Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

ladysla

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
... Ő azt gondolta, jelentkezhet, nem vette észre sem ő, sem az előző vezető, hogy nem lehetett volna. Ezek szerint a minősítő szakértők sem.
... De azt gondolom jogos az elkeseredése, azt gondolta jelentkezéskor, hogy mehet, senki nem is utasította vissza, portfóliózott és végigcsinálta az egész eljárást. Kezében az aláírt átsorolás........
Azt a mondatot, hogy az igazgató nem utasíthatja vissza senki jelentkezését, talán ki kellene venni.
 

Évi_ca

Új tag
Kedves Óvodavezetők!!!
A segítségeteket szeretném kérni.
Intézményvezetőket keresek, akik segítenének egy kérdőív kitöltésében szakdolgozatomhoz. Tagóvodavezető vagyok , jelenleg II. éves vezetőóvped. szakos hallgató. , Szakdolgozatom címe: Vezetői kompetenciák-vezetői szerepek változásai. Előre is köszönöm. Nagy Éva
Privátban küldeném, és nagyon fontos!!
Előre is köszönöm
 

Drungyus

Állandó Tag
Állandó Tag
Nos, egyben válaszolok itt több reagálás alapján.
Nem tudni, hogyan jutott most épp az OH tudomására épp ez az egyedi eset, miért ellenőrizte stb.
Csak jött a telefon, hogy vissza kell vonni.
Krosnak nagyon igaza van, jogszabály szerint vizsgálni kell. De szakértő ismerőseim között gyakorlatilag senki sem teszi meg ezt, mondván, ha befogadta az OH és az intvez is jóváhagyta biztos rendben van.
Amúgy a dolog pikantériája, hogy itt az elnök bekért adatokat, de nem jelzett problémát, lefolytatta az eljárást.
Vajon ki a felelősségre vonható? A pedagógus? Az előző vezető? A mostani?
(Biztos minden vezető visszamenőleg is leellenőrzi az új kolléga dolgait? Persze kellene, de a mai zűrös működési dolgokban reális? Nekünk nagyon sokat dolgozó, nagyon maximalista vezetőnk van, de az ő ideje, energiája is véges, manapság a napi pedagógiai munkánkra is alig jut idő. )
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Azért azt nem gondolnám, hogy a minősítő szakértőnek a feladata lenne ellenőrizni, hogy ki jogosult a minősítésre és ki nem. Ezt már képtelenség lenne böngészgetni, hogy kinek mennyi a mennyi.
Már egy ideje irkálom. Az Elnök feladata a megfelelőség vizsgálata.
Sajnos, az a tapasztalatom, hogy az Egyéb szakmai tapasztalat menüt egyre többen nem töltik ki.
Felelőssége van az Elnöknek, de a pedagógusnak is. Krémusz nem írta tovább a jogszabályt, de megfogalmazza, hogy ha a pedagógus szándékossága megállapítható a jogszerűtlen minősítésben, visszamenőleg leveszik a bérét.
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
A minősítésnél nem kell forgatókönyv. Az időintervallumok benne vannak az útmutatóban, az órák időpontját pedig az iskola teszi közzé. Természetesen ez nem jelenti azt, hogy nem lehet tájékoztatni külön is a minősítendő kollégát. (Óra előtti megbeszélés 10- 15 perc, 2 óralátogatás, utána óramegbeszélés Kb 35-40 perc, majd portfólióvédés max. 60 perc)

"Azokban az esetekben, amikor Ön a minősítőbizottság elnöke, a látogatás előtt 15 nappal vegye fel a kapcsolatot a pedagógust foglalkoztató intézmény vezetőjével, a pedagógussal (annak intézményi elérhetőségén keresztül), továbbá a minősítőbizottság tagjaival a részletek egyeztetése érdekében."
https://www.oktatas.hu/sajatoldal/szakerto/latogatasi_beosztas

Még idetehetnék három más helyről is idézeteket.

Szullone "elnöke" azzal, hogy nem vonja be a megbeszélésbe, egyeztetésbe, tájékoztatásba a minősülő pedagógust, nemcsak az eljárásrend ellen, hanem a minősülésre készülő kollégával szembeni kötelező udvariasság ellen is vét.

Ráadásul az iskola nem tudhatja, pl. milyen távolságról érkezik a bizottság egyik-másik tagja - ezeket az elnök fogja össze, ő koordinál. Én pontos menetrendet/forgatókönyvet javasolok az intézménynek az általuk a központi felületre feltöltött adatok, valamint az iskolai csengetési rend alapján. Ha nem töltik föl az adatokat, akkor csak a csengetési rend alapján osztom be az órák helyét, és kérem, hogy töltsék ki a felületen a hiányzó részeket.
Mindezt először a szakos kollégának küldöm el, és ha "rábólintott", küldöm az intézménynek. Mindig kérem, hogy jelezzenek vissza. Ha azt írják, megfelel, írok az intézményi delegáltnak és a pedagógusnak is egy-egy emailt, más-más tartalommal, de mindkettőben ott van a napi időbeosztás. Mindezt általában a 30-25 nap között, mert ekkor arról is tájékoztatom a minősülő kollégát, hogy a portfóliót átolvasva, nincs teendője.
 
Utoljára módosítva:

spiky

Állandó Tag
Állandó Tag
"Azokban az esetekben, amikor Ön a minősítőbizottság elnöke, a látogatás előtt 15 nappal vegye fel a kapcsolatot a pedagógust foglalkoztató intézmény vezetőjével, a pedagógussal (annak intézményi elérhetőségén keresztül), továbbá a minősítőbizottság tagjaival a részletek egyeztetése érdekében."
https://www.oktatas.hu/sajatoldal/szakerto/latogatasi_beosztas

Még idetehetnék három más helyről is idézeteket.

Szullone "elnöke" azzal, hogy nem vonja be a megbeszélésbe, egyeztetésbe, tájékoztatásba a minősülő pedagógust, nemcsak az eljárásrend ellen, hanem a minősülésre készülő kollégával szembeni kötelező udvariasság ellen is vét.

Félreértettél. Nem az egyeztetésre írtam, hogy nem kell, hanem a forgatókönyvre.
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez az eset újra megerősíti azt, hogy az elnöknek (a bizottságnak) az eljárás kezdetén alaposan át kell tekintenie a minősítendő pedagógus bemeneti adatait.
De a felelősség megoszlik.
Ott van a pedagógusnál is, hiszen olyan jó lenne, ha a reá vonatkozó előírásokat és követelményeket ismerné. (Ismeri? Tisztelet a kivételnek - nem.)
Természetesen felelős a munkahelyi vezető is, akinek a pedagógusnál jobban kellene ismernie a jogszabályokat, és az esetleges problémánál nem azt mondani, hogy "úgysem veszik észre" hanem időben figyelmeztetni, s olyan feltételeket teremteni, amely alkalmas a minősítésre.
Pl. itt van ez az angol szakos kolléga, akivel informatikát taníttatnak.
Ez önmagában nem halálos bűn, de az már igen, ha a szükséghelyzet miatt nem tanítja, taníthatja azt a tárgyát (az angolt) amelyből minősülhet.
Kivételesen a vezetők mellett szólnék.
A vezető nem mérlegelhet a jelentkezést illetően. Ha a pedagógus jelentkezni akar, köteles rögzíteni a jelentkezését, még ha tudja is, hogy nem felel meg. Sőt, ha ezt nem tette meg, május 31-ig a minisztertől kérheti a tervbe való felvételét.
 
Utoljára módosítva:

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Azért az érdekelne, hogy kinek és hogyan jutott ez most a tudomására. Ha bekerült a minősítési tervbe, akkor az EMMI a legfőbb hibás, mert ő vette fel a minősítendők listájára és ha jól emlékszem a listát a miniszter hagyja jóvá. Ki merne egy miniszteri jóváhagyással vitatkozni?
Az OH ellenőrzi a feltételeket. Az általa összeállított listát hagyja jóvá a miniszter.
 
Utoljára módosítva:

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Kivételesen a vezetők mellett szólnék.
A vezető nem mérlegelhet a jelentkezést illetően. Ha a pedagógus jelentkezni akar, köteles rögzíteni a jelentkezését, még ha tudja is, hogy nem felel meg. Sőt, ha ezt nem tette meg, május 31-ig a minisztertől kérheti a tervbe való felvételét.

