Ingyenpénz mindenkinek: még egy helyen kipróbálják

Kanada Ontario tartománya már 2016-ban bevezeti a feltétel nélküli alapjövedelmet, de az még nem dőlt el, hogy a lakosság mekkora része kapja majd, és az sem, fejenként mennyi pénz fog járni.

Egyre több helyen kísérleteznek nem szokványos szociális modellekkel, a kísérletek nagyon fontosak, mert egyelőre alig van adat például arról, hogy az emberek ellustulnak-e, ha munka nélkül is minden hónapban hozza a postás a csekket.

Kísérleti jelleggel még 2016-ban bevezetik a feltétel nélküli alapjövedelmet Kanada Ontario tartományában, jelentette be a helyi kormányzat. A tartomány vezetése még nem döntötte el, pontosan mikor, a tartomány mekkora részében indítják el a programot, ahogy azt sem, hogy havonta mekkora összeget fog kapni egy ember. A pénz megvan a programra, a tartomány 2016-os büdzséjében szerepel a tétel, írja a Business Insider.

A megélhetés alanyi jogon járna
A teljes feltétel nélküli alapjövedelem azt jelenti, hogy minden állampolgár kap az államtól havonta egy meghatározott összeget, attól függetlenül, hogy dolgozik-e, és mennyit keres. Ezzel párhuzamosan a rendszerből kivezetnének minden szociális juttatást. Más szóval alapjövedelem mindenkinek járna, de senki sem kapna munkanélküli-segélyt, családi pótlékot, gyest, semmiféle juttatást.

Egyre többfelé kísérleteznek
A teljes feltétel nélküli alapjövedelmet még soha, sehol nem próbálták ki, Ontario sem erre készül: csak kísérleti jelleggel, a lakosság egy részének adnának alapjövedelmet. 2016 januárja óta Hollandiában, Utrecht városában fut egy hasonló program, ott olyanok kapnak alapjövedelmet, akik amúgy segélyre lennének jogosultak. Finnország pedig 2017-ben kezd majd hatalmas emberkísérletbe, a lakosság egy részén nem csak a feltétel nélküli alapjövedelmet, de más, nem szokványos szociális rendszereket, például a részleges feltétel nélküli alapjövedelmet és a negatív jövedelemadót is kipróbálják. Ez utóbbi azt jelenti, hogy a kiskeresetűek fizetését az állam egy meghatározott összegre kipótolja, ők gyakorlatilag negatív kulccsal adóznak. A finn projektről itt írtunk részletesen.

Adatok kellenek
A feltétel nélküli alapjövedelem és más szociális modellek kipróbálása azért nagyon fontos, mert egyelőre nincsenek adatok arról, hogyan reagálnak rájuk az egyének, milyen hatásuk van a közösségek és a gazdaság működésére. Például a klasszikus ellenérv szerint az emberek munkára való hajlandósága lecsökken, ha feltétel nélkül jövedelmet kapnak; ugyanakkor nincsenek arról adatok, hogy ez valóban így van-e. Ahogy arról sincsenek adatok, hogy különféle szintű és kiterjedtségű alapjövedelmek milyen hatással lennének az emberekre.

A finn projekt ezért lesz meghatározó, a tervek szerint szigorú tudományos alapossággal fogják elvégezni a kísérleteket. A program két évig tart majd, az eredményeket 2019-ben értékelik ki. A finn kormány 20 milliárd eurót szán az egészre.

20110914forintpen8.jpg

Egyelőre nem tudni, mi történik, ha az embereknek nem kell küzdeniük a megélhetésért


A Fidesz szerint veszélyes ötletelgetés
Ami Magyarországot és a feltétel nélküli alapjövedelmet illeti, egy független munkacsoport 2014 elején nyilvánosságra hozott egy tervezetet. Eszerint Magyarországon reális lehetőség lenne bevezetni egy havi 50 ezer forintos alapjövedelmet (LÉT-pénznek nevezik, itt írtunk róla bővebben). A LÉT-tanulmány megjelenése után a pártok közül az MSZP támogatta a tervezetet, a PM pedig még messzebbre ment, a kampánya egyik központi elemévé tette. Sőt Zuglóban Karácsony Gergely PM-es polgármester bevezetett egy 26 ezer forintos, garantált minimumjövedelemnek nevezett segélyt. 2014 elején a Fidesz, pontosabban akkori hangja, Hoppál Péter szóvivő veszélyes ötletelgetésnek nevezte a tervezetet, a politikai támogatását pedig veszélyes blöffnek.

Origo

dolcsi.jpg
 
Hát Melitta mi itt így ilyen (arányaiban) pénzekből élünk, de hogy ne beszéljek mások nevében élek, éjjel-nappali küszködéssel, diplomásan..... megszokott, annyiban hogy ott az erős, jó munkáért nem kell éhen halni, legalább.
 
Itt is sokan dolgozunk kemenyen es a letfentartaasert es nem lettunk gazdagok de meg a kozelebe se kerultunk sokan.
A letminimumos nyugdijbol itt is bizony borzalmas nehez kijonni es egyaltalan felszinen maradni.
Valoszinu a cikk cime tevesztett meg, mert ha adnak is ingyen valamit az az itteni szegeny reteg megsegitese.
Akarmilyen hihetetlen rengeteg koldus van , rengeteg elnek az utcan a szabad eg alatt.
A diplmaval nem jar allas, sok esetben kulonbozetit kell tenni hogy egyaltalan elfogadjak.
 
Szerintem sokkal inkább negatív a hatása egy ilyen intézkedésnek. Pontosan lemérhető a hatás a magyarországi minta alapján: sokan - akik egyébként tudnának dolgozni -, kizárólag a szoc.segélyre alapozták a megélhetésüket, viszont - mivel természetesen igényeik vannak -, a bűnözésből szeretnék ezen igényeiket kielégíteni.
Ha hasonló módon mindenki kapna egy alap jövedelmet, akkor elég sokan megelégednének azzal, és azon igényeiket, amiket ebből nem tudnak kielégíteni, nagy valószínűséggel más, "nem teljesen elfogadott" módszerekkel próbálnák meg.
 
Azért az még "érdekességként" leírom úgy a "szociális hálóhoz", hogy majd 30 éve fizetem a TB-t, 10 évet vállalkozóként. 2 évvel ezelőtt szüneteltettem egy fél évet a vállalkozást, mert nem volt munka, majd visszavettem, majd volt egy bokaműtétem, másfél hónap táppénzt kaptam csak, mivel úgy veszik, hogy most kezdtem tehát mintha a műtétig 2 hónapot fizettem volna egész életemben!!! Na, és ez nem is szociális, mivel rengeteg fizetett év van mögöttem és most onnan indulok, mint egy 18 éves munkakezdő.... ! Azaz halom fizetett év után, ha baj van zuhanhat a szakadékba akinek nincs segítsége.
 
Szerintem sokkal inkább negatív a hatása egy ilyen intézkedésnek. Pontosan lemérhető a hatás a magyarországi minta alapján: sokan - akik egyébként tudnának dolgozni -, kizárólag a szoc.segélyre alapozták a megélhetésüket, viszont - mivel természetesen igényeik vannak -, a bűnözésből szeretnék ezen igényeiket kielégíteni.
Ha hasonló módon mindenki kapna egy alap jövedelmet, akkor elég sokan megelégednének azzal, és azon igényeiket, amiket ebből nem tudnak kielégíteni, nagy valószínűséggel más, "nem teljesen elfogadott" módszerekkel próbálnák meg.

es hol dolgoznanak azok a segelybol elo emberek?akik vagy 30 ezret kapnak?
Mert meg a kozmunka sincs sok helyen 12 honapon keresztul havi 50ezertert.
Nem mindegy hogy mennyit kap? hisz mindet a koltsegvetes fedezi.....
Lehet ugy gondold, pusztuljon ehen,mert lusta........hogy munka sincs az mar szamodra mellekes.
Idaig is nagyon sajnaltam az egyre leszegenyedo reteget, de most megjobban hisz gomba mod nonnek a stadionok.

http://444.hu/2016/03/23/nem-fogod-...armisleny-400-millio-forintot-stadionepitesre
 
es hol dolgoznanak azok a segelybol elo emberek?akik vagy 30 ezret kapnak?
Mert meg a kozmunka sincs sok helyen 12 honapon keresztul havi 50ezertert.
Nem mindegy hogy mennyit kap? hisz mindet a koltsegvetes fedezi.....
Lehet ugy gondold, pusztuljon ehen,mert lusta........hogy munka sincs az mar szamodra mellekes.
Idaig is nagyon sajnaltam az egyre leszegenyedo reteget, de most megjobban hisz gomba mod nonnek a stadionok.

http://444.hu/2016/03/23/nem-fogod-...armisleny-400-millio-forintot-stadionepitesre

Egyrészt felejtsük el a stadionépítést, mert az előző kormányok is szórták ugyanígy a pénzt, csak nem stadionra. Vegyük ki a képletből ezt a dolgot. Ha nem lenne stadionépítés, hanem mondjuk _ csak tegyük fel - pl. felaszfaltoznák egész Budapestet (mert kritikán aluli, amilyen úthálózat van, de sajnos ezt is az utolsó vezetőség nyakába varrják sokan, pedig Demszkinek is(!!!) elévülhetetlen érdemei vannak ebben, úgyhogy mondjuk azt, hogy közös "siker"), szóval ha normális dolgokra menne el a stadion-építésre szánt pénz, akkor sem lenne más a helyzet alapvetően.
Amúgy meg félreértetted, amit írtam.
Nem az a fő baj, hogy nem tudnak hol dolgozni (persze, az is baj sokszor), de ezek az emberek (na jó, nem mind, de sokuk) nem is hajlandó dolgozni, még akkor sem, ha lenne mit. Millió egy történet szól arról, hogy (fiatal, munkaképes, mondhatnám fitt) kéregetőnek/koldusnak felajánlottak munkát. Olyat, amit ő is el tudna végezni: pl. autószervízben a műhely takarítása. Rendesen bejelentették volna, tb, nyugdíj, munkaviszon. Napi egyszeri étkezés plusz 90 ezer nettó. Majdnem sokkot kapott, úgy megsértődött. Nem egy és nem két ilyen esetről tudok első kézből!
Aki akar (legalább is a nagy részük), az ki tud emelkedni a nincstelenségből. Mondjuk, tízből hatnak lehetne állása. A többi négyet már sokkal könnyebb lenne "megmenteni".

Úgyhogy megegyezhetünk abban, hogy mondjuk a hajléktalanok/munkanélküliek 60%-a bizony nem önhibáján kívül van ott, ahol. (Megengedem, hogy a 40% igen, de szerintem még ez is túl jóhiszemű becslés.) Több embert ismerek, akik nem hajlandóak elmenni dolgozni. (Volna állásuk! Inkább otthon döglenek (szó szerint!) a jó esetben még aktív, rosszabb esetben már nyugdíjas anyjuk lakásában / házában.)
 
Utoljára módosítva:
A számok nélküli általánosítás nem igazán szerencsés. 90 ezerért műhelytakarítás meg 1 kaja? Megyek, diplomásan, hol? Én inkább azt látom, hogy a tescorakodáson kívül bekerülni egy munkahelyre/körbe is haver kéne.
Az pedig, hogy pl. esetemben, amit fentebb leírtam 30 év tb fizetés után nem adni táppénzt, mondván hogy újraindult, (ja csak a számok is, kb 15 ezret kaptam 1,5 hónapra, :) amúgy egy gipszes felgyógyulás min 3 hónap pont akkor amikor az embernek épp kevesebb vagy nincs munkája és lebetegedik.... na itt kezdi el sajnálni nagyon az ember azt a pénzt amit beleadott.
A másik a vállalkozás, az hogy a kényszervállalkozó egyáltalán 1 munkát is elvállalhasson minimálisan 50ezer/hó forintjába kerül, akkor is, ha az egész bevétele mondjuk csak 40-60-90ezer. Ki lehet számolni hány százalékos adó, de én azt nem nevezném adónak, ami mondjuk ugyanannyi vagy több, mint mondjuk a bevétel, nna itt kezdi az ember azt mondani hogy otthon ülök - mert nem tehet mást - az legalább nem kerül plusz pénzbe...
 
Utoljára módosítva:
vagy csak jot szorakoztal es raboltad az idonket ????????????????????????????????????????
Miért nem lehet szórakozni?
Rabolták az idődet?? Csak nem pénzügyi területen dolgozol?
Amikor idejövök a CH-ra akkor én a szabadidőmből veszek el és azért jövök hogy megismerkedjek más emberek gondolkodásával.
Igen szórakozok is mert itt azt is lehet hisz annak viccek is.
De miért is szólnák le valakit azért mert ide merészelt írni?
 
Szervusztok ,
amugy itt Németországban is sok szakember hangoztattja az alap jövedelmet mindenki részére , valamint most probálja meg az SPD bevezetni a minimál nyugdijat amit Schröder kancellár úr idejében elcsesztek ! Amugy gondolom igaz nem vagyok közgazdász , de a svájci nyugdijforma lenne a "normális" ahová mindenki köteles egy bizonyos összeget befizetni az állami nyugdijba és aki teheti az emellett még pluszba tud magának egy magán nyugdij pénztárba befizetni .
 
Szervusztok ,
majd elfelejtettem az elöbb , ugye Schröder és haverja a biztositásos Marsmeier úr kitalálták , hogy a kiskeresetü dolgozó akinek a nyugdiját lecsökkentik ca.43 %-ra fizessen be egy ugynevezett Rister nyugdijba ,/ennek a nagyrészét a magán biztositok mint jutalékot már le is nyulják/ tehát az eredeti mondjuk 800€-ból majd ugye 45 év munkaidö után kap az illetö esetleg 450€ igen ám de ez halni sok élni kevés igy állam bácsi kiegésziti majd arra a 800€-ra . Aztán ha a balpék dolgozó fizette azt a fránya magán nyugdijat amit a családjától megvont ,/ hiszen számold ki mi marad a 8,50€ órabérböl ha ezt tényleg megkapja/ akkor az állam bácsi ugye majd ezt a "magán biztositóhoz" befizetett összeget levonja töled ! Pontosan ugy mint a szociális segélyen élöktöl a gyerekek esetleges pénzbeli ajándékát is amit a nagyszülöktöl kapnak ! Ja meg a munkaügy kötelezheti ezeket a gyerekeket hogy esetleg tanulmányaikat megszakitsák és simán segédmunkásként dolgozanak . Na most nem Irakról vagy Putyinisztánról beszélek hanem a nagy demokratikus Németországról !
 
Volt egy "vízválasztó" a nyugdíjakkal kapcsolatban, kedveseim:
http://www.origo.hu/gazdasag/hirek/...ijpenztarak-allamositasanak-kronologiaja.html
Ez ugye, kissé még bonyolultabbá tette a nyugdíjazás kevésbé átlátható rendszerét...
Aztán, van, aki hivatalosan is hangot adott kétségeinek - és sokan csak magukban dohognak - hogy mennyire kezeli valóban személyi számlákon azokat a magánnyugdíjpénztári összegeket a kormány, melyek visszaszivárogtak állami kézbe...
http://index.hu/gazdasag/2013/01/30/strasbourg_rendben_volt_a_nyugdijallamositas/
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

B Szabó Imre wrote on favorit82's profile.
Köszönöm szépen a Dolina.mp3 -at!
koby11 wrote on Recsi70's profile.
Szia! Érdekelne engem is a hiányzó oldal, ha el tudod küldeni. Köszi előre is!
Beka Holt wrote on zsebipicur23's profile.
Ne kérj olyan könyvet aminek a magyar nyelvű kiadásától még nem telt el 6 hónap!
livian wrote on bnrn's profile.
Szia. Csak így ismeretlenül is szeretném megköszönni neked a Sutherland könyvek fordítását, nagyon nagy örömet okoztál a fiamnak. Hétről-hétre várta a fordításodat, napi szinten érdeklődött mindig, hogy van-e új rész. Kicsit szomorú, hogy több rész ebből a sorozatból már nem lesz.
Esetleg megkérdezhetem, tervezel hasonló sorozatot még? Olvashat még tőled fantasy fordítást?

Köszönettel: Livian
beamix wrote on Ajuda67's profile.
Szia,bocs de csak most csatlakoztam,hogyan tudok hozzájutni a fordításaidhoz ? Főképp a Kárpátok vampirjai sorozat 36,37.reszei érdekelnek. Előre is köszönöm az útbaigazítást

Statisztikák

Témák
38,141
Üzenet
4,805,533
Tagok
615,887
Legújabb tagunk
koborfruzsi
Oldal tetejére