Hírek Az Európai Bizottság döntött: 2,36 milliárd eurót kapunk

Az Európai Bizottság jóváhagyta a klímasemleges gazdaságra való átállás előmozdítása érdekében a stratégiai ágazatok beruházásainak felgyorsítására irányuló, 2,36 milliárd euró (mintegy 880 milliárd forint) összegű magyar programot.


Az uniós bizottsági közlemény szerint a magyar program a zöld megállapodáshoz kapcsolódó ipari tervnek megfelelően, a klímasemleges gazdaságra való átállás előmozdítása érdekében a stratégiai ágazatok beruházásainak felgyorsítását segíti majd.

A programot az Európai Bizottság a március 9-én elfogadott, ideiglenes válság- és átállási keret alapján hagyta jóvá, amelynek célja a zöld átállás felgyorsítása és a fosszilis tüzelőanyagoktól való függőség csökkentése szempontjából kulcsfontosságú ágazatokban hozott intézkedések támogatása – írja az atv.hu.

A magyar intézkedés kedvezményezettjei olyan vállalatok, amelyek akkumulátorokat, napelemeket, szélturbinákat, hőszivattyúkat, elektrolizátorokat, szén-dioxid-leválasztásra és -tárolásra szolgáló berendezéseket és az ezekhez felhasznált alkatrészeket gyártják, illetve a gyártáshoz szükséges nyersanyagokat állítják elő.

A közlemény szerint a brüsszeli testület megállapította, hogy a magyar program összhangban áll az ideiglenes válság- és átállási keretben meghatározott feltételekkel, mert a támogatás ösztönözni fogja a klímasemleges gazdaságra való átálláshoz szükséges berendezések gyártását.

A támogatás 2025. december 31-ig nyújtható.

1690604222809.png
 
A felsőoktatást most hagyjuk.
A felsőoktatást sem hagyhatjuk, hiszen a napokban éppen egy egyetemi tanár volt az, aki a nyílt facebookon, (ráadásul egy Németországban évtizedek óta hiteles fordító és tolmácsként dolgozó hölgy sűrűn látogatott oldalán) tett epés megjegyzést az általános és középiskolán át a mérnöki szakig eljutó nebuló alapvető mértani ismereteinek teljes hiánya miatt.

Gyerekközpontú oktatásra lenne szükség!
Ugyan, hol volt az "átkosban" gyerekközpontú oktatás? Volt viszont követelményrendszer, és aki annak minimálisan sem tudott megfelelni már az alsó tagozatban sem, az a 16. születésnapjával együtt az iskolalátogatási kötelezettségének végét is az alsó tagozatban ünnepelte, és esélye nem volt a gimnáziumon át elmenetelni a felsőoktatásig.

Azt írtad, Mo. határain túl semmire nem használható.
Nem ismered a munkánkat, mégis leírod.
Sajnos, vagy nem sajnos, egy diploma értékét jelentősen befolyásolja, hogy csak az adott országban, vagy esetleg szélesebb körben is elfogadott. Utóbbiba azért nem sorolnám be azt a maximum 3 éves praktikumot, amit a jófogáson hirdetni láttál.
Bár azt egy percig nem vitatom, hogy annak a pályakezdő fiatal pedagógusnak, aki közel anyanyelvi szinten beszéli a nyelvet, és az egyéb feltételeknek is meg tud felelni, annak ez egy hatalmas nagy kiugrási lehetőség.
 
Utoljára módosítva:
No no már megint kezded
Igaz nincs szakember
De nem igaz, mert a építési vállalkozók akik úgynevezett lakóparkot
Vagy társasházat
Ők felépíttetik brigáddal(nekik van)
Ők a generálkivitelezők
Ez a nevük
Vagy épp miattuk nincs elég egyedi építkezésekre
És elcsaklizzák az egyedi magán építtetőktől?
Az is megvan, hogy ezek a generálkivitelezők milyen minőségben adják át ezeket a lakóparkokat, és hogy a a lakóknak (már ha egyáltalán átadható és beköltözhető állapotba sikerül hozni azt a lakóparkot) hány éves, évtizedes szélmalomharcot kell megvívniuk azért, hogy legalább a legordasabb hibákat kijavítsák?
Bevallom, nekem nem lenne bátorságom 40-50 milliós hitelt bevállalni, hogy egy ilyen luxuslakásba (már ami az árát illeti) fejest ugorjak.
 
