Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Egyszer azt mondták (nem csak úgy valahol, hanem hivatalosnak tűnő helyen, konferencián), hogy a 77 indikátort már lerövidítették 62-re. Erről azóta sem tudunk többet. Azt sem, hogy mit vetek ki, hiszen a tervet sem láttuk, az már nem volt hivatalos. Mivel nekem sikerült megszereznem a minősítő eljárásom végső értékelését, így látom, mire kaptam kevesebb pontot. Ebből kettő pont olyan, amire folyamatosan azt mondtam/írtam (még mielőtt láttam volna az értékelést, tehát nem befolyásolta a véleményemet az eredményem), hogy megfoghatatlan, felesleges ebben a formában az indikátorok között, mert megvalósíthatatlan. Ez a 3.5 és az 5.9. Ezen indikátorokkal feltételezzük, hogy minden tanulónak van számítógépe. Vegyük végre tudomásul, hogy nincs. Én ímélben szoktam a tanulóknak küldeni linkeket, ill. hiányzásuk esetén az órai anyagot a magyarázatommal mellékelve, ezért tudom, hogy nem mindenki tudja ezt a lehetőséget kihasználni a géphiány miatt. Így viszont szokott zavarni az, hogy van, akinek tudok segítséget adni ebben a formában is, van, aki viszont hátrányos helyzetbe kerül a többiekkel szemben, mert nem tudom biztosítani (önhibámon, a gyerek hibáján, szülő hibáján kívüli okok miatt) a tanulásához ezt a lehetőséget.
Nem jogszabályi hivatkozás, több konferencián hallottam elemzését az ideális indikátor számnak. Szerintem elfogadható, az alsó határ kb. 66. Ha ezt tovább csökkentik torzul a rendszer, mert lesznek nem kifejezhető elemek. Majd visszakeresem ennek statisztikáját, mert abból lehet következtetéseket levonni.

Nem értem, miért problémás a 3.5. Tanulási segédeszközök készítése. Pl. Az órai anyaghoz készítek prezentációt. Ezt közzéteszem. Otthon használhatja. Készítek egy minta feladatot megjegyzésekkel, magyarázatokkal, közzéteszem. Sőt, az éves tanmenetemet is közzéteszem a csoportjaimnak. Ez is egy segédlet. Letöltök vizsga feladatokat, ajánlok használható oldalakat.
Szerintem Te is gyártassz hasonlókat, sőt biztos vagyok benne. És kimerítetted a 3.5, 5.9 indikátorokat.
Az egyik vizsgáztatóm tanította, hogy az "online" kifejezést tágabban kell értelmezni. Egyébként ha nincs számítógépe a gyereknek, okos telefonja biztosan van. Az 5.9-nél a kompetencia lényegét kell nézni. Nálam működik az is, hogy egyik gyereknek elküldöm e-mailben, vagy felteszem Dropboxba a feladatot, tananyagot (3.5), és ők megbeszélik, ki hogy kapja meg (facebook, telefon, pendrive...). A lényeg, hogy az együttműködésüket, kommunikációjukat segítem az otthoni tanulás érdekében.
 

Verőce

Állandó Tag
Állandó Tag
Csak akkor nem nyomom meg a válasz gombot, ha a legutolsó hsz-ra reagálok. (Persze attól még beelőzhetnek, mint például most is. :cool:)
Na, mindegy. Szerintem az is plusz adat, ami terheli a fórumszálat.
 