Úgy látom, a jogszabályból kivették az OH ellenőrzést, ezt a szerepet kapták meg az Elnökök.
326/2013.
"10/B. §26(1) Az OH az intézményvezető által az informatikai rendszerben rögzített adatok alapján ellenőrzi, hogy a pedagógus megfelel-e a minősítő vizsga, illetve a minősítési eljárás lefolytatása feltételeinek. Az ellenőrzés során a Kutatótanár fokozat megszerzése érdekében minősítési eljárásra jelentkezett pedagógus publikációs tevékenysége megfelelőségének megítéléséhez az OH megkeresésére a Magyar Tudományos Akadémia állásfoglalást ad."
 

Csip-csup

Állandó Tag
Állandó Tag
Lehet, hogy már többen válaszoltatok Tamarának, de mi ma számolgattunk, ezért átolvastam hozzá mindent. A tanfelügyeleti látogatás előtti 15. napon lezárja a rendszer az önértékelési folyamatot. Viszont az önértékeléshez tartozó óralátogatási időpont csak a kijelöléstől számított 15. napon nyitja meg. Nálunk az egyik tanfelügyeleti időpont április 7. Visszaszámoltam a 15 napot, lett március 23. Ekkor fog lezárni, és teszi elérhetővé a felületet a szakértők számára az informatikai rendszer. Ma nyitottuk meg. 1 nap átfutási idővel számolni kell, azt írják is. Ezért március 2-ára tettük az óralátogatás időpontját (ami amúgy megvolt decemberben, hiszen arról volt szó, hogy álljunk neki időben). Az óralátogatás előtt megnyitja a felület a kérdőívezést. 10 napig fog élni. A betekintés is állítólag nyílni fog, tehát az intézményi adatgyűjtő látni fogja a segített kolléga portfólióját, az intézményi dokumentumokat, az előző eljárásokat (ami most még nincs), a jegyzőkönyveket (ezeket le kell tölteni), és az értékelőlapot (ez egy üres pontozótábla, amit szintén ki kell nyomtatni, és a látogatás értékeléséhez van rá szükség). A jegyzőkönyv a következőket tartalmazza: Interjúkérdések jegyzőkönyve, A dokumentumelemzés szempontjai és tapasztalatai jegyzőkönyv, Óra/foglalkozáslátogatási jegyzőkönyv. Az értékelőtábla a 77 indikátorról szól (Né.-3-ig). A Látogatás fázis csak a látogatás napján lesz aktív. Addig nem lehet a következő fázisra lépni, amíg a jegyzőkönyvet nem töltötte fel az adatgyűjtő (tehát amíg nem volt meg az óralátogatás, addig nem lehet folytatni az önértékelést). Minden jegyzőkönyvet egy PDF-fájlban kell feltölteni. Ha mindez kész, akkor kezdheti meg az önértékelő pedagógus a saját értékelését elvégezni a felületen. Ezután készíti el az önfejlesztési tervét, amelyet aztán feltölt.
Ebből is látszik, hogy nem lehet az önértékeléshez tartozó óralátogatás dátumát a tanfelügyelet előtti 15 nap akármelyikébe tenni, hanem jóval előbb kell, hiszen az óralátogatás után készülnek el a jegyzőkönyvek, kerülnek feltöltésre, még csak azután tud a kolléga önértékelni és tervet készíteni feltölteni. Nagyon számolni kell, hogy minden beleférjen a felület nyitott idejébe.
Ha Tamara esetét nézzük: tanfelügyelete április 15. Ha visszaszámolom a 15 napot (a tanfelügyelet napja nem a 15., hanem a 16. - az -ig már nem számít bele, ezt írja a Felhasználói útmutató), akkor a felülete már lezár március 31-én, ettől az időponttól semmit nem tölthet fel. A feltöltésekre kell időt hagyni. Ezért az óralátogatásnak időben meg kell lennie. Anettnek nagyjából igaza van, ha március 15-e (ami nem lehet) az óralátogatás, akkor szépen, nyugodtan el lehet végezni a feladatokat március 31-ig. De vigyázzunk a márciussal. Március 14., 15. nem munkanap (bár a 14-ét ledolgozzuk, de 5-én). A tavaszi szünet első napja március 24, utolsó napja március 29. Ezzel is számoljatok Tamara, ha nem akarjátok, hogy az adatgyűjtő kolléga a haját tépje a tavaszi szünetben. Én az óralátogatást a március 7-ével kezdődő hétre tenném. (De legkésőbb a 16-ai hétre, de ezt csak végső esetben.)
Köszönjük a részletes választ, mi is így gondolkodtunk. De a szünettel mi a helyzet? Nem munkanapokat kell számolni? ( vagy csak a feltöltés, a munka miatt írtad?)
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
326/2013.
"10/B. §26(1) Az OH az intézményvezető által az informatikai rendszerben rögzített adatok alapján ellenőrzi, hogy a pedagógus megfelel-e a minősítő vizsga, illetve a minősítési eljárás lefolytatása feltételeinek. Az ellenőrzés során a Kutatótanár fokozat megszerzése érdekében minősítési eljárásra jelentkezett pedagógus publikációs tevékenysége megfelelőségének megítéléséhez az OH megkeresésére a Magyar Tudományos Akadémia állásfoglalást ad."
Köszönöm. Nem láttam a szememtől. Módosítottam.
 