Bevallom, nekem nem lenne bátorságom 40-50 milliós hitelt bevállalni, hogy egy ilyen luxuslakásba (már ami az árát illeti) fejest ugorjak.
Nos akkor építs még egy gyárat, üzemet is mellé.....
Ez, kérem, ismét egy szerény, kétemeletes gyümölcsfeldolgozó, 65 millió forint EU-s támogatásból – ami véletlenül sokkal jobban hasonlít egy luxusnyaralóhoz, mint egy lekvárfőző műhelyhez... Balatonfüred egyik, gyönyörű panorámával rendelkező hegyén építették. Az igazán pofátlanság viszont az, hogy a 20 évnyi tanári fizetésnek megfelelő, mocskos brüsszeli pénzért egy korábbi fideszes államtitkár, Gál András Levente hajolt le. A pofátlanság faktort tovább növeli, hogy a takaros nyaraló (azaz „gyümölcsfeldolgozó“) felett egy másik luxusvilla is van. A cég honlapjáról megtudjuk, hogy az exállamtitkár cége egy egész balatonfüredi hegyet birtokol.
A honlapról az is kiderül, hogy a cégnek egy tokaji borászata is van, arra 55 millió forint EU-s forrást kaptak a vidékfejlesztési programból. Ezt a balatonfüredi nyaralót viszont lehet, hogy kicsit szégyellik, mivel a honlapon nem dicsekedtek el vele, csak a helyszínen kitett táblából és a nyilvános adatbázisból tudhatunk Brüsszel újabb gaztettéről.
Gál a második Orbán-kormányban igazságügyi államtitkár, az elsőben pedig oktatási államtitkár volt, de ennél nagyobb baj, hogy ő volt a botrányos, sok-sok milliárd EU-s pénzt eltapsoló Digitális Jólét Program egyik vezetője.
1690899059375.png

Alul az üzem...felül a nyaraló..
( Hadházy Ákos )
 
A felsőoktatást sem hagyhatjuk, hiszen a napokban éppen egy egyetemi tanár volt az, aki a nyílt facebookon, (ráadásul egy Németországban évtizedek óta hiteles fordító és tolmácsként dolgozó hölgy sűrűn látogatott oldalán) tett epés megjegyzést az általános és középiskolán át a mérnöki szakig eljutó nebuló alapvető mértani ismereteinek teljes hiánya miatt.


Ugyan, hol volt az "átkosban" gyerekközpontú oktatás? Volt viszont követelményrendszer, és aki annak minimálisan sem tudott megfelelni már az alsó tagozatban sem, az a 16. születésnapjával együtt az iskolalátogatási kötelezettségének végét is az alsó tagozatban ünnepelte, és esélye nem volt a gimnáziumon át elmenetelni a felsőoktatásig.


Sajnos, vagy nem sajnos, egy diploma értékét jelentősen befolyásolja, hogy csak az adott országban, vagy esetleg szélesebb körben is elfogadott. Utóbbiba azért nem sorolnám be azt a maximum 3 éves praktikumot, amit a jófogáson hirdetni láttál.
Bár azt egy percig nem vitatom, hogy annak a pályakezdő fiatal pedagógusnak, aki közel anyanyelvi szinten beszéli a nyelvet, és az egyéb feltételeknek is meg tud felelni, annak ez egy hatalmas nagy kiugrási lehetőség.
Szavanként nem tudom újrakezdeni ...
Szerintem értetted, amit írtam.

Az utolsó bekezdésre: milyen 3 éves praktikumot hirdetett a Jófogás?
(Az oldal hirdetése jelent meg magyarra fordítva.)

A diplomák értékéről sem érdemes sokat vitatkozni, mert az annyi, amennyi szaktudás és gyakorlat mögötte van.
(Az elismerésénél is ezt vizsgálják, tudomásom szerint.)

S hogy ki mit tart "kiugrási lehetőségnek" ... én elég időt töltöttem az USA-ban ahhoz, hogy tudjam, haza akarok jönni.
 
Szavanként nem tudom újrakezdeni ...
Szerintem értetted, amit írtam.
Igen, értettem. Szerintem viszont te nem értetted, hogy én mit nem értek. :)

Az utolsó bekezdésre: milyen 3 éves praktikumot hirdetett a Jófogás?
(Az oldal hirdetése jelent meg magyarra fordítva.)
J-s vízum, tehát arról szó nincs, hogy mint mi az állampolgárságot, ők úgy osztogatnák a zöldkártyát.

A diplomák értékéről sem érdemes sokat vitatkozni, mert az annyi, amennyi szaktudás és gyakorlat mögötte van.
(Az elismerésénél is ezt vizsgálják, tudomásom szerint.)
A piacot kifelejtetted, azért az is befolyásolja az értékét. Legalábbis normális esetben így működne a dolog.

S hogy ki mit tart "kiugrási lehetőségnek" ... én elég időt töltöttem az USA-ban ahhoz, hogy tudjam, haza akarok jönni.
A fiatalok másképp gondolkodnak, ők már nem hajlandók évtizedeket várni a csodára, ami vagy bekövetkezik, vagy nem.
 
A piacot kifelejtetted, azért az is befolyásolja az értékét. Legalábbis normális esetben így működne a dolog.


A fiatalok másképp gondolkodnak, ők már nem hajlandók évtizedeket várni a csodára, ami vagy bekövetkezik, vagy nem.
Éppen ez a gondom: bárhová nézek, tényleg bárhová, melyik területet befolyásolta jó irányba "a piac"?
Hogy a témánál maradjunk: környezettudatosság? Fenntarthatóság?
Hiszen éppen okozói a piaci szempontok mindannak a bajnak, amiben vagyunk!

A fiatalok mindig lázadnak, aztán rájönnek, hogy a sült galamb nem repül sehol a szájukba.
Talán fiatalon elhiszi, hogy akkor sikeres, ha autót, lakást, sok pénzt lobogtathat.
Majd telik az idő, s mind rájön, hogy az autó elavul, a lakással sok a költség és a sok pénz is viszonylagos.
 
Éppen ez a gondom: bárhová nézek, tényleg bárhová, melyik területet befolyásolta jó irányba "a piac"?
Hogy a témánál maradjunk: környezettudatosság? Fenntarthatóság?
Hiszen éppen okozói a piaci szempontok mindannak a bajnak, amiben vagyunk!

A fiatalok mindig lázadnak, aztán rájönnek, hogy a sült galamb nem repül sehol a szájukba.
Talán fiatalon elhiszi, hogy akkor sikeres, ha autót, lakást, sok pénzt lobogtathat.
Majd telik az idő, s mind rájön, hogy az autó elavul, a lakással sok a költség és a sok pénz is viszonylagos.
Ez nyilván a többségre igen, de nem mindegyik fiatalra igaz. Ha figyelemmel kíséred a szakterületeden folyó kutatásokat, akkor meg tudnod kell, hogy ez ma, és valószínűleg a közeljövőben sem lesz elérhető Magyarországon, tehát vagy odébbáll, vagy megalkuszik azzal, ami otthon elérhető.
Autó, lakás meg főleg nem szempont, egyiket sem lehet a gurulós bőröndbe becsomagolni, ha tovább kell lépni, mert jobb lehetőség adódik.
 
Éppen ez a gondom: bárhová nézek, tényleg bárhová, melyik területet befolyásolta jó irányba "a piac"?
Ezt kiemeltem mert elgondolkodtató az oktatásban is
Vajon kivonható-e a központilag átgondolt életet elemző szondázó irányítás.
Mert majd elintézi a piac
Kiemeltem mert belegondoltam neked igazat adva.
Nem nem lehet a piacra bízni:az az eldobott gyeplőkre fusson magától az élet.
Mert pl felsőoktatásra gondolva túlképzés jelent meg ugyanakkor fel se szívta semmi.A munkaerő piacon se volt igény annyi
Alul-képzés jelent meg más területeken amit felvett volna a munkaerőpiac
Ide már 30 éve beavatkozás kelett volna
A magára az az piacra hagyott események.lassan fordulnak jó irányba
Elébb beüt a baj és úgyis be kell avatkozni de addigra már késő.
Leépültek a házzá kapcsolódó alapvető ágak pl gyakorlati oktatási helyek
A manuális ágak 15-20 év elmaradásba kerültek.


Hogy a témánál maradjunk: környezettudatosság? Fenntarthatóság?
Hiszen éppen okozói a piaci szempontok mindannak a bajnak, amiben vagyunk!
Ez is igaz, se a profitra se a túl értékelt piacra nem lehet bízni
Legfőképp a profit mohóság okozza!!
Bizony rájuk kell kényszeríteni társadalmi érdekeket, az az beavatkozni.
A csodának képzelt piac ezt sem oldja meg!
 
Utoljára módosítva:
Ezt kiemeltem mert elgondolkodtató az oktatásban is
Vajon kivonható-e a központilag átgondolt életet elemző szondázó irányítás.
Mert majd elintézi a piac
Kiemeltem mert belegondoltam neked igazat adva.
Nem nem lehet a piacra bízni:az az eldobott gyeplőkre fusson magától az élet.
Mert pl felsőoktatásra gondolva túlképzés jelent meg ugyanakkor fel se szívta semmi.A munkaerő piacon se volt igény annyi
Alul-képzés jelent meg más területeken amit felvett volna a munkaerőpiac
Ide már 30 éve beavatkozás kelett volna
A magára az az piacra hagyott események.lassan fordulnak jó irányba
Elébb beüt a baj és úgyis be kell avatkozni de addigra már késő.
Leépültek a házzá kapcsolódó alapvető ágak pl gyakorlati oktatási helyek
A manuális ágak 15-20 év elmaradásba kerültek.



Ez is igaz, se a profitra se a túl értékelt piacra nem lehet bízni
Legfőképp a profit mohóság okozza!!
Bizony rájuk kell kényszeríteni társadalmi érdekeket, az az beavatkozni.
A csodának képzelt piac ezt sem oldja meg!
Kíváncsivá tettetek, ti hogyan oldanátok meg, hogy a jelenleginél több jelentkező legyen pl. matematika-fizika-kémia szakon?
 
Kíváncsivá tettetek, ti hogyan oldanátok meg, hogy a jelenleginél több jelentkező legyen pl. matematika-fizika-kémia szakon?
Ahhoz, hogy valaki 18 évesen ezeket a szakokat célozgassa, már alsó tagozatos korában fel kell kelteni az érdeklődését. A szakórák száma olyan kevés felsőben, hogy szakkör vagy tehetséggondozás tudna további lökést adni. Ha valaki mégis olyan szerencsés, hogy túléli az alsós normál+BTMN+SNI integrációs katyvaszt, felsőben meg olyan szaktanár jut neki, aki ha plusz órát nem is ad, de differenciálni tud és hajlandó is, nos, ő olyan gyémánt, hogy az ipar bármelyik ága nagyon szívesen csiszolgatja - a pedagógus bér többszörösét adva.
A hiány kezdetén megjelent egy vicc, mely szerint azért nincsen matektanár, mert amelyikük számolni tud, már kiszámolta, hogy nem tud belőle megélni, s otthagyta a pályát.

Egyébként meg, amíg egy gimnazista azt tapasztalja, hogy tervszerű és kitartó butítás folyik, a rabszolgatartó társadalom kialakítása/pótlása a cél, s ő maximum biorobot lehet, addig nem lehet azon csodálkozni, hogy egy teljes érettségiző osztály külföldön fog továbbtanulni.

Amíg az EU-tól csurran-cseppen pár milliárd lopható, addig itt nem nagyon lesz változás.
 
Ahhoz, hogy valaki 18 évesen ezeket a szakokat célozgassa, már alsó tagozatos korában fel kell kelteni az érdeklődését. A szakórák száma olyan kevés felsőben, hogy szakkör vagy tehetséggondozás tudna további lökést adni. Ha valaki mégis olyan szerencsés, hogy túléli az alsós normál+BTMN+SNI integrációs katyvaszt, felsőben meg olyan szaktanár jut neki, aki ha plusz órát nem is ad, de differenciálni tud és hajlandó is, nos, ő olyan gyémánt, hogy az ipar bármelyik ága nagyon szívesen csiszolgatja - a pedagógus bér többszörösét adva.
A hiány kezdetén megjelent egy vicc, mely szerint azért nincsen matektanár, mert amelyikük számolni tud, már kiszámolta, hogy nem tud belőle megélni, s otthagyta a pályát.

Egyébként meg, amíg egy gimnazista azt tapasztalja, hogy tervszerű és kitartó butítás folyik, a rabszolgatartó társadalom kialakítása/pótlása a cél, s ő maximum biorobot lehet, addig nem lehet azon csodálkozni, hogy egy teljes érettségiző osztály külföldön fog továbbtanulni.

Amíg az EU-tól csurran-cseppen pár milliárd lopható, addig itt nem nagyon lesz változás.
Az "én időmben" is voltak népszerűbb szakok, mint a matek, fizika, kémia. De azért ekkora szakadék, hogy egyik szakra 2600, a másikra meg 1 jelentkezik, ilyen emlékeim szerint azért nem volt.
Akkoriban még vonzó lehetett egy pedagógus számára, hogy talán egy következő Karikó Katalint vagy Rubik Ernőt oktathat. Ma, meg mintha félnének a tehetséges diáktól. Jó, hogy vannak, de köszönik nem kérnek belőlük.
De akkor meg nem kell csodálkozni, ha külföldről "levadásszák" azt a diákot, amelyikben több száz, vagy ezer km távolságból is meglátják a tehetséget.
 
Ismerősöm lánya már általánosban imádta a kémiát. Városi lány, válogathatott az oktatási intézmények között, mindegyikből volt több is. Nyelveket is könnyen tanult, szinte ragadt rá. A szülők szerették volna, ha kémia szakos tanár lesz. Elsőre a vegyészmérnökit jelölte a saját kívánsága alapján, másodiknak a kémia szakos tanárt. Tényleg tudja-érti a kémiát, lazán elvégezte az egyetemet, a magyar mellett még 2 nyelvet beszél szinte anyanyelvi szinten, s vegyészmérnökként járja a világot. A szülei nem mondják, hogy bárcsak tanár lenne.
 
Ismerősöm lánya már általánosban imádta a kémiát. Városi lány, válogathatott az oktatási intézmények között, mindegyikből volt több is. Nyelveket is könnyen tanult, szinte ragadt rá. A szülők szerették volna, ha kémia szakos tanár lesz. Elsőre a vegyészmérnökit jelölte a saját kívánsága alapján, másodiknak a kémia szakos tanárt. Tényleg tudja-érti a kémiát, lazán elvégezte az egyetemet, a magyar mellett még 2 nyelvet beszél szinte anyanyelvi szinten, s vegyészmérnökként járja a világot. A szülei nem mondják, hogy bárcsak tanár lenne.
Én amilyen hülye voltam világéletemben a fizikához, a lányom a másik véglet. Mindig mondom is nevetve, hogy ő csak az ellenség megtévesztésére lett szőke. :)
 
Ez nyilván a többségre igen, de nem mindegyik fiatalra igaz. Ha figyelemmel kíséred a szakterületeden folyó kutatásokat, akkor meg tudnod kell, hogy ez ma, és valószínűleg a közeljövőben sem lesz elérhető Magyarországon, tehát vagy odébbáll, vagy megalkuszik azzal, ami otthon elérhető.
Autó, lakás meg főleg nem szempont, egyiket sem lehet a gurulós bőröndbe becsomagolni, ha tovább kell lépni, mert jobb lehetőség adódik.
A lehetőség = pénz.
Az emberek világában, persze.

Ne álltassuk egymást - a fiatalok gazdagok szeretnének lenni, s függetlenek.
A függetlenségük alapját (elképzeléseik szerint) a pénz, lehetőség szerint sok pénz jelenti.

Aztán ők is rájönnek, hogy ez csak a mamahotelből nézve igaz ...
 
Az "én időmben" is voltak népszerűbb szakok, mint a matek, fizika, kémia. De azért ekkora szakadék, hogy egyik szakra 2600, a másikra meg 1 jelentkezik, ilyen emlékeim szerint azért nem volt.
Akkoriban még vonzó lehetett egy pedagógus számára, hogy talán egy következő Karikó Katalint vagy Rubik Ernőt oktathat. Ma, meg mintha félnének a tehetséges diáktól. Jó, hogy vannak, de köszönik nem kérnek belőlük.
De akkor meg nem kell csodálkozni, ha külföldről "levadásszák" azt a diákot, amelyikben több száz, vagy ezer km távolságból is meglátják a tehetséget.
Írtatok itt többszörös pénzt a tanároknak ...

Ez fontos, persze.
Azonban hosszú évtizedeket töltve a pályán biztosan mondhatom: egy tanár nem pénzért dolgozik.
Nincs az a vágy bennük/bennünk, hogy még több és még több legyen.
De annyi, amennyiből tisztességesen megél, az jár!

Viszont, ha nincs, akkor az ő gyerekének ki fogja kifizetni a ruhát, az orvost, a sportköltségeket, nyelvórákat, stb. ?
Amikor a betegállomány hosszúságát nem a gyógyulás, hanem a levonandó pénzösszeg határozza meg.
Ha nincs családja, s más településen dolgozik, ki fizeti ki az albérlet díját - merthogy a ped.szállók, szolgálati lakások gyakorlatilag teljesen megszűntek.

Tehát nem csúcsbérekért megy valaki tanárnak. Hiába a 800.000-es mézesmadzag Orbánéktól. Nem hinném, hogy ez bárkit motivál arra, hogy pedagógus legyen.
Ráadásul ez egy nehéz szakma, nem véletlenül hagyja ott sok fiatal a pályát. Csak gyakorlatban látszik, mit jelent.

A másik része a szabadság. Legalább ennyire fontos, ha nem fontosabb.
Az óvodák/iskolák/pedagógusok önrendelkezése, önállósága.

Csak példát tudok írni.
Természetismereti tárgyhoz elméletben sok kísérlet kapcsolódik.
Hosszú évekig áltam a sajátomból a szükséges holmikat, mert évek óta nincs hozzá költségkeret. Pontosabban van, egy lefojtott, amit több tantárgy is visz. Vinne.
Aztán leszoktam erről. Megkerestem a neten, amit mutatni akartam a gyerekeknek.

Azt is otthon, a saját gépemen, a saját költségemen üzemeltetett számítógépen, majd a saját pendrive-omon vittem be a suliba, ha letöltöttem (s ez az internettel való ellátás problémái idején létszükséglet volt). Egy pedagógusnak nem jár munkagép, és nem jár költségtérítés sem. Pl. internet díja.

Régen becipeltem a kenyérsütőt, vettem vajat, zöldséget.
"Szórakoztunk", gyúrtunk, beszélgettünk, s megtanulták, mi a liszt, hogyan állítjuk elő, mi az élesztő, mi a só. Mit jelent az, hogy kémiai, fizikai tulajdonság, a hőtan alapjai, az átalakulás, a térfogat, ill. térfogatváltozás fogalma, stb..
S miközben más órát tartottunk, a gépben megsült, amit összeraktunk.
S hogy más a meleg vajaskenyér, mint a videó, nem kell mondjam.
A "közösségfejlesztő" hatásáról még nem is beszéltünk.

Mindehhez kértem számlát a lisztről, a vajról, az élesztőről. Ezt a gazdasági kifizette. Kb. 2014-től ugyanezt már csak az élelmezésvezetővel tudtam volna egyeztetni. Egyszer próbáltam meg. Azt mondta, hogy pénzt nem tud biztosítani, de tud adni kenyeret és margarint ...

Órákat lehetne írni arról, miért nehezebb ma pedagógusnak lenni, mint 30 vagy 20 éve.
Sajnos, nemcsak pénz kérdés. Ha csak annyi lenne ...
 
Utoljára módosítva:
Amit otthonról visznek az életbe olyanná lesznek.
Ha megkaptak mindent az első szóra persze hogy sok pénz kell nekik.
Ha spórolást tanultak akkor nagy eséllyel ők is azt folytatják.
Találkoztál már olyan fiatallal, aki (tizenévesről, huszonévesről beszélünk) azt tervezte, hogy "összegyűjtöm a pénzemet 10 év alatt egy lakásra"?

Én csupa olyannal, aki azt tervezte, hogy "sok pénzt fogok keresni, és megveszem ...".
(A tanár nem lennék, mert azok csórók, szintén tapasztalat.)
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

vorosmart wrote on bsilvi's profile.
Köszönöm szépen a legújjab fordításod !
nkatalin wrote on bsilvi's profile.
Szia! Nagyon szépen köszönöm a renegát akseli kiborgot már nagyon vártam, lesz folytatása? Lehet tudni hány rész lesz még? Mit fordítasz következőnek? Köszi, ha válaszolsz!Szép napot!
Horváth Csilla Judit wrote on Melitta's profile.
Kedves Melitta!
Szeretnék hozzáférést a Legális E-bookok fórumhoz!
Előre is köszönöm: Judit
B Szabó Imre wrote on favorit82's profile.
Köszönöm szépen a Dolina.mp3 -at!
koby11 wrote on Recsi70's profile.
Szia! Érdekelne engem is a hiányzó oldal, ha el tudod küldeni. Köszi előre is!

Statisztikák

Témák
38,148
Üzenet
4,806,691
Tagok
615,962
Legújabb tagunk
Koviubii
Oldal tetejére