóságot. (és érdekel más országokban hogy van az adó és a segélyrendszer) Régen a hasznos rabszolgát megbecsülték - legalább....
 
Öööö, hogy jön ide a kommunizmus? Kanadáról és Finnországról volt szó, én csak csatoltam hozzá a magyar valóságot. (és érdekel más országokban hogy van az adó és a segélyrendszer) Régen a hasznos rabszolgát megbecsülték - legalább....

A kommunizmus eszméje szerint a társadalmi különbségek eltűnnek és mindenki a szükségletei alapján részesül a köz javaiból. Mivel nincsenek különbségek, ezért a munka részét is mindenki egyformán veszi ki. Ha megnézzük az FNA pont ezt a koncepciót hozná vissza pepitában, csak másként fogalmazza meg. Illetve nem, mert még lapot húz és feltételezi azt is, hogy nem is kell mindenkinek dolgozni és mindig lesz olyan, aki majd akar dolgozni. Aki meg akar dolgozni az elfogadja, hogy ő kizárólag úgy juthat plusz jövedelemhez, ha abból ad azoknak, akik nem akarnak dolgozni(vagy nem tudnak, de ennek megítélése igen nehéz).
 
Engem a jelen valóság érdekel és azt is írtam le, illetve más országok gyakorlata, elmélethez közelítés nem és nem is akarok abba belefolyni.
 
A kommunizmus eszméje szerint a társadalmi különbségek eltűnnek és mindenki a szükségletei alapján részesül a köz javaiból. Mivel nincsenek különbségek, ezért a munka részét is mindenki egyformán veszi ki. Ha megnézzük az FNA pont ezt a koncepciót hozná vissza pepitában, csak másként fogalmazza meg. Illetve nem, mert még lapot húz és feltételezi azt is, hogy nem is kell mindenkinek dolgozni és mindig lesz olyan, aki majd akar dolgozni. Aki meg akar dolgozni az elfogadja, hogy ő kizárólag úgy juthat plusz jövedelemhez, ha abból ad azoknak, akik nem akarnak dolgozni(vagy nem tudnak, de ennek megítélése igen nehéz).
Tulajdonképpen a szocializmus építése alatt volt az átlagbér rendszer, ami hasonlóan működött. Bejött Lajos, a minimálbéres a munkahelyére, keresett egy viszonylag nyugodt sarkot és a további 8 órán keresztül ott aludta ki hortyogva a mámorát. A főnökség és mindenki tűrte. Ha Lajos nem csinált balhét, éveket is eltölthetett horkolva a munkahelyén némi fizetséget is kapott érte, ugyanis a szervezeti egységekben az átlag munkabér rögzítve volt. Nem a létszám, az átlagbér! Ha a dolgozó dolgozót valamennyire elfogadhatóan akarták díjazni, felvettek mellé két Lajost és máris stimmelt minden. Jól járt a dolgozó, jól járt Lajos, és jól járt a társadalom is, mert Lajos nem megélhetésibűnözött.
 
Tulajdonképpen a szocializmus építése alatt volt az átlagbér rendszer, ami hasonlóan működött. Bejött Lajos, a minimálbéres a munkahelyére, keresett egy viszonylag nyugodt sarkot és a további 8 órán keresztül ott aludta ki hortyogva a mámorát. A főnökség és mindenki tűrte. Ha Lajos nem csinált balhét, éveket is eltölthetett horkolva a munkahelyén némi fizetséget is kapott érte, ugyanis a szervezeti egységekben az átlag munkabér rögzítve volt. Nem a létszám, az átlagbér! Ha a dolgozó dolgozót valamennyire elfogadhatóan akarták díjazni, felvettek mellé két Lajost és máris stimmelt minden. Jól járt a dolgozó, jól járt Lajos, és jól járt a társadalom is, mert Lajos nem megélhetésibűnözött.

"A szocializmussal az a baj, hogy előbb-utóbb elfogy mások pénze" - Margaret Thatcher

Sajnos ezt a rendszert csak mások pénzén lehetett fenntartani. '70-'80 között megtízszereződött az államadósság, annyira, hogy '82-re az ország csődjét úgy tudtuk csak elkerülni, hogy csatlakoztunk a Nemzetközi Valutaalaphoz. Pedig az igazi hanyatlás még csak akkor következett. Egyes emberek persze ezt már akkor is tudták, nem véletlenül jelenik meg az állami dotáció vicces kritikája Hofinál is.
Az én nézőpontomban: nem járt jól a dolgozó, mert a motivációt sikerült belőle kiirtani. Nem járt jól Lajos, mert lehet akár embert is lehetett volna belőle faragni, ha 17 évesen nem kerülhetett volna be részeges segédmunkásként egy olyan egzisztenciális gödörbe, ahonnét nincs kiút. A társadalom végkép nem járt jól, mert mindezt a hülyeséget ő finanszírozta.
Nem utolsó sorban a társadalom azért sem járt jól, mert máig ezeknek az évtizedeknek a terheit nyögjük nem csak anyagi, hanem morális értelemben is. Többek között ennek a következménye, hogy Magyarországon súlyos kampánytényező lehet a "Nem lesz gázáremelés" vagy a "Rezsicsökkentés", csak hogy mindkét oldalról idézzek valamit.
 
"A szocializmussal az a baj, hogy előbb-utóbb elfogy mások pénze" - Margaret Thatcher

Sajnos ezt a rendszert csak mások pénzén lehetett fenntartani. '70-'80 között megtízszereződött az államadósság, annyira, hogy '82-re az ország csődjét úgy tudtuk csak elkerülni, hogy csatlakoztunk a Nemzetközi Valutaalaphoz. Pedig az igazi hanyatlás még csak akkor következett. Egyes emberek persze ezt már akkor is tudták, nem véletlenül jelenik meg az állami dotáció vicces kritikája Hofinál is.
Az én nézőpontomban: nem járt jól a dolgozó, mert a motivációt sikerült belőle kiirtani. Nem járt jól Lajos, mert lehet akár embert is lehetett volna belőle faragni, ha 17 évesen nem kerülhetett volna be részeges segédmunkásként egy olyan egzisztenciális gödörbe, ahonnét nincs kiút. A társadalom végkép nem járt jól, mert mindezt a hülyeséget ő finanszírozta.
Nem utolsó sorban a társadalom azért sem járt jól, mert máig ezeknek az évtizedeknek a terheit nyögjük nem csak anyagi, hanem morális értelemben is. Többek között ennek a következménye, hogy Magyarországon súlyos kampánytényező lehet a "Nem lesz gázáremelés" vagy a "Rezsicsökkentés", csak hogy mindkét oldalról idézzek valamit.
Igen, a Vaslady.
Csak az a baj ezekkel a kölcsönökkel, hogy nem gazdasági, hanem elsősorban politikai célokra használják fel. No nem azok, akik kapják, hanem akik adják. Kissinger valamikor az 50-es években megírta a nevezetes könyvében, hogy nem háborúzni kell a szocializmus ellen, hanem az országokat kölcsönökkel kitömni. Mellesleg olcsóbb nekik, mint a fegyverkezés. És lőn. Ebből a szempontból bizony rés voltunk a szocializmus építményén és nem erős bástya.
 
A minimalis penzrol lehet szo, talan inkabb a sok adminisztrativ koltseget sporolnak meg. Mindne ilyen allam altal adott jutatast mas es mas iroda csinalja.
A segely az a minimum es abszolute abbol megelni muveszet. Van betegsegely aki tartosan beteg az valamivel tobb de az is a letminimumot fedezi a munkanelkuli meg a fizetes aranyaba % szamoljak ki. A csaladi potlek gyerekek szamatol fugg. Ezt egybefesulni atlagolni hogy lehet nem tudni.....

Az emberek dolgozni szeretnek,mert a legvacakabb munka is joval tobb mint a segely.
Nem is ismerek olyant aki nem probal meg valamilyen munkat felhajtani maganak ,vagy akar par oras 4 vagy 6 oras elfoglaltsagot keresni.
Lehet nagyon sporolni ideig oraig, de csak kell kiadni a kajan kivul masra is. Orokke kicentizve elni senkinek nem talmai alma az ilyen rossz elet helyzet.
A nyugdíj hogy van, időre megy, összegre? Esetleg az USA-ban? Hol lehet megtudni hogy vannak ezek a dolgok?
 
A bujtatott létszám nem az volt, amikor a főnöknek volt egy titkárnői státusza, és az egyik takarítónői státuszra felvett egy gépírónőt is maga mellé, én meg takaríthattam a szobámat? :D

Ha hiszed, ha nem, semmi sem változott.
Nem is olyan régen vittem egy személyt Budapest egyik rangos egyetemére aláíratni az indexét, hogy ott volt egy bizonyos fakultatív ámde kötelező oktatáson.
Az oktatást nem az adott illető tartotta, hanem a "jobbkeze", és reggel azért kellett várni a becses aláírására, mert még nem ette meg a szendvicsét, amit az egyik titkárnője készített. Közben egy másik nő kávét főzött neki.
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

B Szabó Imre wrote on favorit82's profile.
Köszönöm szépen a Dolina.mp3 -at!
koby11 wrote on Recsi70's profile.
Szia! Érdekelne engem is a hiányzó oldal, ha el tudod küldeni. Köszi előre is!
Beka Holt wrote on zsebipicur23's profile.
Ne kérj olyan könyvet aminek a magyar nyelvű kiadásától még nem telt el 6 hónap!
livian wrote on bnrn's profile.
Szia. Csak így ismeretlenül is szeretném megköszönni neked a Sutherland könyvek fordítását, nagyon nagy örömet okoztál a fiamnak. Hétről-hétre várta a fordításodat, napi szinten érdeklődött mindig, hogy van-e új rész. Kicsit szomorú, hogy több rész ebből a sorozatból már nem lesz.
Esetleg megkérdezhetem, tervezel hasonló sorozatot még? Olvashat még tőled fantasy fordítást?

Köszönettel: Livian
beamix wrote on Ajuda67's profile.
Szia,bocs de csak most csatlakoztam,hogyan tudok hozzájutni a fordításaidhoz ? Főképp a Kárpátok vampirjai sorozat 36,37.reszei érdekelnek. Előre is köszönöm az útbaigazítást

Statisztikák

Témák
38,141
Üzenet
4,805,533
Tagok
615,888
Legújabb tagunk
Jeromenague
Oldal tetejére