Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

[cukimami]

Sziasztok! Tudom, nem kapcsolódik szorosan a kérdésem a témához, de itt talán akad törvénytudó ember, akitől választ kaphatok.
A kérdés: normál tantervű általános iskolában, ahol enyhe értelmi fogyatékos tanulók integrálhatók, mennyi a felső határa egy osztályon belül az SNI-s tanulók létszámának? Az iskola tantervében, szmsz-ben nem találtam erre adatot, csak azt, hogy integrálni kell.
Köszi előre is a segítséget
Adi

 

[ladysla]

Sziasztok! Tudom, nem kapcsolódik szorosan a kérdésem a témához, de itt talán akad törvénytudó ember, akitől választ kaphatok.
A kérdés: normál tantervű általános iskolában, ahol enyhe értelmi fogyatékos tanulók integrálhatók, mennyi a felső határa egy osztályon belül az SNI-s tanulók létszámának? Az iskola tantervében, szmsz-ben nem találtam erre adatot, csak azt, hogy integrálni kell.
Köszi előre is a segítséget
Adi

Az ajánlott max 2-3 fő. A határ meg a csillagos ég, mert törvényi szabályozás nincs rá, tudtommal.

 

[tamarix]

Az ajánlott max 2-3 fő. A határ meg a csillagos ég, mert törvényi szabályozás nincs rá, tudtommal.

Az SNI-s tanulók már nem számítanak 2 főnek? (valamit hallottam a változásról, de nem emlékszem) Mert akkor a max. osztálylétszám határt szab.

 

[Karikatúra]

A 2011. évi CXC. törvény a nemzeti köznevelésről tartalmazza azt, hogy egy sajátos nevelési igényű tanuló hány főnek számít:
(7)185 Az enyhe értelmi fogyatékos, beszédfogyatékos vagy pszichés fejlődési zavarral küzdő sajátos nevelési igényű tanulót két gyermekként, a mozgásszervi, érzékszervi (látási, hallási), középsúlyos értelmi fogyatékos, autizmus spektrum zavarral küzdő vagy halmozottan fogyatékos gyermeket, tanulót három gyermekként kell figyelembe venni az óvodai csoport, iskolai osztály, kollégiumi csoport létszámának számításánál, ha nevelés-oktatásuk a többi gyermekkel, tanulóval együtt történik.
Ez azért határt szab az osztálylétszám esetében.

 

[gtszg]

Sziasztok! Tudom, nem kapcsolódik szorosan a kérdésem a témához, de itt talán akad törvénytudó ember, akitől választ kaphatok.
A kérdés: normál tantervű általános iskolában, ahol enyhe értelmi fogyatékos tanulók integrálhatók, mennyi a felső határa egy osztályon belül az SNI-s tanulók létszámának? Az iskola tantervében, szmsz-ben nem találtam erre adatot, csak azt, hogy integrálni kell.
Köszi előre is a segítséget
Adi

Kiegészítve Karikatúra hozzászólását kiszámítható
"97. §
(18) A 4. melléklet szerinti osztály-, csoportlétszámokat és a 47. § (7) bekezdésében foglaltakat első alkalommal a 2013/2014. tanévtől felmenő rendszerben kell alkalmazni." 2011. évi CXC. törvény Hatályos: 2016.01.01 - 2016.06.30

 

[cukimami]

Köszi az információkat! Mit jelent pontosan a táblázatban a BA, BB?

 

[ladysla]

Ha jól értelmeztem, az volt a kérdés, mennyi az integrálható tanulók száma. Ha 1 SNI-s csak 2 főnek számít, nem háromnak, akkor matematikailag korrekt a 13 fő SNI-s és 1 fő "normál" felállás is. A törvénynek ez nem mond ellent, csak a józan észnek.

 

[Karikatúra]

Ha jól értelmeztem, az volt a kérdés, mennyi az integrálható tanulók száma. Ha 1 SNI-s csak 2 főnek számít, nem háromnak, akkor matematikailag korrekt a 13 fő SNI-s és 1 fő "normál" felállás is. A törvénynek ez nem mond ellent, csak a józan észnek.

Teljesen igazad van. Én persze abból indultam ki, hogy ahova integrálnak SNI-s gyereket, ott már azért vannak a többségi iskolába való, normál, ép értelmű gyerekek. Azok száma adott, őket tehát "feltölteni" a fenti táblázat alapján lehet SNI-s gyerekkel úgy, hogy a számításnál 2 főnek kell őket venni. (pl. ha van egy 15 fős osztály, akkor oda max. 6 fő SNI-s kisgyerek vehető fel..., úgy lesz a max. 27 fő) A "józan ész" pedig sajnos nagyon gyakran nem dominál manapság a pedagógiában..., pl. hogyan lehet úgy integrálni SNI-s gyerekeket, hogy arra a szegény tanítók nincsenek felkészítve? Azt pedig már csak csendben merem hozzátenni gyógypedagógusként, hogy az oktatásügy, úgy ahogy van, nem készült fel még mindig egy SNI-s gyerek oktatására, gondoljunk csak arra, hogy gyakorlatilag nincs választási lehetőség a tankönyvek kiválasztásánál (matekból csak egyetlen tankönyvcsalád választható... - már amennyire ez választás kérdése).

 

[cukimami]

Akkor kit is integrálunk és hová?

 

[gtszg]

Köszi az információkat! Mit jelent pontosan a táblázatban a BA, BB?

A B oszlop alpontjait, amit egy összetettebb statisztikai ívnél használnak.
Értelmezése a szöveg szerint: min, max, átl.

További kiegészítés: a számításnál érvényesíthető: max létszám feltöltése, + számítva a hivatkozott csoportokat úgy, hogy a szorzás eredménye max 20%-os túllépést jelentsen (ha a fenntartó engedélyezi, ezért kérelmezni kell).
"25. §
(7)91 Az óvodai csoportok, iskolai osztályok, kollégiumi csoportok minimális, maximális és átlaglétszámát a 4. melléklet határozza meg. Az óvodai csoportra, iskolai osztályra, kollégiumi csoportra megállapított maximális létszám a nevelési év, illetőleg a tanítási év indításánál a fenntartó engedélyével legfeljebb húsz százalékkal átléphető, továbbá függetlenül az indított osztályok, csoportok számától, akkor is, ha a nevelési év, tanítási év során az új gyermek, tanuló átvétele, felvétele miatt indokolt. A minimális létszámtól csak akkor lehet eltérni, ha azt az óvodai, tanulói jogviszony nevelési, tanítási év közben történő megszűnése indokolja, továbbá szakképző iskolában akkor is, ha a képzés során tanulói jogviszony korábbi tanítási évben történő megszűnése miatt az érintett osztály, csoport létszáma a minimális létszám alá csökkent, és átszervezéssel – a tanulóra háruló aránytalan teher nélkül – nem alakítható ki a minimális létszámot elérő létszámú osztály, csoport."
2011. évi CXC. törvény Hatályos: 2016.01.01 - 2016.06.30

 

[cukimami]

Ha jól értem, szeptember 1-én, ha nincs meg darabra a 14 fős osztályom nézhetek más munkakör, vagy más állás után?
Vagy a három BNO F70-es és egy F83-as "gyerekem" húz ki a bajból?

 

[gtszg]

Teljesen igazad van. Én persze abból indultam ki, hogy ahova integrálnak SNI-s gyereket, ott már azért vannak a többségi iskolába való, normál, ép értelmű gyerekek. Azok száma adott, őket tehát "feltölteni" a fenti táblázat alapján lehet SNI-s gyerekkel úgy, hogy a számításnál 2 főnek kell őket venni. (pl. ha van egy 15 fős osztály, akkor oda max. 6 fő SNI-s kisgyerek vehető fel..., úgy lesz a max. 27 fő) A "józan ész" pedig sajnos nagyon gyakran nem dominál manapság a pedagógiában..., pl. hogyan lehet úgy integrálni SNI-s gyerekeket, hogy arra a szegény tanítók nincsenek felkészítve? Azt pedig már csak csendben merem hozzátenni gyógypedagógusként, hogy az oktatásügy, úgy ahogy van, nem készült fel még mindig egy SNI-s gyerek oktatására, gondoljunk csak arra, hogy gyakorlatilag nincs választási lehetőség a tankönyvek kiválasztásánál (matekból csak egyetlen tankönyvcsalád választható... - már amennyire ez választás kérdése).

A héten voltam minősítésen egy külvárosi iskolában. A kolléganő ezt gyönyörűen megfogalmazta.
A szegregáció elkerülése miatt integráltak. Most az integráció miatt lettek szegregáltak.

 

[kros]

Sziasztok! Tudom, nem kapcsolódik szorosan a kérdésem a témához, de itt talán akad törvénytudó ember, akitől választ kaphatok.
A kérdés: normál tantervű általános iskolában, ahol enyhe értelmi fogyatékos tanulók integrálhatók, mennyi a felső határa egy osztályon belül az SNI-s tanulók létszámának? Az iskola tantervében, szmsz-ben nem találtam erre adatot, csak azt, hogy integrálni kell.
Köszi előre is a segítséget
Adi

Más oldalról közelítek.
Azt, hogy az intézmény fogad SNI-s tanulókat, s azokat integráltan neveli, az Alapító Okiratba kell beleírni.
Van olyan intézmény, amely pusztán névleg kíván ennek megfelelni, s ezen dokumentumba beleírja/beleíratja: osztályonként/csoportonként maximum 1 (2, 3) fő.
Másutt, ahol a létszámhiánnyal küzdenek, semmiféle megkötést nem alkalmaznak.
A többit már leírták.
Az osztály/csoportlétszám számításánál mást mond a pedagógia és mást a kincstár.
Az egyik szerint a számított létszám, a másik szerint a megszámlálható.
Ha legalább számítva megvan, az már jó...

 

[ladysla]

Ha jól értem, szeptember 1-én, ha nincs meg darabra a 14 fős osztályom nézhetek más munkakör, vagy más állás után?
Vagy a három BNO F70-es és egy F83-as "gyerekem" húz ki a bajból?

Igen, a 10+4 megoldás lehet, de nem lényegtelenek a körülmények. Kérdés: van-e átcsoportosítási, összevonási vagy akármilyen lehetőség, amit felhasználva a fenntartó úgy dönt, hogy a 10+4 nem rentábilis.

 

[Gabenka]

Más oldalról közelítek.
Azt, hogy az intézmény fogad SNI-s tanulókat, s azokat integráltan neveli, az Alapító Okiratba kell beleírni.
Van olyan intézmény, amely pusztán névleg kíván ennek megfelelni, s ezen dokumentumba beleírja/beleíratja: osztályonként/csoportonként maximum 1 (2, 3) fő.
Másutt, ahol a létszámhiánnyal küzdenek, semmiféle megkötést nem alkalmaznak.
A többit már leírták.
Az osztály/csoportlétszám számításánál mást mond a pedagógia és mást a kincstár.
Az egyik szerint a számított létszám, a másik szerint a megszámlálható.
Ha legalább számítva megvan, az már jó...

A kincstár a számított gyermek/tanulólétszám ( illetve más egyéb tényezők:-mint vezetői órakedvezmények....) alapján számítja a pedagóguslétszámot, adja a bértámogatást. Egyéb normatívát pl. óvodában az óvodaműködtetési támogatást, csak a tényleges, "kopf"-ra adja. Nem tudom iskoláknál mi ennek a neve. A lényeg, hogy a MÁK támogatási rendszere sok esetben meg sem közelíti a Köznevelési tv. előírásait.

Ha nincs benne az Alapítóban az sni-s gyerek nevelése, nem köteles fogadni ilyen gyereket. Sajnos a szakértői bizottságok nagyon-nagyon ritka esetben írják rá a szakvéleményre, hogy szegregáltan is oktatható egy gyerek.
A mi településünk iskolájában éppen emiatt szépen elsorvad már lassan az eltérő tantervű tagozat. SŐT!!!
Múlt hónap óta megy a huzavona köztünk és a bizottság között, mert kijelölte óvodánkat egy középsúlyos értelmi fogyatékos gyerek számára úgy, hogy nincs benne az alapítónkban. Most a jegyzőt akarják meggyőzni, hogy módosítsa azt. Eszement ügy. Nekem a gyermek érdeke a fontosabb, nem vagyunk rá alkalmasak. Gyógypedagógust sem tudnék neki biztosítani, és egyéb feltételt sem.

 

[marlenlilander]

Tud valaki abban segíteni, hogy hol találom meg azt a pontos jogszabályi szöveget, amely a dolgozatok megőrzéséről szól? Tehát, hogy az aktuális tanév után mennyi ideig kell tárolni a dolgozatokat, kell-e egyáltalán? Köszönöm előre is a válaszokat.

 

[Sárkánynyúl]

A kincstár a számított gyermek/tanulólétszám ( illetve más egyéb tényezők:-mint vezetői órakedvezmények....) alapján számítja a pedagóguslétszámot, adja a bértámogatást. Egyéb normatívát pl. óvodában az óvodaműködtetési támogatást, csak a tényleges, "kopf"-ra adja. Nem tudom iskoláknál mi ennek a neve. A lényeg, hogy a MÁK támogatási rendszere sok esetben meg sem közelíti a Köznevelési tv. előírásait.

Ha nincs benne az Alapítóban az sni-s gyerek nevelése, nem köteles fogadni ilyen gyereket. Sajnos a szakértői bizottságok nagyon-nagyon ritka esetben írják rá a szakvéleményre, hogy szegregáltan is oktatható egy gyerek.
A mi településünk iskolájában éppen emiatt szépen elsorvad már lassan az eltérő tantervű tagozat. SŐT!!!
Múlt hónap óta megy a huzavona köztünk és a bizottság között, mert kijelölte óvodánkat egy középsúlyos értelmi fogyatékos gyerek számára úgy, hogy nincs benne az alapítónkban. Most a jegyzőt akarják meggyőzni, hogy módosítsa azt. Eszement ügy. Nekem a gyermek érdeke a fontosabb, nem vagyunk rá alkalmasak. Gyógypedagógust sem tudnék neki biztosítani, és egyéb feltételt sem.

Felénk meg a bizottság megnézi mi van az alapító okiratunkban és azt írja rá a szakvéleményre.

 

[Gabenka]

Felénk meg a bizottság megnézi mi van az alapító okiratunkban és azt írja rá a szakvéleményre.

Az sem rossz! Kis rafkósak!

 

[anett5]

Köszi az információkat! Mit jelent pontosan a táblázatban a BA, BB?

Szerintem csak az oszlop megnevezése: a B 3 részre van osztva BA, BB, BC.

 

[csirep58]

Tud valaki abban segíteni, hogy hol találom meg azt a pontos jogszabályi szöveget, amely a dolgozatok megőrzéséről szól? Tehát, hogy az aktuális tanév után mennyi ideig kell tárolni a dolgozatokat, kell-e egyáltalán? Köszönöm előre is a válaszokat.

E rendeletben megtalálod, 1 év az őrzési idő.

1. melléklet a 20/2012. (VIII. 31.) EMMI rendelethez
A nevelési-oktatási intézmény irattári terve és az iskolai záradékok
I. Irattári terv

Nevelési-oktatási ügyek
25.

Tanulók dolgozatai, témazárói, vizsgadolgozatai

1