Calibri

Állandó Tag
Állandó Tag
Mielőtt beírsz, nyomj a válasz gombra, mert akkor látjuk, melyik hozzászólásra reagáltál (bár Verőce sem nagyon szokott nyomogatni, de valamiért az övét tudom követni :D). Ugyanis szerintem valami félreértés történt. Ezen a fórumon nem szoktuk egymást bántani, márpedig a beírásodból arra következtetek, hogy megbántódtál. Ilyenkor célszerű tisztázni, mert azért félreértések természetesen voltak, és különböző nézetek is.
Köszi kedves BAJ. Picit igen, megbántódtam és támadásként éltem meg. gtszg asszem félreértett és kétszer is olyan utalást tett, h mivel a szakértői munka egy laza kis semmittevés én inkább azt választottam. Pedig egyáltalán nem erről van szó. De nem ragoznám tovább a kérdést. Nem olyan fából faragtak, h megfutamodjak. Szeretnék segítséget kapni és természetesen adni, ha tudok. Bár zöldfülűként kissé nehéz lesz felvennem a versenyt a sok tapasztalt rókával. :))))
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Minősítésnél NEM kell a forgatókönyvet egyeztetni, csak saját magadnak jó elkészíteni.
"10/E. §
(2) Az elnök feladatai különösen:
d)
a minősítő vizsga, a minősítési eljárás a pedagógus személyes részvételét igénylő első eseményének kijelölt időpontja előtt legalább tizenöt nappal felveszi a kapcsolatot a pedagógussal, a minősítő bizottság tagjaival, a pedagógust foglalkoztató intézmény vezetőjével, és egyezteti a minősítő vizsga, minősítési eljárás részletes menetét,"
Ez is forgatókönyv, amit percre pontosan leírok (a szakos és a pedagógus kérésének megfelelően), a véglegest mindenki megkapja. Így megyünk minősíteni, mindenki tudja, mikor mi történik, mennyi ideje van adott helyzetben.

Még kiegészítem azzal. hogy a nagyminttás ... értékelésénél az egyik negatívum volt az idővel való gazdálkodás. Szerintem ott lehetett probléma, ahol nem egyeztettek nagyon pontosan.
 
Utoljára módosítva:

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok!
Megakadtam az időkeretekkel...
Most leszek először elnök, dupla minősítésnél.
Állítom össze a forgatókönyvet a korábbi, szakosként részt vett minősítések forgatókönyvei alapján.
Azt vettem észre, hogy sok esetben a portfólióvédésre 30 percet tervezetek az elnökök. Megjegyzem, ez elég is volt a PPTre és a kérdésekre.
Szerintem ez esetben is elég lenne, időt is spórólnánk a dupla eljárásban a fél-fél órákkal.
Tapasztaltabb elnökök, auditorok, eljárásrendi hibát vétek, ha 30 percet tervezek az e portfólió védésére?
Igen.
A forgatókönyvből hagyd ki a szüneteket, ha lehet, védésre írj 60_60 percet és a gyakorlatban védés után írsz jkv-, és a lezárás forgatókönyvhöz közeli lesz....
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Köszönöm, de jó, h megértesz. :hurra: Tudom, h aki csinálta, az pontosan tudja miről beszélek. Olvasgattam sokat tőled és az volt a meglátásom, h túl finoman fogalmaztál. A szaktanácsadás körül sok gond van, annyival nehezítve, h a kutyát nem érdekli. Pedig HASZNOS és fontos!!! Az egész rendszer alapja lehetne. Egyébként a 7-es turnusban és a 8-asban (ahol a végzettek hatoda volt szaktanácsadó), mindenki a csalódottságát, meg nem értettségét fogalmazta meg. Nem véletlenül lett ennyi "pályaelhagyó".:rolleyes:
Nem tudom, láttad-e ezt a lapszámot. Ajánlom figyelmedbe:
http://ofi.hu/folyoiratszam/uj-kozneveles-71-evfolyam-8szam
Igen, olvastam anno. Tegnap tanárinkban a következő mondat hangzott el (ugyanis megérkezett az igényfelmérő, s mindenkit megkérdeztek, mit szeretne): "Nem kérek szaktanácsadást. Ha egy is be akar jönni az órámra, lerúgom a fejét." Idézet szó szerinti. Kikértük magunknak Miucival, elég erőteljesen. Javára írom a kollégának, hogy amikor kijöttem az óráról, bejött utánam a tanáriba, és elnézést kért. Gondolom azért a tanáriban, mert a sértegetés is mások előtt történt, s ő van annyira úriember (mert általában tényleg az), hogy tudja, akkor a bocsánatkérésnek is mások előtt kell elhangzania. Mondta, hogy nem ellenünk szólt. Ezt tudtam az első pillanattól fogva, már amikor kimondta, hogy nem ránk gondolt, hanem tulajdonképpen a rendszerre. De ez akkor is rajtunk csattan.
Utána az egyik kolléga gondolkodott, kérjen-e portfólióhoz szaktanácsadói segítséget. A munkaközösség-vezető mondta neki, hogy nem gond, ha nem kér, mert majd segít neki ő, és X. (ő most írt portfóliót) és én. Rögtön közöltem, hogy én ugyan nem. (Most majd hétfőn tisztáznom kell, hogy megjegyzésem nem ellene irányult, csak a munkaközösség-vezetőnek már mondtam kiknek vagyok hajlandó segíteni, s kiknek nem (szegény kolléga pedig ezt nem tudja, itthon rájöttem, hogy félreérthető lehetett számára a megjegyzésem). Ugyanis azt mondtam, csak annak vagyok hajlandó segíteni, aki kér szaktanácsadót is. Kérjenek segítséget a portfólióhoz, minősítéshez (ez általános szaktanácsadás több érdeklődő számra), valamint tantárgygondozói szaktanácsadást, s ha ezek után is szükségük van még további segítségre, akkor már szívesen válaszolok nekik, elolvasom és javítom az anyagaikat (ahogy eddig is tettem). De azt már nem bírom erővel, energiával, idővel, hogy a legelejétől vezessem őket kézen fogva.
 
Utoljára módosítva:

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok! A 20/2012-es 154.§-a szerint pedagógiai szakmai ellenőrzésben csak az a pedagógus vehet részt, aki a pedagógussal azonos intézménytípusban és munkakörben legalább öt év szakmai gyakorlattal rendelkezik. Áttanulmányoztam a 326-ost, és úgy láttam, hogy a minősítéseknél nincs ilyen, persze itt most az elnök szakértőre gondolok. Tehát engem minősítésre elnökként kirendelhetnek óvodába is, noha középiskolai tanár vagyok, ugye? Csak a biztonság kedvéért kérdezem, hogy elfogadhatom-e.
Igen, sőt, az óvodapedagógus elnökök mehetnek középiskolába. Szeretnek vegyíteni bennünket.
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem jogszabályi hivatkozás, több konferencián hallottam elemzését az ideális indikátor számnak. Szerintem elfogadható, az alsó határ kb. 66. Ha ezt tovább csökkentik torzul a rendszer, mert lesznek nem kifejezhető elemek. Majd visszakeresem ennek statisztikáját, mert abból lehet következtetéseket levonni.

Nem értem, miért problémás a 3.5. Tanulási segédeszközök készítése. Pl. Az órai anyaghoz készítek prezentációt. Ezt közzéteszem. Otthon használhatja. Készítek egy minta feladatot megjegyzésekkel, magyarázatokkal, közzéteszem. Sőt, az éves tanmenetemet is közzéteszem a csoportjaimnak. Ez is egy segédlet. Letöltök vizsga feladatokat, ajánlok használható oldalakat.
Szerintem Te is gyártassz hasonlókat, sőt biztos vagyok benne. És kimerítetted a 3.5, 5.9 indikátorokat.
Az egyik vizsgáztatóm tanította, hogy az "online" kifejezést tágabban kell értelmezni. Egyébként ha nincs számítógépe a gyereknek, okos telefonja biztosan van. Az 5.9-nél a kompetencia lényegét kell nézni. Nálam működik az is, hogy egyik gyereknek elküldöm e-mailben, vagy felteszem Dropboxba a feladatot, tananyagot (3.5), és ők megbeszélik, ki hogy kapja meg (facebook, telefon, pendrive...). A lényeg, hogy az együttműködésüket, kommunikációjukat segítem az otthoni tanulás érdekében.
Nekem egyébként tényleg nem olyan gond, a web-es felület kifejezéssel vannak a legnagyobb problémáim. Nem akarom magam dicsérni, de ha valamiben nagyon jó vagyok a tanítás terén, az éppen az IKT. De sokaknak gond ez. És nagyon szeretném, ha végre lenne időm az NKP tanulmányozására, mert óriási lehetőség van benne, éppen ezeknél az indikátoroknál. De a lényege nem sz indikátor, hanem az, hogy valóban sokat lehet vele segíteni a tanulók otthoni tanulását. De ez idő. Rengeteg. Most ez nincs, mert azt kell bizonygatnom, hogy jó vagyok a szakmámban (önértékelés, tanfelügyelet).
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Csak akkor nem nyomom meg a válasz gombot, ha a legutolsó hsz-ra reagálok. (Persze attól még beelőzhetnek, mint például most is. :cool:)
Na, mindegy. Szerintem az is plusz adat, ami terheli a fórumszálat.
Tudom, észrevettem. Ezért írtam, hogy a tiédnél tudom követni, kiére reagálsz :D.
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Köszönöm Kros!
Ezek szerint a záró részt, a moderált szakmai beszélgetést, az én eddigi elnökeim / db. szerint 4!!!/, "elfelejtették"! :);)
És ha jó a portfólió, szinte minden indikátor 3-as, akkor miről szól ez a beszélgetés?
A gyengébbekre már célirányosan rákérdeztünk, értékelni pedig ugye nem értékeljük a portfóliót...
A jóról is lehet beszélgetni. Nemcsak pontokért. Lehet "szakmai" beszélgetést folytatni.
Már korábban is ajánlottam. Mivel az elnök nem értékel, gyűjtök ki okos gondolatokat a portfólióból és azzal zárom.
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok!
Megakadtam az időkeretekkel...
Most leszek először elnök, dupla minősítésnél.
Állítom össze a forgatókönyvet a korábbi, szakosként részt vett minősítések forgatókönyvei alapján.
Azt vettem észre, hogy sok esetben a portfólióvédésre 30 percet tervezetek az elnökök. Megjegyzem, ez elég is volt a PPTre és a kérdésekre.
Szerintem ez esetben is elég lenne, időt is spórólnánk a dupla eljárásban a fél-fél órákkal.
Tapasztaltabb elnökök, auditorok, eljárásrendi hibát vétek, ha 30 percet tervezek az e portfólió védésére?

Szerintem, de még nem olvastam a többieket, biztosan leírták már ők is. A 60 perc fix, ezért így kell beletenni a tervbe. Ha aztán 40 perc lesz belőle, az más tészta. Ha tényleges beszélgetés alakul ki, akkor el is megy 1 óra egy védésre (főleg a másodikra - duplánál).

Az óramegbeszélés viszont kb. 30 perc szokott lenni, arra én már nem is tervezek többet, de mindig van 10-15 perc hinterland a tervben, ha bárhol mégis csúsznánk (pl. szünet, amit általában nem szokott kérni senki, inkább pörgetik).
 
Utoljára módosítva:

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen várom a javaslatokat és gyűjtögetem majd őket, leginkább a portfólió témájában https://docs.google.com/document/d/1IBypB36Rv7eTmb8ThLnkc77p1Sxj0aoBaNi722ja4Rc/edit
A 10 000 Ft-os követelés része a dokumentumunknak, ez is benne maradt, amit Brassóinak elküldtem. Azt gondolom erre keresztet vethetünk, mert a költségvetés (és nem az OH) nem akar erre pénzt fordítani, és gyanítom, hogy a Szakál Ferenc féle "átslattyogunk a szomszédba" érvelést fogják meghallani a Sipos-féle államtitkárságon, és nem a mi tételes cáfolatunkat.
Viszont a portfólió tényleg az OH területe, most kellene alaposan összeszedni a véleményeket. Pl. ahogy az óvodai indikátorokkal kapcsolatban elindult a gondolkodás, várom, hogy kicsit tisztuljon a dolog.
De akár azzal is részletesebben foglalkozhatnánk, hogy melyik indikátor felesleges, vagy mi az ami esetleg hiányzik. Csak sommásan azt mondani, hogy sok szerintem nem szakszerű. Csak én érzem úgy, hogy a 2.10, 2.11 szinte u.a.? De pl. a hospitálást kollégánál se a 7.4, se a 7.7 nem fedi le. Szerintem eljött az ideje, hogy ilyen módon is szálazzuk végig az indikátorokat. És igen: sokan megfogalmazták az előzőekben, hogy az átváltások automatizmusai nem adnak árnyalásra lehetőséget. Ráadásul jó lenne, ha legalább vagy a szakos, vagy az elnök látná, hogy éppen hol tart a százalékolás. Hát ilyenek jutottak eszembe, ezek valóban az OH kompetenciájába tartoznak.
Egyszer azt mondták (nem csak úgy valahol, hanem hivatalosnak tűnő helyen, konferencián), hogy a 77 indikátort már lerövidítették 62-re. Erről azóta sem tudunk többet. Azt sem, hogy mit vetek ki, hiszen a tervet sem láttuk, az már nem volt hivatalos. Mivel nekem sikerült megszereznem a minősítő eljárásom végső értékelését, így látom, mire kaptam kevesebb pontot. Ebből kettő pont olyan, amire folyamatosan azt mondtam/írtam (még mielőtt láttam volna az értékelést, tehát nem befolyásolta a véleményemet az eredményem), hogy megfoghatatlan, felesleges ebben a formában az indikátorok között, mert megvalósíthatatlan. Ez a 3.5 és az 5.9. Ezen indikátorokkal feltételezzük, hogy minden tanulónak van számítógépe. Vegyük végre tudomásul, hogy nincs. Én ímélben szoktam a tanulóknak küldeni linkeket, ill. hiányzásuk esetén az órai anyagot a magyarázatommal mellékelve, ezért tudom, hogy nem mindenki tudja ezt a lehetőséget kihasználni a géphiány miatt. Így viszont szokott zavarni az, hogy van, akinek tudok segítséget adni ebben a formában is, van, aki viszont hátrányos helyzetbe kerül a többiekkel szemben, mert nem tudom biztosítani (önhibámon, a gyerek hibáján, szülő hibáján kívüli okok miatt) a tanulásához ezt a lehetőséget.[/QUOTE]
A hozzászólásaim miért olvadnak most így össze? Az is benne van, amire az reagált, akiére én szeretnék, Az övé viszont összeolvad az enyémmel. Hova lett a kék szín, és miért hozza kékkel azt, amit be sem szeretnék illeszteni?
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
"Ajánljuk Calibri figyelmébe. "- Köszönöm, ez nem túl kedves. Biztosan augusztus óta azért olvaslak titeket és gyűjtöm a sok hasznos infót, mert nem akarok tisztességesen helytállni.
Kedves Calibri!
Ha augusztus óta olvasol bennünket (talán engem is), tapasztalhattad, hogy nem jellemző a sértegetés. De láss a fanyar humor mögé.
Ha nem, elnézésed kérem.
 

B.M.E.

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez Jó! Én óvó néni vagyok és egy logopédus és gyermekotthon intézmény vezetője fog ellenőrizni. Persze lehet, hogy "Réges-régen egy messzi-messzi galaxisban..." ők is voltak óvó nénik.;)
Köszönöm a választ neked és mindenkinek, aki megerősített! Ha számít: alig várom, nagyon imádom az ovisokat és óvó nénikkel is csak nagyon pozitív tapasztalataim vannak (szülőként), úgyhogy az átlagosnál is támogatóbb attitűddel megyek.:)
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére