Felfüggesztettek három magyar uniós programot Brüsszelben

Melitta írta:

Tudod mivel lehet felzarkoztatni a hajlektalant ?penzzel normalis korulmenyekkel alvassal furdessel etkezessel .

Kattints a kibontásához...

Melitta írta:

Vissza az eredeti hirhez.Lehet eldonteni a fidesznyikoknak vagy a Tiborcka vo birosagra megy vagy elszall a koltsegvetes es a penzcsapot befagyasztjak. Oda a 4% os novekedes es minden. MAtolcsi is felkotheti a gatyajat a forint elkepzelheto arfolyama miatt.
A metro epites is zuros es ha nem lenne nyakig a fidesz benne mar regen feljentette volna az osszes Mszp Szdsz -es politikust. Ez nem tortent meg.

Kattints a kibontásához...

Ez csak egy része a dolognak. Az árak majd teljesen elszállnak és még sokkal több ember fog létminimum alatt élni az országban, már ha azt életnek lehet nevezni.

FLAMINGO írta:

Nos én ebben a nyilatkozatban 5 konkrét számot találtam

Kattints a kibontásához...

a sok szám közt a lényeg:
"A LED-es berendezések esetében jellemzően 100.000 üzemóra után ez az érték 90% feletti. Tehát míg a hagyományos fényforrású berendezések 4 év után elveszítik fényerejük 20%-át, addig egy jó LED-es berendezés 25 év után veszíti el a fényerejének 10%-át."

A szabályozható fényáramú közvilágítási lámpatest azt jelenti, hogy adaptív világítás kerül kialakításra, amely alkalmazásával a megvilágítás szintje adaptív módon, a forgalom nagyságától és az időjárási körülményektől is függően változik ... nem azt, hogy megbuherálják a lámpákat (átadáskor forszírozott üzemmódban kapcsolják be a lámpákat, utána meg visszavesznek a teljesítményből).

xifre írta:

a sok szám közt a lényeg:
"A LED-es berendezések esetében jellemzően 100.000 üzemóra után ez az érték 90% feletti. Tehát míg a hagyományos fényforrású berendezések 4 év után elveszítik fényerejük 20%-át, addig egy jó LED-es berendezés 25 év után veszíti el a fényerejének 10%-át."

A szabályozható fényáramú közvilágítási lámpatest azt jelenti, hogy adaptív világítás kerül kialakításra, amely alkalmazásával a megvilágítás szintje adaptív módon, a forgalom nagyságától és az időjárási körülményektől is függően változik ... nem azt, hogy megbuherálják a lámpákat (átadáskor forszírozott üzemmódban kapcsolják be a lámpákat, utána meg visszavesznek a teljesítményből).

Kattints a kibontásához...

Csakhogy nem éri meg a 100000 órát! Ami kb 25 év.
Két év után tucatnyi lámpatestet is cseréltek, hangzott el egy riportban.
Egy másikban pedig, hogy "nagyvonalúan" sem a lámpatestek számát, sem annak teljesítményét nem írták elő.
De a vállalt energiamegtakarítást sem hozta.
Szóval ahogy a viccben az azerbajdzsáni rádió csak picit téved a híreket illetően.
(A fiatalabbaknak, a még létező Szovjetunió idején volt egy vicc:
Az azeri rádió bemondta, hogy Moszkvában Volgákat osztogatnak, majd kicsit később korrigált, Leningrádban Zsigulikat fosztogatnak.)

xifre írta:

a sok szám közt a lényeg:
"A LED-es berendezések esetében jellemzően 100.000 üzemóra után ez az érték 90% feletti. Tehát míg a hagyományos fényforrású berendezések 4 év után elveszítik fényerejük 20%-át, addig egy jó LED-es berendezés 25 év után veszíti el a fényerejének 10%-át."

A szabályozható fényáramú közvilágítási lámpatest azt jelenti, hogy adaptív világítás kerül kialakításra, amely alkalmazásával a megvilágítás szintje adaptív módon, a forgalom nagyságától és az időjárási körülményektől is függően változik ... nem azt, hogy megbuherálják a lámpákat (átadáskor forszírozott üzemmódban kapcsolják be a lámpákat, utána meg visszavesznek a teljesítményből).

Kattints a kibontásához...

Kedves xifre
-
Az utcai világítás sokkal komplexebb mind amikor valaki kicseréli az éjjeli lámpájában a villanykörtért de ezt jól elmagyarázta Flamingo, én csak a lazítás kedvéért megtoldanám néhány teljesen politikamentes részlettel.
-
Az LED lámpák amik rákapcsolhatók a lakásokban használatos 230V-os hálózatra nem egy "világító-elemből", hanem egy halom egymás után, mellett kapcsolódóból, áram korlátozó ellenállásokbol és komplikált elektronikábol állnak.
-
Hogy miért ilyen alacsony feszültség kell hozzájuk azt nem nehéz megmondani, mert a látható fény energiája ebbe az tartományba esik (az energia itt elektron-volt-ban van megadva)
-
http://www.radiologie-idar-oberstein.com/assets/images/spektrum_kl.gif
-
Az LED valójában egy Laser ami a gyakorlat számára azt jelenti: egyszínű, koherens, jól fókuszálható fény, tehát a lámpaoszlopok magassága, optikája is mértékadó.
-
Jol látod a járdát de a bokorban ólálkodó biztonságban érezheti magát.
-
Egyszínű (monokromatikus) azt jelenti, hogy a legjobb hatásfokú LED lámpák valószínűleg a bordélyházakban találhatok, mert ott a piros fényt preferálják.
-
A fehér fény előállításához különböző színű LED-ket kell egymásba ötvözni. Ezért van minden LED-n egy "szín-temperatur" hőmérsékleti egységgel Kelvin (°K) megadva. Ez ugyan csak komplikálja a LED-ékkel szembeni kritériumokat.
-
Nem akarok elkalandozni de megnyugtatlak az LED ugyan a jövö de per pillanat nem verhetetlen és az invesztíciós kiadások még magasak. Az LED gazdaságossága még nem ismert, nyugaton is alig van utcai világítás ezzel a technológiával.
-
Egy EU ajánlás szerint 2015-töl higanygőz és nagynyomású-nátriumlámpák installálása tilos.
-

-
Ami a ´"feszültséget" illeti, tudni kell, hogy a közvilágításnál sokat lehet azzal spórolni ha a lámpák fényereje szabályozható. Németországban vannak bicikliutak ahol a laterna fényereje a közeledő bicikli vagy autó hatására automatikusan megnő majd egy óra múlva lekapcsol. De ez a jövö.
-
Bizony úgy van, ahogy nem gondoltad volna, az LED lámpák az öregedési folyamat miatt (30%) kezdetben csak 70%-os teljesítménnyel dolgoznak és amikor öregszik a lámpa egy "áramszabályzó" ezt korrigálja, úgy, hogy a fényerősség állandó maradjon. Tehát a lámpa felvett áramfogyasztása nö.

Ha ennyire támadják a kormányt akkor valakit be kell áldozni...
Bűnszervezetben elkövetett, különösen jelentős vagyoni hátrányt okozó költségvetési csalás bűntette és más bűncselekmények miatt Polt Péter legfőbb ügyész Simonka György országgyűlési képviselő mentelmi jogának a felfüggesztésére tett indítványt - közölte az ügyészség.
------------------
De azért nem most kezdte ám...
Mivel Simonka György tisztában volt azzal, hogy jelentős összegű pályázati források nyílnak meg, ezért 2009 év végén elhatározta, hogy mások segítségével, azok cégeinek felhasználásával egy olyan személyi kört épít fel, melynek az volt a célja, hogy a beruházások megvalósítása során, a döntéshozókat megtévesztve, egymással összehangoltan, európai uniós, illetve a hazai költségvetésből származó, vissza nem térítendő támogatás igénybevételével jogtalan vagyoni haszonhoz jussanak.
------------------------------
Értitek 2009 végén...akkor még nem orbán volt a hatalmon így nem figyeltek rá... Vagyis Gyurcsány és bajnai.....

FLAMINGO írta:

Csakhogy nem éri meg a 100000 órát! Ami kb 25 év.
Két év után tucatnyi lámpatestet is cseréltek, hangzott el egy riportban.

Kattints a kibontásához...

semmi gond itt egy hasonló szerződés:
http://bdk.hu/wp-content/uploads/2016/04/Tungsram-Schréder-Kőbánya-Kertváros-Városszéli-telep-LED-31.pdf

a szerződés 9. pontja foglalkozik a jótállással, a világítótestre vonatkozó jótállási időszak 14 év

MAr a kiiras csalas volt a tobbi csak a raadas.

Ernoe írta:

Bizony úgy van, ahogy nem gondoltad volna, az LED lámpák az öregedési folyamat miatt (30%) kezdetben csak 70%-os teljesítménnyel dolgoznak és amikor öregszik a lámpa egy "áramszabályzó" ezt korrigálja, úgy, hogy a fényerősség állandó maradjon. Tehát a lámpa felvett áramfogyasztása nö.

Kattints a kibontásához...

Ilyen butaságokat nem kellene propagáljál.
Menjél el egy üzletbe, vegyél a kezedbe egy LED égőt és nézd meg miket írnak rajta, fogsz látni valmi olyasmit, hogy 115mA ... na az az áramerősség, ha találsz olyan fényforrást amelyken azt írják, hogy ez az érték évek múlva mondjuk megduplázódik akkor le a kalappal előtted

Engedtessék meg egy utolso szo a hajléktalansághoz ami ujabban büntetendö cselekmény Magyarországon.
-
Hajléktalanság nincs Finnországban és ezt egyszerű módon érték el azáltal, hogy a problémát megfordították. Mindenki kap egy lakást.
-
Más országokban előszór kell egy munkát találni és aztán lehet egy lakást bérelni, ami ügye a gyakorlatban szinte megoldhatatlan mert aki még fel sem tud öltözni rendesen, nincs egy bejelentett lakása, azt nemigen fogja alkalmazni senki.
-
Finnországban 2008 ota 10 nagyvárosban létezik egy "Housing-First-Programmaz" amit az állam az NGO-k segitségével bonyolit le. A szociális munkások az utcán megszólítják a hajléktalanokat és segítenek nekik a lakásakcióval ujra lábra állni.
-
(Hogy felelevenítsem, NGO mind a Helszinki Bizottság a magyar kormány számára a gyülölet tárgya)
-

-
Utána olvastam és nagyon meglepődtem, hogy egy ilyen "ingyen" lakás menyivel olcsóbb a társadalom számára mind ha valaki az utcán él és havonta vagy 10-szer kell kijönni miatta a mentőknek. Egy hajléktalan havonta akár 8-9.000 eurójába is kerülhet a városnak, nem beszélve egyéb költségekről amit a magukra hagyott emberek természet szerűen produkálnak. Segíteni kifizetődő.

xifre írta:

Ilyen butaságokat nem kellene propagáljál.
Menjél el egy üzletbe, vegyél a kezedbe egy LED égőt és nézd meg miket írnak rajta, fogsz látni valmi olyasmit, hogy 115mA ... na az az áramerősség, ha találsz olyan fényforrást amelyken azt írják, hogy ez az érték évek múlva mondjuk megduplázódik akkor le a kalappal előtted

Kattints a kibontásához...

Már ne haragudj de ritka ember az aki utcai világítást vásárol a lakásába.
-

-
Vagy azt hiszed az utcán 4 méterrel a fejed felett ugyan azok az "égők" vannak mind otthon a plafonon?
-
A lámpa elektronikájába nem egy "kalendárium" van beépitve hanem egy senzor ami a fényeröség függvényében szabályoz. Szívesen elküldök egy kapcsolást.

Ernoe írta:

Vagy azt hiszed az utcán 4 méterrel a fejed felett ugyan azok az "égők" vannak mind otthon a plafonon?
-

Kattints a kibontásához...

a működési elv ugyanaz, tulajdonképpen ugyanarra a hálózatra vannak kapcsolódva.
Az utcai LED lámpák prospektusaiban sem fogod sehol azt olvasni, hogy a fogyasztás arányos az öregedési folyamattal és mondjuk öt év alatt duplájára nő a fogyasztás.

De maradjunk a hajléktalanoknál, ha a franciáknál mindenki ingyen kap egy lakást, hogy lehet hogy 600 eurót is elkérnek havonta egy 10m2-es cselédszobáért.

xifre írta:

a működési elv ugyanaz, tulajdonképpen ugyanarra a hálózatra vannak kapcsolódva.
Az utcai LED lámpák prospektusaiban sem fogod sehol azt olvasni, hogy a fogyasztás fordítottan arányos az öregedési folyamattal és mondjuk öt év alatt duplájára nő a fogyasztás.

Kattints a kibontásához...

Igen de azt sem olvasod, hogy a leadott fény erőssége hőmérséklet és öregedési folyamat eredménye.
-
Vannak cégek amelyek az LED élettantartalmát úgy adják meg ha az öregedés miatt a fényerősség 70%-ra csökken akkor eldobhatod a lámpát. Vannak akik ezt 50%-ra teszik.
-
Elárulom, hogy a szabályzáshoz, elég egy konstans-áramforrás (nem konstans feszültség) és ilyen felvezetőt készen lehet kapni, úgy néz ki mind egy ellenállás, vagy dióda. A profi lámpákban egy micro-controller (AD és DA konverterekkel) gondoskodik a konstans fényerősségről.
-
Öreg LED-hez nagyobb feszültségre van szükség ugyan annyi áram (fény) produkáláshoz, tehát nagyobb teljesítményt kell bepumpálni.
-
Ha egy tisztességes gyártótól veszel egy LED-t akkor ott áll a paklin, hogy L70, vagy L80.
Olcsó kínálóknál L50 el próbálják az élettantartalmat szépíteni.
-

Ernoe írta:

Öreg LED-hez nagyobb feszültségre van szükség ugyan annyi áram (fény) produkáláshoz, tehát nagyobb teljesítményt kell bepumpálni.
-
Ha egy tisztességes gyártótól veszel egy LED-t akkor ott áll a paklin, hogy L70, vagy L80.
Olcsó kínálóknál L50 el próbálják az élettantartalmat szépíteni.
-

Kattints a kibontásához...

Szóval a LED fányforrások fogyasztása nem konstans, szerintetek az eltelt idővel arányosan nő a LED fényforrásaok fogyasztása, hogy úgy tűnjön fényerő állandó marad.
Szerintem a fogyasztás állandó (konstans-áramforrás) van, és a vitás LED fényforrásokra a cég garantálja, hogy 100.000 óra (kb.25 év) után is kevesebb mint 10% -ot veszít a fényerőből.

Hogy lásd én a korrupció, sógor-koma-gazdálkodás és nem az LED ellen vagyok egy érdekesség.
-
Mindenkinek feltűnt, hogy egyre kevesebb rovarral találkozunk.
Pár évtizeddel ezelőtt kanaszámra vásároltuk a "rovaroldo-folyadékot" az autók szélvédőjenék a tisztításához ma előbb ütsz el egy őzikét mind egy legyet.
-
Hogy ennek mi köze a közvilágításhoz?
Hát az, hogy a higganygöz-lámpák nagyban részt vettek a rovarok eltérítésében.
A diagram mutatja, hogy LED-re nem igen jönnek rovarok.
-

-

Ernoe írta:

A diagram mutatja, hogy LED-re nem igen jönnek rovarok.

Kattints a kibontásához...

majd jönnek azok, mikor a bogarak elmondják egymásnak, hogy jó-jó nem olyan vonzó a LED fénye, de legalább nem forró

xifre írta:

Szóval a LED fányforrások fogyasztása nem konstans, szerintetek az eltelt idővel arányosan nő a LED fényforrásaok fogyasztása, hogy úgy tűnjön fényerő állandó marad.
Szerintem a fogyasztás állandó (konstans-áramforrás) van, és a vitás LED fényforrásokra a cég garantálja, hogy 100.000 óra (kb.25 év) után is kevesebb mint 10% -ot veszít a fényerőből.

Kattints a kibontásához...

de legalább nem forró

Kattints a kibontásához...

-
Erös fényt leadó LED-k "hütö-testekre" vannak szerelve, hogy sokáig éljenek.
A hűtőtest bizony könnyen lehet 50 °C meleg, és megégetheti a kezet.
-
Fogalmam sincs, hogy mit vásárolt a cég aki ellen az OLAF egy korrupciós váddal él,
azt nem tudom ellenőrizni de kérlek legalább a fizikát hagyd politika mentesnek.
-
Ismétlem az LED nem egy újfajta villanyégő.
A villanyégő szinte kizárólag egy ohmos ellenállás. Nagyobb feszültség, több fény
Az autó reflektorának a fénye az önindító használatánál letompul...
A fény színe a feszültségtől függ, az anyagot izzásba hozzuk
A szin-hömérséklet megfelel az izzó test folyamatos spektrumának.
-
A LED, ahogy a neve is mondja egy "dioda" egy egy nemlineáris
egy felvezető, amiben lyukak és elektronok mozognak
Az LED-hez konstans fényerőhöz, konstans áramra van szükség.
Az LED elektromos ellenállása megváltozik a leadott fényteljesítménnyel
A fény egyszínű, hogy fehér vagy kék legyen trükközni kell (több LED)
-
Egy kis teljesítményű LED esetén elég egy ellenállás a konstans áramhozTeszünk tegyünk egy a dióda ellenállásánál jóval nagyobb ellenállást az LED elé
Tehát akár hogy is változik az LED ellenállása nem sokat számit
-
Erös fényt produkálo LED esetén ez az áram nagy elektromos veszteséget okozna
Ezért egy kevés vesztességgel járó konstans áramforrásra van szükség
Ez egy mikroprocesszor vezérelte, de mindenesetre egy komplikált áramkör
-
Az LED anyaga az idö függvényében változik, öregszik
Egyszerűen kevesebb töltéshordozó áll a rendelkezésünkre
arról nem is beszélve, hogy az optika, a plasztik átlátszósága is romlik
-
Tudod ha örök életről akarsz beszélni akkor menjünk át az Istenes topikba.
-
konstans áram és növekvő ellenállás=nagyobb energiaveszteség
Mit nem lehet ezen érteni?

Ernoe írta:

-
A fény színe a feszültségtől függ, ...

konstans áram és növekvő ellenállás=nagyobb energiaveszteség
Mit nem lehet ezen érteni?

Kattints a kibontásához...

ezeket egy tanár állítja !

xifre írta:

Ilyen butaságokat nem kellene propagáljál.
Menjél el egy üzletbe, vegyél a kezedbe egy LED égőt és nézd meg miket írnak rajta, fogsz látni valmi olyasmit, hogy 115mA ... na az az áramerősség, ha találsz olyan fényforrást amelyken azt írják, hogy ez az érték évek múlva mondjuk megduplázódik akkor le a kalappal előtted

Kattints a kibontásához...

Már megint téves a kiindulási pontod.
Teljességgel eltér egy bolti led lámpa és egy ipari (utcai) led lámpa felépítése.
Bár mindkettőben található a led(ek) mellett egy elektronikai panel, de itt kb véget is ér a hasonlóság. (Nem mennék bele, hacsak kifejezetten nem kéri valaki a műszaki hátteret, hogy az otthoni led lámpa smd, az ipari/közvilágítási led lámpák pedig cob technológiára épülnek.)
Míg az otthoni led lámpák kínálatában csak rövid ideje jelentek meg a szabályozható típusok, az ipariak gyakorlatilag eleve ezzel szereltek (nyilván a panel költsége miatt nem alkalmazták a háztartásokban, míg le nem csökkent az előállításuk költsége).
Itt jegyezném meg érdekességképp, hogy bár egy időben nagyon divatos volt az un. kukorica led lámpa melyben 25-72 led volt) a ledek nem kapcsolhatók párhuzamosan vagyis nem lehet egy primer 230V-ról 2 voltra transzformált feszültségre "csak úgy" ráaggatni a ledeket. Az a fránya áramgenerátoros táplálás.

xifre írta:

a működési elv ugyanaz, tulajdonképpen ugyanarra a hálózatra vannak kapcsolódva.
Az utcai LED lámpák prospektusaiban sem fogod sehol azt olvasni, hogy a fogyasztás arányos az öregedési folyamattal és mondjuk öt év alatt duplájára nő a fogyasztás...

Kattints a kibontásához...

Mivel a modern led technológia tkp már nem is igazán magára a led fénykibocsájtására épül, hanem egyfajta lumineszcenszes réteg/felület fénykibocsájtására melyben a led gerjeszt sugárzást. A fényerőcsökkenés ezen réteg gerjeszthetőségének csökkenését jelenti, mivel ez hőt is gerjeszt és ez a hő (negatívan) visszahat a lumineszcenszes felület hatékonyságára. (Ezért is van hűtőborda az ipari ledek mögött.)
Ezt kell kompenzálni az elektronikai panelek segítségével és itt az eltérés a háztartásiakhoz képest. No,meg ott hogy a háztartási ritkán időjárásálló.
Ígérem nem kínzok tovább senkit a műszaki halandzsával, de ennél egyszerűbben nem tudom leírni a mondandómat.

xifre napok óta hozza a műszakilag hibás gondolatait a védelem ügyén.
2-3 ember is helyes megközelítéssel cáfolja(A hibátlan Flamingo).A LED világítás műszaki kérdéseit

fogsz látni valmi olyasmit, hogy 115mA ... na az az áramerősség, ha találsz olyan fényforrást amelyken azt írják, hogy ez az érték évek múlva mondjuk megduplázódik

Kattints a kibontásához...

Elképesztő érvelési és műszaki logikátlanság
Azt nem tudom miért köti ez ebet a karóhoz?
Személyes érzelmei kit védenek?
A kifogástalan LED világítást?
Vagy az ELIOS ügy kapcsán Az EU-s pénzek el korrumpálását Tiborcz István magán zsebbe vándoroltatását?

tornando írta:

xifre napok óta hozza a műszakilag hibás gondolatait a védelem ügyén.
2-3 ember is helyes megközelítéssel cáfolja(A hibátlan Flamingo).

Kattints a kibontásához...

Ez a kép nem tudom, hogy állt össze neked a LED világítási szakértő urakról, mikor ilyesmit állítanak: "Ha az átadáskor forszírozott üzemmódban kapcsolták be a lámpákat, lehet teljesítették az előírásokat viszont a 100000 óra élettartam mindjárt visszaesett 50000-re amit ugye nem igazán lehetett ellenőrizni. Viszont 1,5-2 év után sorra jöttek a meghibásodások és ezt elkerülendő visszavettek a teljesítményből, ami ugye fényerő csökkenést is jelentett."
vagy a másik elmélet: "Bizony úgy van, ahogy nem gondoltad volna, az LED lámpák az öregedési folyamat miatt (30%) kezdetben csak 70%-os teljesítménnyel dolgoznak és amikor öregszik a lámpa egy "áramszabályzó" ezt korrigálja, úgy, hogy a fényerősség állandó maradjon. Tehát a lámpa felvett áramfogyasztása nö. " .... tehát a szerencsétlen onkormányzatok évről -évre nagyobb villanyszámlát kell fizessenek, a végefelé már +30% -ot.

hagyjuk a műszaki tényeket, szerintem ha egy önkormányzat ( amelynek kötelező feladata a közvilágítás biztosítása) aláírja a kivitelezés utáni átadás-átvételi dokumentumokat, a vállalkozás azt mondhatja, a megrendelő elfogadta a munkáját.