Isten és más mesék - 2013

step

Állandó Tag
Állandó Tag
Itt nagyon sok a felteteles mod. Ha kiveszed a "mi lenne ha" reszeket belole akkor mi marad? Nekem az az erzesem, hogy nem igazan akarsz a tervezettseggel sem foglalkozni behatobban hanem megprobalsz kifogasokat talalni a vallas ellen.
Arról írtam, mi lenne, HA a világ tervezett lenne (még egy gyerek is jobban meg tudná tervezni néhány vonatkozásban), és ez esetben nem a vallásokkal vitatkoztam, hanem bármiféle teremtéselmélettel. Azt is írtam korábban, hogy nincs bizonyíték a tervezettséggel szemben, csak olyan tények, amik kétségessé teszik.
Ez esetben hogy tudsz "hatarozottan vitatni" barmit is a temaban?
Logikával. És két érvet is felhoztam ellene, megindokolva, hogy miért nem foglalkoztat.
Talan ez a kijelentesed van a legkozelebb az igazsaghoz. Miutan ugylatszik egyikunk se tudomanyos profi a fenti temakban csak hinni tudunk kulombozo dolgokban vagy kulombozo szakembereknek.
De azt egyértelműen leírtam, hogy miért hitelesebbek számomra a tudósok (a teológusokat véletlenül sem sorolom ide). És akikre te hivatkoztál a reinkarnáció témájában, nem azok.
Sokan a sajat eloiteleteik szerint kozelitenek meg egy temat es aszerint hisznek el vagy vetnek el kulombozo teoriakat anelkul, hogy megvizsgalnak az alatamaszto evidenciakat, vagy annak hianyaban a logikai kovetkeztetest.
Egyetlen evidenciát sem ismerek ebben a tárgyban.
En ujjonganek ha ez igy mukodne. Remenykedjunk, hogy egyszer a "tudomany" le fogja tudni vetkozi a kulombozo politikai, penzugyi, katonai es egoisztikus behatasokat amik ma megkotik az igazi elorehaladast es megertest. Ha vallasos lennek azt mondanam, hogy imadkozzunk erte.:)
Van igazság abban, amit írsz, de eltúlzod ezeket a hatásokat. Szerinted nem igaz, hogy a fiatal tudósok legfőbb vágya egy az elődeiket elhomályosító új, többet megmagyarázó elmélet megalkotása? És nem ismersz rengeteg példát, amikor az új elmélet lassan legyőzte a közegellenállást és egyeduralkodóvá vált? A darwinizmus is ilyen volt annak idején vagy a relativitáselmélet. És eldobnák ezeket is, nincsenek kőtáblára vésve, ha termékenyebb gondolattal állna elő valaki. Meg kéne harcolni érte, de győzne.
Ha most szarkasztikus akarnek lenni akkor megkerdeznem " hany eves vagy kis herceg? es meg mindig hiszel.....?"
Tudod mikor Magyarorszagon eltem azt hittem, hogy nyugaton az ujsagok csak igazat irhatnak mert van egy csomo kompeticio es azok lerantanak a leplet...
Meg azt is hittem hogy a demokraciaban a valasztok az urak es a kormanynak azt kell tenni mert ott van az ellenzek es azok aztan.......
Nem korrekt az újságcikkeket összevetni a tudományos publikációkkal. Sem a politikai élet jelenségeit.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Arról írtam, mi lenne, HA a világ tervezett lenne
Es te azt honnan tudod hogy milyen lenne a vilag HA tervezett lenne?

Azt is írtam korábban, hogy nincs bizonyíték a tervezettséggel szemben, csak olyan tények, amik kétségessé teszik.
En nem is mgyek most tovabb ennel a kijelentesnel mer szerintem ez igen fontos.
Nagyon szeretnem hallani azokat a tenyeket amik a tervezettseget ketsegesse teszik.
 

step

Állandó Tag
Állandó Tag
Es te azt honnan tudod hogy milyen lenne a vilag HA tervezett lenne?
En nem is mgyek most tovabb ennel a kijelentesnel mer szerintem ez igen fontos.
Nagyon szeretnem hallani azokat a tenyeket amik a tervezettseget ketsegesse teszik.
Láttál már tervrajzot? A rendezettség és a racionalitás meghatározó vonása, még ha nagyon bonyolult terv is. Ezt az élő szervezetekről nem lehet elmonani. Azon kívül egy értelmes mérnök nem tervez funkciótlan dolgokat. A génállományunk igen nagy része passzív gén. Maradvány. Mint az emberi embrió farka is. Vagy a bálna fogágya. Régen olvastam már erről, mert különben ontanám a pédákat. Sok ilyen van. Olyan kerülő utak az idegpályákon, ami csak az átalakulásokkal magyarázható. Mint ahogy az embrió kerülő útjai a halformától az emberiig. Köztudott, hogy az embrió a fejlődése során nagyjából megismétli az ontogenezis fázisait. Minek?
 

yeti108

Állandó Tag
Állandó Tag
Én épp a múltkor mondtam a feleségemnek, hogy neki is volt farka......élénken tiltakozott..... :)
Vajon miért van pl. minden gerincesnek 7 nyakcsigolyája? A zsiráfnak is, a vakondnak is. Biztos véletlen. Szerintem mindenki nézzen meg egy disznótort, aztán meg egy boncolást....(legalább képeken)....fel fog tűnni a hasonlóság a belső szervekben. de a külsőkben is. azonos szemek, 2 fül, 5 ujj, hasonló fogazat, stb... de mintha már írtam volna...
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Láttál már tervrajzot?
Ha jol emlexem nem csak lattam, hanem keszitettem is. Az a rohatt melo az kenyszeritett ra.

A rendezettség és a racionalitás meghatározó vonása, még ha nagyon bonyolult terv is. Ezt az élő szervezetekről nem lehet elmonani
Hmm, talan ezt atgondolhatnad megegyszer....
A génállományunk igen nagy része passzív gén. Maradvány
Igen? Par evtizede pontosan ezt hitte a "tudomany". Manapsag mar megegyeznek abban, hogy az ugynevezett "junk" (passziv, maradvany) gen a lelke a genetikanak. A genallomany 5%-a epit feherjeket a tobbi "junk" gen a kodolt hasznalati utasitas. Talan frissiteni kellene genetikailag.

Köztudott, hogy az embrió a fejlődése során nagyjából megismétli az ontogenezis fázisait
Koztudott? Latom itt Haegel-re celzol. A koztudott az az hogy Haegel csalasat ma a tudomany elveti. Jobban mondva kb. 100 evvel ezelott elvetettek. Talan ezt is frissiteni kellene.

De terjunk vissza az eredeti kerdesemre mert amig erre nem valaszolsz addig nem igen akarnek tovabb lepni..
Nagyon szeretnem hallani azokat a tenyeket amik a tervezettseget ketsegesse teszik.
Szoval ez volt a kerdes, cask hogy ne tevesszuk szem elol..

Régen olvastam már erről, mert különben ontanám a pédákat. Sok ilyen van.
Na megegyszer fussunk neki. Ontsad a tenyeket. Itt vagyok, figyelek. Ha "sok ilyen van" akkor olyan nagy gondod nem lehet.
 

step

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen? Par evtizede pontosan ezt hitte a "tudomany". Manapsag mar megegyeznek abban, hogy az ugynevezett "junk" (passziv, maradvany) gen a lelke a genetikanak. A genallomany 5%-a epit feherjeket a tobbi "junk" gen a kodolt hasznalati utasitas. Talan frissiteni kellene genetikailag.
Ebben biztosan igazad van.
Koztudott? Latom itt Haegel-re celzol. A koztudott az az hogy Haegel csalasat ma a tudomany elveti. Jobban mondva kb. 100 evvel ezelott elvetettek. Talan ezt is frissiteni kellene.
Ebben meg neked kéne frissíteni:
http://tamop412a.ttk.pte.hu/files/biologia5/Evolucio/chunks/ch09s05.html
Na megegyszer fussunk neki. Ontsad a tenyeket. Itt vagyok, figyelek. Ha "sok ilyen van" akkor olyan nagy gondod nem lehet.
Mondtam, hogy mi a nehézségem ezzel. Újra utána kéne olvasnom. De amit írtam, az is valami.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Mondtam, hogy mi a nehézségem ezzel. Újra utána kéne olvasnom.
Latom, hogy nehezseged van ezzel. Rajta, olvass mint a szel. Van idom.

De amit írtam, az is valami
Igen. Nagykepu, nagymellenyu, bloffolo, semmit mondo kijelentes egeszen addig amig ala nem tamasztod.
En erre az alatamasztasra varok, elvegre en is szeretnek tanulni.
 
Utoljára módosítva:

step

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen. Nagykepu, nagymellenyu, bloffolo, semmit mondo kijelentes egeszen addig amig ala nem tamasztod.
En erre az alatamasztasra varok, elvegre en is szeretnek tanulni.
Nagyképű és blöffölő vagyok, amikor leírom, hogy az emberi embriónak először kopoltyúja van, ami visszafejlődik, aztán hosszú farka van, ami visszafejlődik, amikor megkérdezem, hol a tervezettség abban az összevisszaságban, amit bármilyen állat vagy ember hasüregében látsz, amikor felnyitod, vagy amikor a fosszilis géneket említem, amiknek biztosan nincs már funkciója? Mert ezeket nem én találom ki. Nagyképűség szót ejteni mindarról, ami a tervezettséget kétségbe vonja? Mert akkor nem fáradozom további példákkal, te már úgyis döntöttél, hogy nem hallgatsz senkire, aki nincs veled egy véleményen.
 

Bedzsi

Állandó Tag
Állandó Tag
Sajnos az alapok hiányoznak az objektív/tárgyilagos nézőpont kialakításához is. Vannak a közhelyek, mint például: "A tudás => hatalom!"
  • De minek a tudása eredményezi a jelenlegi hatalmat? A befolyásolás képességének tudása, aminek a végeredményének már semmi köze a tényekhez/valósághoz.
Ha valaki ezzel nem ért egyet, ne olvassa tovább!
Maradjunk a "meséknél" és isten létét, nem létét mellőzzük! Egy, vagy több "TÖRTénELEMíró" papírra vet "Jézus" nevéhez kötötten eseményeket (pl.: Újszövetség), mely az azt megelőző írásos feljegyzésekhez képest azon a nyelven és vidéken ÚJ/más szemléletet gondolkodást mutat. Amit akkor, és azóta is:
  • Szükségszerűen félre értenek, és félre magyaráznak !
Ha valaki ezzel nem ért egyet, ne olvassa tovább!
Az értelmezésük/fordításuk a nyelv "közegének korlátai miatt sem lehetett/lehet egyértelmű a lejegyző, a rá hivatkozó szándékát figyelmen kívül hagyva sem. Emberi félelmeink zömét, melyek mentén a legkönnyebb terelgetni bennünket a "szocializáció" (tanítás/nevelés) útján adjuk át az utódainknak.
  • Nem csoda, hogy a "közösség" érdekeit szem előtt tartva hagyomány és tekintélyelvűségre kárhoztatjuk a felnövekvő nemzedéket, így szellemi fejlődés nem is lehetséges, de ami a "rendszer" mellékhatása, szellemiség nem is maradhat fenn! (Feljegyzés/leírás készülhet, de azt úgy sem értik!)
Ha valaki ezzel nem ért egyet, ne olvassa tovább!
Nos, gondolom nem sokan vannak akik eddig tisztességgel eljutottak, így nekik nincs mit mondanom, a többit csak arra kérem, ne nyilvánítsanak "tetszést", ne próbálják megérteni, nem nekik szól.
 

step

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem csoda, hogy a "közösség" érdekeit szem előtt tartva hagyomány és tekintélyelvűségre kárhoztatjuk a felnövekvő nemzedéket, így szellemi fejlődés nem is lehetséges, de ami a "rendszer" mellékhatása, szellemiség nem is maradhat fenn! (Feljegyzés/leírás készülhet, de azt úgy sem értik!)
Mit akarsz ezzel mondani? Úgy érzem, nem értem pontosan.
 

step

Állandó Tag
Állandó Tag
En erre irtam azt, hogy nagykepu, bloffolo beszolas miutan nem voltal hajlando alatamasztani tenyekkel tobbszori keres utan sem.
Mint irtam, amig erre nem valaszolsz nem sok ertelme van tovabb lepni.
Szomorú vagyok. Eddig abban a hitben éltem, hogy legalább magyarul jól tudok, és ha valamit közölni akarok, azt képes vagyok megfogalmazni.
 

step

Állandó Tag
Állandó Tag
Vajon miért van pl. minden gerincesnek 7 nyakcsigolyája? A zsiráfnak is, a vakondnak is. Biztos véletlen. Szerintem mindenki nézzen meg egy disznótort, aztán meg egy boncolást....(legalább képeken)....fel fog tűnni a hasonlóság a belső szervekben. de a külsőkben is. azonos szemek, 2 fül, 5 ujj, hasonló fogazat, stb... de mintha már írtam volna...
Ezzel a tervezettséget és az evolúciót egyaránt alá lehet támasztani.
 

step

Állandó Tag
Állandó Tag
Időről-időre felismerik/hirdetik a nem ártás/erőszakmentesség eszméjét, mégsem vált eddig általánossá.
Talán azért, mert rettentően messze esik az emberi természettől. Meg az egész élővilágtól. Nem biztos, hogy elsősorban társadalmi kérdés. Nem minden eszme életképes.
 

Bedzsi

Állandó Tag
Állandó Tag
Talán azért, mert rettentően messze esik az emberi természettől. Meg az egész élővilágtól. Nem biztos, hogy elsősorban társadalmi kérdés. Nem minden eszme életképes.
Az eszmét éltetni kell, ez olyan mint a tűz, melynek fényére melegére vágyunk, de megfeledkezünk a táplálásáról, védelméről (éghető anyag, oxigén, gyulladási hőmérséklet).
Látom kétségbe vonod az emberi értelmet. Megpróbálok "követhető" lenni Gandhi mondta:

  1. A Föld eleget nyújt ahhoz, hogy minden embernek kielégítse a szükségleteit, de nem a kapzsiságát.)
  2. A különbség aközött, amit teszünk, es amire képesek lennénk, elegendő lenne, hogy a világot megváltoztassuk.
  3. A szemet - szemért felfogás csak oda vezet, hogy végül mindenki elveszíti a szeme világát. A szemet-szemért az egész világot vakká tette.
  4. Ha meg akarod változtatni a világot, változtasd meg önmagad!
  5. A világ hét baklövése:
1. a jómód munka nélkül;
2. az élvezet lelkiismeret nélkül;
3. a tudás szilárd jellem nélkül;
4. a kereskedelem erkölcs nélkül;
5. a tudomány emberiesség nélkül;
6. az imádat áldozat nélkül
7. a politika alapelv nélkül.​
Mások mást, és másképp fogalmaztak meg az emberiség számára mint kívánatos, követhető eszméket.​
Tudtad, hogy Szent-Györgyi Albertet a neves tudóst annak idején felkérték, hogy vizsgálja meg, vajon a magyar iskolarendszer megfelel-e a modern kor követelményeinek?
Vizsgálatainak eredményeit egy sokkoló, kijózanító évnyitó beszédben foglalta össze.
Sajnos aktualitását 2013-ban sem veszítette.
A beszéd hosszú, így a 4 legkeményebb részt és a konklúziót kiemelem Neked:
1. "Ma nálunk minden 6 éves gyermekkel az történik, ami szokott történni minden apagyilkossal, hogy elítélik 12 év szabadságvesztésre és szigorított kényszermunkára. … A gyermeki lélek tudásra való szomját magolással és fenyegetéssel, élettelen tanítással elégítik ki."

2. "És amikor az után további 5 év alatt végleg megfosztottuk őket a szabad cselekvés és gondolkodás minden képességétől, akkor hirtelen kilökjük őket az életbe, és még a végén azon csodálkozunk, hogy ott nem tudnak a saját lábukon megállni, és hogy ez a szegény ország nem tud a maga nyomorúságából kivergődni."

3. "Hogy az iskola mit ad a mi elvett drága kincseinkért, a kivert érdeklődésért, a megcsonkított egészségért, az elnyomott szabadságért és önállóságért, azt nekem, sok érdeklődésem ellenére sem sikerült kinyomoznom."

4. "Mi nem embereket nevelünk, hanem a tudálékosság mázával megkent féltudósokat, akik a közéletre alkalmatlanok és a tudományhoz nem értenek. Az iskolának végre meg kell értenie, hogy alá kell rendelnie magát az állam céljainak. Az államnak pedig első sorban tetterős polgárokra van szüksége és ezeket kell az iskolának nevelnie. Ez fontosabb, mint az összes rendhagyó igék, évszámok és képletek együttvéve."

Ha érdekel, teljes beszéd:

De a vizsgálatainak eredményét egyetlen mondatban is összefoglalta:

„Vizsgálatom eredményét rövid szavakban bocsájtva előre úgy foglalhatnám össze, hogy a mai iskolarendszerünk nem felel meg az idők új és súlyos követelményeinek.”
De természetesen mindenki tudja ezt is:
A nélkülözés, az éhezés, a szegénység, a betegség, a félelem, a szerencsétlenség szükséges ahhoz, hogy az emberek mélypontra kerüljenek, hogy akár a lelküket is eladják a testi szükségleteikért?
 
Utoljára módosítva:

Bedzsi

Állandó Tag
Állandó Tag
Semmi problema mert nem azt nem fogalmaztad meg amit akartal, hanem azt nem fogalmaztad meg amit nem akartal. :)
Olyan sajátos nyelvet/nyelvezetet használsz, amit csak kevesen ismerhetnek, érthetnek és ha valakinek kétsége lenne e felől, akkor erre szolgál az állandó idézeted ami így kezdődik:
Számomra a mese lehetőség az igazság kimondására, és neked?
 

step

Állandó Tag
Állandó Tag
Látom kétségbe vonod az emberi értelmet. Megpróbálok "követhető" lenni Gandhi mondta:...
Mások mást, és másképp fogalmaztak meg az emberiség számára mint kívánatos, követhető eszméket.​
Pont ez az, hogy követhető-e? Gandhi a maga békés ellenállásával kiűzte Indiából az angolokat, utána viszont olyan vérengzés kezdődött országszerte faji és vallási alapon, aminek egyáltalán nem tudott gátat vetni, sőt ő maga is áldozatul esett. Csak egyet lehet érteni mindazzal, amit írt, de nem ismerte jól az embereket ő sem, mint mások sem, akiket eszmék vezérelnek.
Jézus békés tanait is egy igen brutális egyház tűzte a lobogójára.​
Örülök, hogy általad megismerhettem ezt a szöveget Szent-Györgyi Alberttől! Bizony, helytálló diagnózisnak tűnik.
 
Oldal tetejére