spiky

Állandó Tag
Állandó Tag
Már nincs a jogszabályban (nem hatályos) az OH ellenőrizte a feltételeket. Az általa összeállított listát hagyta jóvá a miniszter.
Az OH ellenőrzése még mindig hatályos! "10/B. §26(1) Az OH az intézményvezető által az informatikai rendszerben rögzített adatok alapján ellenőrzi, hogy a pedagógus megfelel-e a minősítő vizsga, illetve a minősítési eljárás lefolytatása feltételeinek."
 

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Kollégák!
Egy friss és egyedi, eddig még nem hallott szituációval szembesültem.
Egy kolléga minősült, nagyon szép eredménnyel. Most hetekkel később az OH levele szerint érvénytelen a minősítése, mert nem lehetett volna jelentkeznie sem a minősítésre, nem felelt meg a követelményeknek.
Most, így, utólag, amikor már átsorolás, minden lezongorázva.
Mellesleg intézményváltása volt, még az előző helyen jelentkeztették.

Azért ez nem korrekt. Ő azt gondolta, jelentkezhet, nem vette észre sem ő, sem az előző vezető, hogy nem lehetett volna. Ezek szerint a minősítő szakértők sem.
S most így utólag mégis kiderül?? Nem teljesen értem a helyzetet. Az OH most a sok szabad kapacitásával nekiállt és mindenkit leellenőriz? Utólag?
Félreértés ne essék, nem azt vitatom, hogy minősülhetett-e. De azt gondolom jogos az elkeseredése, azt gondolta jelentkezéskor, hogy mehet, senki nem is utasította vissza, portfóliózott és végigcsinálta az egész eljárást. Kezében az aláírt átsorolás........
Mert az ig nem ellenőrizheti a jelentkezést.....
Oké, ne is gátolja azt, aki szeretne előrébb lépni.
Viszont itt mi nem volt rendben???
Évek?
Szakvizsga?
Ezt azért a bizottságnak néznie kell!
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Hurrá! Fürge ez az informatikai rendszer. Az általam az önértékelésében segített kolléga esetében megváltozott a felület, ott vannak a határidők, a feladatok, de megnyitni nem tudom, hiszen az a holnapi nap lesz. Ezek szerint jól számoltam. Óriási. Tökéletes a szövegértési kompetenciám (Felhasználói útmutató), a digitális kompetenciám (jól írogattunk és nyomkodtunk), a matematikai kompetenciám (jól számoltam), az idegen nyelvi kompetenciám (teljesen beépült a szókincsembe a validáció szó). :D;)
 

ladysla

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Megírom (kinek?!), hogy elnök vagyok, és kérem XY bizalmas/személyes adatait?! Érdekes elgondolás. Talán, ha a KIR nem nyelné el a megelőző adatokat ...
A múltkor nézegettem egy szakértői igazolványt. A mai napig nem értem, miért kell ráírni a szakértő születési idejét.
Szabályozzák a személyes adatok kezelését. Most már csak magát a személyes adat fogalmát kellene tisztázni.
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Köszönjük a részletes választ, mi is így gondolkodtunk. De a szünettel mi a helyzet? Nem munkanapokat kell számolni? ( vagy csak a feltöltés, a munka miatt írtad?)
Én nem munkanapokat számoltam, mert eddig úgy látszott az OH által működtetett informatikai felületeknél (és az OH is ilyet említett), hogy a felület nem tudja kezelni a munkaszüneti napokat. Lásd téli szüneti őrület. Az útmutató napot ír. Az eddigi tapasztalatok alapján a napot napnak vettem, nem munkanapnak.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére