Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

Krémusz

Állandó Tag
Állandó Tag
Szerintetek hogyan kell, lehet összerendezni egy 5 tagintézményes, plusz művészeti iskolás intézmény önértékelését szeptember 30-ig.....?????? Költői a kérdés
A mi intézményünk is hasonló. Mi úgy csináljuk, hogy van egy nagy összintézményi ÖCSO (nálunk ez a neve), amelyben minden tagintézmény , így az AMi is egy-egy főve képviseteti magát, a saját intézményegységben ők az KIS ÖCSO vezetők, általában 2-5 fősek ezek. Minden intézményegység átnézi a nyáron elkészített ötéves programot és az éves tervet is, és a saját intézményegységre igazítja a feladatokat, érintetteket, résztvevőket, határidőket. Az általános iskolák szétosztják egymás között az elvárásrenddel kapcsolatos feladatokat és kidolgozzák az intézményit, sajnos az AMI egyedól csinálja az AMI-jét, mert speciális, ugyanúgy, mint a mintát biztosító EGYMI-é, amit a nyáron én megcsináltam. A terv az, hogy ebből majd összeáll az anyga, meg addig még jön infó és tisztul a kép, de így kezdtük el.
 

erakucko

Állandó Tag
Állandó Tag
A mi intézményünk is hasonló. Mi úgy csináljuk, hogy van egy nagy összintézményi ÖCSO (nálunk ez a neve), amelyben minden tagintézmény , így az AMi is egy-egy főve képviseteti magát, a saját intézményegységben ők az KIS ÖCSO vezetők, általában 2-5 fősek ezek. Minden intézményegység átnézi a nyáron elkészített ötéves programot és az éves tervet is, és a saját intézményegységre igazítja a feladatokat, érintetteket, résztvevőket, határidőket. Az általános iskolák szétosztják egymás között az elvárásrenddel kapcsolatos feladatokat és kidolgozzák az intézményit, sajnos az AMI egyedól csinálja az AMI-jét, mert speciális, ugyanúgy, mint a mintát biztosító EGYMI-é, amit a nyáron én megcsináltam. A terv az, hogy ebből majd összeáll az anyga, meg addig még jön infó és tisztul a kép, de így kezdtük el.
B verzió. Mi 14 tagintézmény vagyunk egy vezetés alatt. Megalakítottuk az Egyesített BÖCS-öt, ahol a szakmai vezetők + 2 szakértő között elosztottuk a dokumentumokat, mindenki megkapta ua az üres táblázatot, és kijegyzeteltük belőle a hozzá illő anyagokat. Ezután a vezetőség fogja összepakolni az 5 ember munkáját., megfogalmazni az elvárásokat, és kiküldik a tagóvodáknak, tehát egységes lesz. Nálunk eddig külön ped. programok voltak tagóvodánként, de most eldöntöttük, hogy muszáj egyet használnunk. Meglátjuk mi lesz belőle :) Az ötéves program, és az éves terv, az önértékelés folyamata is egységes lesz, a nevek fognak változni benne, értelemszerűen a tagóvodák pedagógusainak minősítése alapján.
 
Sajnos igen, ez azt jelentheti, hogy semmit nem kapunk, ha városon belül megyünk. Én még mindig bízom abban, hogy ez nem így lesz!
Netjogtár: 2016. 01.01. állapot (nem írtam el!): nemzetiségi nevelési-oktatási feladatot ellátó intézményben szakértői, szaktanácsadói feladatot ellátó pedagógus kivételével a szakértői, szaktanácsadói feladatokat ellátó pedagógus költségtérítésben részesül, melynek mértéke alkalmanként tízezer forint. A nemzetiségi nevelési-oktatási feladatot ellátó intézményben szakértői, szaktanácsadói feladatot ellátó pedagógus számlával igazolt, jogos költségeinek megtérítésére tarthat igényt.
Ebben még nincs szó számláról, de változásokat már jelöltek (önértékelés).
 

csirep58

Állandó Tag
Állandó Tag
Portfólióban fénykép - felnőttek
Útmutató, Tájékoztató nem rendelkezik erről. Mi a teendő?

Megtaláltam a választ: Változások követése Útmutató... 33. oldal - (Szakértői feladatok)

K) Milyen, a minősítővizsgával és a minősítési eljárással
kapcsolatos titoktartási, etikai és személyiségjoghoz fűződő
kötelezettségek vannak?
Fontos: kimaradt a gyerekekről készült képekre, videókra vonatkozó előírás, mert nem szabad ilyet feltölteni! A felnőttek esetében is egyetértő nyilatkozat kell, illetve a személyiségi jogokra vonatkozó jogszabályokat be kell tartani.

55. oldal

Az ombudsmanhoz érkezett észrevételek miatt az a döntés született az Útmutató javított változatának megjelenése után, hogy fényképeket és videofelvételeket nem szabad feltölteni a portfólióba.
Ez kimarad, már nem lehetséges. A portfólióvédésen van lehetősége a pedagógusnak fényképet,videofelvételt bemutatni.
 

fapapucs66

Állandó Tag
Állandó Tag
Minden érintett jelezte az OH-nak, hogy akihez szakosként kirendeltek, annak a munkaköre nem egyezik meg az enyémmel. Ő tanító, én tanár, és ő nem tanít felsőben. Erre a minősítést eltolták egy hónappal, a szakos szakértő továbbra is én vagyok.:o Nem az időponttal volt problémánk, hanem a beosztással. Most futhatunk még egy vagy ki tudja hány kört.:mad:


Új edzéstervet talált ki számomra az OH. Értem én, hogy óvják az egészségemet és rákényszerítenek az egészséges életmódra, hiszen a körök futása elkezdődött. Ma újabb időpontot jelöltek ki (ez már a 3.), de ettől nekem még mindig nem lesz tanítói végzettségem. Vagy fusson velem a kolléganő is, hátha ő meg tanár lesz? Nem értem... komolyan.
 

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Új edzéstervet talált ki számomra az OH. Értem én, hogy óvják az egészségemet és rákényszerítenek az egészséges életmódra, hiszen a körök futása elkezdődött. Ma újabb időpontot jelöltek ki (ez már a 3.), de ettől nekem még mindig nem lesz tanítói végzettségem. Vagy fusson velem a kolléganő is, hátha ő meg tanár lesz? Nem értem... komolyan.
Szótár az OH- hoz:
Beosztás= időpont
Szótár a szakértőkhöz:
Beosztás= munkakör

Itt valami nem egyezik.... Ki tanuljon "nyelvet"???
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
:rohog::rohog::rohog::rohog::rohog::rohog::rohog::rohog::rohog::rohog::rohog:
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Megnéztem Maus Pál prezentációját a tanfelügyeletről. A 9. dián a megújult adatgyűjtő eszközökről ír.
"•Az adatgyűjtő eszközöket (óralátogatási, dokumentumelemzési szempontok, interjú és kérdőív kérdések) korábban a tanfelügyeleti területeket alábontó szempontokhoz kapcsoltuk.
•A megújult eszközök közvetlenül az egyes indikátorok, elvárások teljesülését vizsgálják.
•A több kontrollkérdéssel az eszközrendszer belső koherenciája erősödött.
•A megújult eszközök alkalmazásából származó tapasztalatokkal indikátoronként indokolható az értékelés, az eredmény visszavezethető a konkrét dokumentumtartalmakig, órai szituációkig."

Ez azt jelenti, hogy a minősítésnél alkalmazott indikátorok alapján történik az értékelés a tanfelügyeletnél is? Gondolom, ott részletesebben beszélt róla.
 

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Megnéztem Maus Pál prezentációját a tanfelügyeletről. A 9. dián a megújult adatgyűjtő eszközökről ír.
"•Az adatgyűjtő eszközöket (óralátogatási, dokumentumelemzési szempontok, interjú és kérdőív kérdések) korábban a tanfelügyeleti területeket alábontó szempontokhoz kapcsoltuk.
•A megújult eszközök közvetlenül az egyes indikátorok, elvárások teljesülését vizsgálják.
•A több kontrollkérdéssel az eszközrendszer belső koherenciája erősödött.
•A megújult eszközök alkalmazásából származó tapasztalatokkal indikátoronként indokolható az értékelés, az eredmény visszavezethető a konkrét dokumentumtartalmakig, órai szituációkig."

Ez azt jelenti, hogy a minősítésnél alkalmazott indikátorok alapján történik az értékelés a tanfelügyeletnél is? Gondolom, ott részletesebben beszélt róla.
Az életpálya a kompetenciákról szól (8db).
Része a tanfelügyelet és a minősítés. Mindkettő a kompetenciákat vizsgálja, értékeli.
1-1 kompetencia komplex vizsgálata nem elegendő, ezért indikátorok szintjére bontották le (nálamnál is okosabb és nagyobb tudású szakértők és tudorok)
Emiatt mindkét eljárás az indikátorokra épül, de más-más szempontból.

A tanfelügyelet azt nézi, ügyesen kezeled / erősség, vagy gyakorlatlanul csinálod, kevésszer, nem csinálod, de hasznosabb, eredményesebb lehetnél vele / fejlesztendő/fejleszthető terület. (most épp melyik kifejezést kellene használni, nem tudom, nem néznék utána,- de megköszönném, ha valaki kijavít - de tartalmában ez az irányadó)
A minősítés során pedig az indikátorok által leírt tevékenységek előfordulása, helyes és odaillő alkalmazási gyakorisága kerül górcső alá, valamint egy adott színvonal elérése (értékelésnél ez a minősítés %-a, pl pedII-höz 75% elérése. Ez az egyes indikátorok pontértékéből indul ki, kompetenciánként összesítésre kerül, majd a 8 kompetencia összeadódik és %-ra számítódik át)

Az ppt alapján én az új kézikönyvre gondolnék, amit kiegészítettek (pl interjú kérdésekkel). Szerepel még ott a felület és sablonok, amit jó lenne látni is. Hallott valaki ezirányú képzésről vagy már megint "improvizálni" fogunk, mint tavasszal a minősítésnél?
 

gkmb

Állandó Tag
Állandó Tag
Megnéztem Maus Pál prezentációját a tanfelügyeletről. A 9. dián a megújult adatgyűjtő eszközökről ír.
"•Az adatgyűjtő eszközöket (óralátogatási, dokumentumelemzési szempontok, interjú és kérdőív kérdések) korábban a tanfelügyeleti területeket alábontó szempontokhoz kapcsoltuk.
•A megújult eszközök közvetlenül az egyes indikátorok, elvárások teljesülését vizsgálják.
•A több kontrollkérdéssel az eszközrendszer belső koherenciája erősödött.
•A megújult eszközök alkalmazásából származó tapasztalatokkal indikátoronként indokolható az értékelés, az eredmény visszavezethető a konkrét dokumentumtartalmakig, órai szituációkig."

Ez azt jelenti, hogy a minősítésnél alkalmazott indikátorok alapján történik az értékelés a tanfelügyeletnél is? Gondolom, ott részletesebben beszélt róla.
Sajnos nem, és kérdésre sem volt lehetőség. Kíváncsian várjuk az új felület megnyitását, és az ehhez kapcsolódó tájékoztatást.
 

Csipike2014

Állandó Tag
Állandó Tag
Új edzéstervet talált ki számomra az OH. Értem én, hogy óvják az egészségemet és rákényszerítenek az egészséges életmódra, hiszen a körök futása elkezdődött. Ma újabb időpontot jelöltek ki (ez már a 3.), de ettől nekem még mindig nem lesz tanítói végzettségem. Vagy fusson velem a kolléganő is, hátha ő meg tanár lesz? Nem értem... komolyan.
Kedves fapapucs66!
Sajnos én is hasonló helyzetbe kerültem!
Nemrég kaptam a 3. időpontot ugyanannak a testnevelő kollégának a minősítésére.
OK: az iskola elutasítja a minősítést, mert augusztus közepe óta nem ott dolgozik. Ezt jelezte az OH felé a kolléga, a volt intézményének az igazgatója, elnökként én, de ugyanabba az iskolába újra-és újra kiírják minősítésre, egy-egy hónappal későbbre. Én is tanácstalan vagyok! Már minden OH-s címre írtam az ügyben, válasz és megoldás nincs!
 

Kamillavirágom

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves szakértőtársaim!
A segítségeteket szeretném kérni!
A portfólió előzetes értékelése során a következő aggályos problémákat találtam:
- név a hospitálási naplóban
- diákok egyéni munkáinak megjelentetése névvel (diákszimpózium)
- szabadon választott : szakdolgozat feltöltése, melyben a konzulens neve is megjelenik
- fénykép diákokról
Véleményem szerint a portfólió ilyen formában nem felel meg az anonimitási és személyiségi jogi kritériumoknak. Melyik törvényre hivatkozhatom ezzel kapcsolatban?Elég ha elnökként ezek alapján jelzem a ped. -nak a problémát és nem kell a jogszabályt beidézni?

Segítségeteket előre is köszönöm!!!
 

EnIbaby12

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves szakértőtársaim!
A segítségeteket szeretném kérni!
A portfólió előzetes értékelése során a következő aggályos problémákat találtam:
- név a hospitálási naplóban
- diákok egyéni munkáinak megjelentetése névvel (diákszimpózium)
- szabadon választott : szakdolgozat feltöltése, melyben a konzulens neve is megjelenik
- fénykép diákokról
Véleményem szerint a portfólió ilyen formában nem felel meg az anonimitási és személyiségi jogi kritériumoknak. Melyik törvényre hivatkozhatom ezzel kapcsolatban?Elég ha elnökként ezek alapján jelzem a ped. -nak a problémát és nem kell a jogszabályt beidézni?

Segítségeteket előre is köszönöm!!!

Mindezek mellett még: én a szakdolgozat beemelésével sem értek egyet, kivéve, ha az, az utóbbi években 2.-3.-4.... diploma megszerzésével íródott. ( azaz nem aladiploma megszerzésekor) Ráadásul egy szakdolgozat min. 80 oldal!!
Vélemények?
 
Utoljára módosítva:

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves szakértőtársaim!
A segítségeteket szeretném kérni!
A portfólió előzetes értékelése során a következő aggályos problémákat találtam:
- név a hospitálási naplóban
- diákok egyéni munkáinak megjelentetése névvel (diákszimpózium)
- szabadon választott : szakdolgozat feltöltése, melyben a konzulens neve is megjelenik
- fénykép diákokról
Véleményem szerint a portfólió ilyen formában nem felel meg az anonimitási és személyiségi jogi kritériumoknak. Melyik törvényre hivatkozhatom ezzel kapcsolatban?Elég ha elnökként ezek alapján jelzem a ped. -nak a problémát és nem kell a jogszabályt beidézni?

Segítségeteket előre is köszönöm!!!

hospitálási napló: kérjen beleegyező nyilatkozatot.... bár a véleményem az, hogy akkor Hófehérkénél és a vasorrú Banyánál is hospitálhatna, emiatt nekem kellene a név... végülis ez egy szakmai dokumentum, a tanmeneten is van név, ha a munkaközösségben egységeset használnak és épp nem a minősülő készítette..
diákszimpózium: ez gond szerintem is... Kérném a javítását az útmutató anonimitásra vonatkozó részeinek figyelembe vételével.
szakdolgozat: én a tartalom jegyzéket töltöttem fel és bírálatot - ott szerepelt a konzulens /opponens neve. Szerintem ez egy szakmai anyag, ha bemegy az egyetem könyvtárába valaki, kikérheti olvasásra, de én is a kezébe adom és akkor sem takarom ki, egyébként Paprika Jancsi bírálata releváns lenne???
Ha azt írja az életút...-ban, hogy XY egyetemi oktatója nagy hatással volt rá, nekem nem hiteles.... Én is büszke vagyok arra a szaktekintélyre, akitől tanulhattam... Hozzáállást, szakmaiságot, minőséget közvetít számomra.
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Portfólióban fénykép - felnőttek
Útmutató, Tájékoztató nem rendelkezik erről. Mi a teendő?
Hasonló a problémám.

Már volt róla szó májusban -#10913 , az ott bőségesebb.
A konkrét jogszabály így szól:

Ptk. (2013. évi V. trv.)
"2:42. § [A személyiségi jogok általános védelme]
(1) Mindenkinek joga van ahhoz, hogy törvény és mások jogainak korlátai között személyiségét szabadon érvényesíthesse, és hogy abban őt senki ne gátolja.
(2) Az emberi méltóságot és az abból fakadó személyiségi jogokat mindenki köteles tiszteletben tartani. A személyiségi jogok e törvény védelme alatt állnak.
(3) Nem sért személyiségi jogot az a magatartás, amelyhez az érintett hozzájárult."

Gyerekeknél és a szüleiknél szerintem is aggályos, mert többé-kevésbé függő viszony van pedagógus és diák (illetve a diák szülője) között. Én sem vennék mérget arra, hogy 10 pedagógusból 1-2 (3-4) nem sértődik meg akkor, ha a gyerek v. szülő nemleges választ ad az engedélykérésre. Kollégánál nincs ilyen gond.
 
Utoljára módosítva:

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves szakértőtársaim!
A segítségeteket szeretném kérni!
A portfólió előzetes értékelése során a következő aggályos problémákat találtam:
- név a hospitálási naplóban
- diákok egyéni munkáinak megjelentetése névvel (diákszimpózium)
- szabadon választott : szakdolgozat feltöltése, melyben a konzulens neve is megjelenik
- fénykép diákokról
Véleményem szerint a portfólió ilyen formában nem felel meg az anonimitási és személyiségi jogi kritériumoknak. Melyik törvényre hivatkozhatom ezzel kapcsolatban?Elég ha elnökként ezek alapján jelzem a ped. -nak a problémát és nem kell a jogszabályt beidézni?

Segítségeteket előre is köszönöm!!!

Diákok fényképe - uaz, mint az előbb - 2013.évi V. trv.

"2:43. § [Nevesített személyiségi jogok]
A személyiségi jogok sérelmét jelenti különösen
a) az élet, a testi épség és az egészség megsértése;
b) a személyes szabadság, a magánélet, a magánlakás megsértése;
c) a személy hátrányos megkülönböztetése;
d) a becsület és a jóhírnév megsértése;
e) a magántitokhoz és a személyes adatok védelméhez való jog megsértése;
f) a névviseléshez való jog megsértése;
g) a képmáshoz és a hangfelvételhez való jog megsértése."
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Az életpálya a kompetenciákról szól (8db).
Része a tanfelügyelet és a minősítés. Mindkettő a kompetenciákat vizsgálja, értékeli.
1-1 kompetencia komplex vizsgálata nem elegendő, ezért indikátorok szintjére bontották le (nálamnál is okosabb és nagyobb tudású szakértők és tudorok)
Emiatt mindkét eljárás az indikátorokra épül, de más-más szempontból.

A tanfelügyelet azt nézi, ügyesen kezeled / erősség, vagy gyakorlatlanul csinálod, kevésszer, nem csinálod, de hasznosabb, eredményesebb lehetnél vele / fejlesztendő/fejleszthető terület. (most épp melyik kifejezést kellene használni, nem tudom, nem néznék utána,- de megköszönném, ha valaki kijavít - de tartalmában ez az irányadó)
A minősítés során pedig az indikátorok által leírt tevékenységek előfordulása, helyes és odaillő alkalmazási gyakorisága kerül górcső alá, valamint egy adott színvonal elérése (értékelésnél ez a minősítés %-a, pl pedII-höz 75% elérése. Ez az egyes indikátorok pontértékéből indul ki, kompetenciánként összesítésre kerül, majd a 8 kompetencia összeadódik és %-ra számítódik át)

Az ppt alapján én az új kézikönyvre gondolnék, amit kiegészítettek (pl interjú kérdésekkel). Szerepel még ott a felület és sablonok, amit jó lenne látni is. Hallott valaki ezirányú képzésről vagy már megint "improvizálni" fogunk, mint tavasszal a minősítésnél?
Kedves Anett!
Nem a különbség, csak az utolsó mondat érdekel. Számomra úgy jön vissza, hogy egységesítették a felületet, és mint írtam, a tanfelügyelet is a minősítés során használt 77 indikátor alapján értékel (a kompetenciák természetesek).

További érdekesség, hogy láttam egy ped.önértékelő táblázatot ugyanígy:
upload_2015-9-1_22-44-40.png
 

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Mindezek mellett még: én a szakdolgozat beemelésével sem értek egyet, kivéve, ha az az utóbbi években 2.-3.-4.... diploma megszerzésével íródott. ( azaz nem aladiploma megszerzésekor) Ráadásul egy szakdolgozat min. 80 oldal!!
Vélemények?
Én az értékelés témájában írtam az egyik szakdolgozatom. A tartalomjegyzékből is kitűnt, milyen mélységben mentem bele a témába, a bírálat pedig leírta a szakértő/szakember véleményét róla. Én úgy gondoltam, jól kiegészíti / alátámasztja a 6-os kompetencia megítélését

80 oldalt azért nem tennék fel, mert a saját szakdolgozatom másnak a kezébe adom, de azért ne olvasgassa fű-fa-virág, és hát a plagizálást sem segíteném...

Kellemes meglepés volt számomra, hogy utánam 1-2 évvel végzett egy kolléganő, aki tankönyvlistán ma is szereplő tankönyvet is írt, és az ő szakdolgozatánál az enyém is szerepel a felhasznált szakirodalomban.
Ha újra kell töltenem/frissítenem a portfóliómat, az ő, nyilvános szakdolgozatának ezt az oldalát is berakom, mert az 1 és 8 kompetenciát kétség kívül "magas pontszámra hozza" - szerintem.

Tehát, amennyiben adott kompetencia, indikátor kidomborítására alkalmas a szakdolgozat, vagy annak részlete, én indokoltnak tartanám a portfólióban való szerepeltetését.

Az OH erről még nem adott ki állásfoglalást :), melynek az utolsó mondata, hogy joghatás nem fűződik hozzá...:cool:
 

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Már volt róla szó májusban -#10913 , az ott bőségesebb.
A konkrét jogszabály így szól:

Ptk. (2013. évi V. trv.)
"2:42. § [A személyiségi jogok általános védelme]
(1) Mindenkinek joga van ahhoz, hogy törvény és mások jogainak korlátai között személyiségét szabadon érvényesíthesse, és hogy abban őt senki ne gátolja.
(2) Az emberi méltóságot és az abból fakadó személyiségi jogokat mindenki köteles tiszteletben tartani. A személyiségi jogok e törvény védelme alatt állnak.
(3) Nem sért személyiségi jogot az a magatartás, amelyhez az érintett hozzájárult."

Gyerekeknél és a szüleiknél szerintem is aggályos, mert többé-kevésbé függő viszony van pedagógus és diák (illetve a diák szülője) között. Én sem vennék mérget arra, hogy 10 pedagógusból 1-2 (3-4) nem sértődik meg akkor, ha a gyerek v. szülő nemleges választ ad az engedélykérésre. Kollégánál nincs ilyen gond.

Ha újságban megjelent a kép, akkor az érintett ahhoz hozzájárult....
 

Kamillavirágom

Állandó Tag
Állandó Tag
Mindezek mellett még: én a szakdolgozat beemelésével sem értek egyet, kivéve, ha az az utóbbi években 2.-3.-4.... diploma megszerzésével íródott. ( azaz nem aladiploma megszerzésekor) Ráadásul egy szakdolgozat min. 80 oldal!!
Vélemények?
Kedves EnIbaby12!
Köszönöm a gyors választ. Igen ráéreztél az utóbbi években készült és szakvizsgás képzés.
 

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Anett!
Nem a különbség, csak az utolsó mondat érdekel. Számomra úgy jön vissza, hogy egységesítették a felületet, és mint írtam, a tanfelügyelet is a minősítés során használt 77 indikátor alapján értékel (a kompetenciák természetesek).

További érdekesség, hogy láttam egy ped.önértékelő táblázatot ugyanígy:
Csatolás megtekintése 1379139

Június végén a nagytudású szaktanácsadónk is átküldte a vezetőnek, aki rá is bólintott, hogy ezt fogja mindenki kitölteni:):cool:

Én meg rá mertem kérdezni az elvárásokra.... amit kaptam....:rolleyes2::mad::dr_64::dr_123:...
Valami ilyesmi volt.
Most az ezévi tanfelügyeletnél az elvárásokat kérik feltölteni....
Majd csak történik valami!

(MINDEN SZAKTANÁCSADÓTÓL ELNÉZÉST KÉREK A JELZŐ MIATT! DE AKINEK NEM INGE...)
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére