Akkor ezek szerint nalunk senki sem mentesult decemberben -18-an szenvedtunk, mindannyian ideiglenes pedII.-ben vagyunk.
Utoljára módosítva:
Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.
- Téma inditó ladysla
- Kezdés dátuma
- Státusza
Sántít ez a logika. Valakinek 7 éve van a nyugdíjig, megkapja a Ped. II.-t. Ehhez nem kellene kiemelni az ideiglenes Ped. II.-ben levőket, akiknek 7 évük van a nyugdíjig. Ugyanis ezt két koncentrikus körként kell elképzelni: belső kör: 7 éve van hátra, ideiglenes Ped II.; külső kör: 7 éve van nyugdíjig. Egyik bene van a másikban, akinek hét éve van, annak teljesen mindegy, most miben van: Ped. I., ideiglenes Ped. II., végleges Ped. II., annak mindegyike Ped. II. és kész. Tehát ha külön kiemelik az ideiglenes Ped. II. minősítés nélkül megkapja a véglegest, akkor az azt jelenti, hogy mindenki, aki bármilyen portfóliót feltöltött 2014-ben (egyszerűsített, teljes, minőségi, nem minőségi) automatikusan megkapja a véglegest. Az elhangzott mondatokat csak így lehet értelmezni. De azt nem tudhatjuk, hogy így is szánták-e, mert nem mindig úgy fogalmaznak, hogy azt lehessen kiérteni belőle, amire ők gondolnak. De ebben az esetben nem a mi szövegértésünkkel van a baj, hanem az ő szövegalkotási képességükkel.Én is ezen gondolkodom , hogy lehet itt egy kis félreértelmezés van ? Akkor miért így adták ki a különös feltételeket, akkor már folytak a kerekasztal beszélgetések? Utána pár nappal jött a Palkovics féle megnyilvánulás. Sehol nincs leírva, hogy változtatnak a különös feltételeken. "A tanácskozáson szó volt a 2017-es pedagógusminősítési keretszámokról is. Palkovics László kiemelte: az erre vonatkozó rendelet megjelent, figyelembe vették a kerekasztal javaslatait is." Én ezt úgy értelmezem, hogy a különös feltételek meghirdetésekor figyelembe vették a kerekasztal beszélgetés eredményeit. Aztán folytatódik: "Azok a pedagógusok, akiknek hét évnél kevesebb idejük van a nyugdíjig és pedagógus I. fokozatban vannak, minősítés nélkül kerülnek át a pedagógus II.-be. " Vagyis akiknek 7 év van az öregségi nyugdíjig az ped.2-be kerül, így megy el nyugdíjba. "Az ideiglenesen a pedagógus II.-ben lévők szintén minősítési kötelezettség nélkül fogják megkapni ezt a fokozatot," ezt én úgy értelmezem, hogy ugyanúgy, akinek 7 év van a nyugdíjáig de ideiglenes ped.2 van az is minősítés nélkül megy nyugdíjba. Bocsánat, túl kipihent vagyok, csak hangosan gondolkodom.Kíváncsi vagyok a Ti véleményetekre is.
Ezért kell megvárni a törvényt (remélhetőleg ott pontosan fogalmaznak), mert addig csak találgatjuk, mire is gondolhattak (ezt az eddigi tapasztalataink miatt tesszük).
Azok a pedagógusok, akiknek hét évnél kevesebb idejük van a nyugdíjig és pedagógus I. fokozatban vannak, minősítés nélkül kerülnek át a pedagógus II.-be. Ez mintegy 18 ezer embert érint - jelezte. Az ideiglenesen a pedagógus II.-ben lévők szintén minősítési kötelezettség nélkül fogják megkapni ezt a fokozatot, ami 12 ezer tanárnak jelent könnyítést."Sántít ez a logika. Valakinek 7 éve van a nyugdíjig, megkapja a Ped. II.-t. Ehhez nem kellene kiemelni az ideiglenes Ped. II.-ben levőket, akiknek 7 évük van a nyugdíjig. Ugyanis ezt két koncentrikus körként kell elképzelni: belső kör: 7 éve van hátra, ideiglenes Ped II.; külső kör: 7 éve van nyugdíjig. Egyik bene van a másikban, akinek hét éve van, annak teljesen mindegy, most miben van: Ped. I., ideiglenes Ped. II., végleges Ped. II., annak mindegyike Ped. II. és kész. Tehát ha külön kiemelik az ideiglenes Ped. II. minősítés nélkül megkapja a véglegest, akkor az azt jelenti, hogy mindenki, aki bármilyen portfóliót feltöltött 2014-ben (egyszerűsített, teljes, minőségi, nem minőségi) automatikusan megkapja a véglegest. Az elhangzott mondatokat csak így lehet értelmezni. De azt nem tudhatjuk, hogy így is szánták-e, mert nem mindig úgy fogalmaznak, hogy azt lehessen kiérteni belőle, amire ők gondolnak. De ebben az esetben nem a mi szövegértésünkkel van a baj, hanem az ő szövegalkotási képességükkel.
30 ezer ember kapja most meg a pedII.-őt. A nyugdíj előtt 7 évvel lévők és az összes ideiglenes pedII.-ben lévő.
Éppen azt mondtam a kolléganőmnek, aki beleesik a '17-es minősítésbe a különös feltételek szerint, hogy míg nincs rendelet, addig ne élje magát bele az esetleges mentesítésbe. Mert, ugye a legtöbb ember a maga számára kedvező eshetőség szerint értelmez. De majd csak megjelenik rendelt formájában is, ahol csak egyféleképpen lehet értemezni.Én is ezen gondolkodom , hogy lehet itt egy kis félreértelmezés van ? Akkor miért így adták ki a különös feltételeket, akkor már folytak a kerekasztal beszélgetések? Utána pár nappal jött a Palkovics féle megnyilvánulás. Sehol nincs leírva, hogy változtatnak a különös feltételeken. "A tanácskozáson szó volt a 2017-es pedagógusminősítési keretszámokról is. Palkovics László kiemelte: az erre vonatkozó rendelet megjelent, figyelembe vették a kerekasztal javaslatait is." Én ezt úgy értelmezem, hogy a különös feltételek meghirdetésekor figyelembe vették a kerekasztal beszélgetés eredményeit. Aztán folytatódik: "Azok a pedagógusok, akiknek hét évnél kevesebb idejük van a nyugdíjig és pedagógus I. fokozatban vannak, minősítés nélkül kerülnek át a pedagógus II.-be. " Vagyis akiknek 7 év van az öregségi nyugdíjig az ped.2-be kerül, így megy el nyugdíjba. "Az ideiglenesen a pedagógus II.-ben lévők szintén minősítési kötelezettség nélkül fogják megkapni ezt a fokozatot," ezt én úgy értelmezem, hogy ugyanúgy, akinek 7 év van a nyugdíjáig de ideiglenes ped.2 van az is minősítés nélkül megy nyugdíjba. Bocsánat, túl kipihent vagyok, csak hangosan gondolkodom.
Utoljára módosítva:
G
grato
Vendég
Csak problémák voltak ezzel az egész rendszerrel..
G
grato
Vendég
Hát így is van. Ez egy igazi magyaros rosszindulatú vélemény volt. És egyébként mi lesz a jelentősége ennek a tanfelügyeletnek? SEMMI!Nekem az a gyanúm, hogy a tanfelügyelet 2017-ben éppen azokat a most még ideiglenes Ped. II-ben lévő kollégákat fogja meglátogatni, akik most az arcába nevetnek azoknak a társaiknak, akik már minősültek (mondván, most már minősítés nélkül is átsorolnak mindenkit). Ugyanis nekik már van feltöltve portfóliójuk (és ugye még az egyszerűsített pf-nek is része az a három dokumentum, amit a tf néz), és mivel még nem volt minősítésük, így rájuk nem vonatkozik, hogy a minősítést követő 3 évben nem kapnak tanfelügyeletet. Akkor majd kedvesen vissza lehet mosolyogni rájuk....
Vezetői tanfelügyeletek április 01-től indulnak, így tapasztalatokat onnantól tudunk majd megosztani. Jól tudom?
Mind a négy napot álmodozással töltöd?
Akkor még várnom kell a kérdéseimmel.
Jó a kérdésed, és igazából ilyenekről kellene diskurálni.
Már korábban is megfogalmazódott bennem, hogy statisztikázzam a pótolandó, javítandó dokumentumok típusát, kompetenciához való tartozását.
Számszerűleg nem százalékoltam, de végső konklúzióm szerint azokkal a kompetenciákkal van probléma (ez a küldendő kérdésekből kiszűrhető), ahol az egyszerűsítés érdekében eltűntek a dokumentumok. Ha megnézitek az első kiadású Útmutató Alapdokumentumokat tartalmazó táblázatát, kéri: a megvalósítás dokumentumait, az értékelés dokumentumait, IKT alkalmazást.
A második harmadik kiadású Útmutató már nem kéri ebben a részletességben a dokumentumokat. A tanulás támogatása kompetencia leírásánál utal órai munkára.
Gyakorlatilag nem is volt olyan minősítésem, hogy ezekre vonatkozóan ne lett volna kérdés. Ezért aggódva és szomorúan figyelem ezt az "adminisztráció csökkentés" nevű eszeveszett versenyfutást, ami egyben a pedagógusok önmagukkal szemben támasztott minőségi igényének nullázását jelenti.
Egyébként hogy kérdésedre konkrétan válaszoljak, mint elnök nem kérek pótlást. Amit lehet a kérdések, a szakmai beszélgetés formájában megteszem, egyébként a bizottsági tagoknak is a pontozást javaslom. Végül is diplomás emberekről van szó.
Így van. Bár van, aki közülük kétszer, mert már megcsinálta. Azokkal egyébként mi van, akik ezek közül idén minősülnek, de még nem volt meg az eljárás? Ők nem mondhatják vissza? Miniszterünk ezen kijelentései kicsit sok kérdést vetnek fel az általa mondottak alapján keletkezett új helyzetben.
Az újjal meg még több. Ez nekem elég átgondolatlannak tűnik.
Minden szavaddal maximálisan egyetértek, én is ezt teszem!
Gondolom, az alap itt is a legelső verzió, vagyis az eljárásrend papírformája. Ugyanúgy, mint a jogszabályban is. Ezt is érdemes lenne felülvizsgálni.Kedves auditorok! Javítsatok ki, ha tévedek, de úgy tudom (láttam a szempontsort), hogy az auditálás során a kapcsolatfelvétel kapcsán a következő szempontok szerepelnek (többek között):
Az elnök által a szakos szakértőnek elküldött e-mail részletei kitérnek -e az alábbiakra:
- a helyszíni látogatás menete
- az egyes tevékenységek várható időkerete
- az e-portfólió értékelésére vonatkozó határidők pontos betartásával kapcsolatos teendőire
- a kérdések elküldésére vonatkozó határidők pontos betartásával kapcsolatos teendőire
Nos, gondolom ezért az a részletes levélke....
Egyébként jó lenne már, ha a szakértői konferencián ígért nyilvánosság megvalósulna az auditálásra vonatkozóan.
Pl.
"12/B. §(4) Az összegző értékelést annak meghozatalától számított öt munkanapon belül a minősítő bizottság elnöke feltölti az informatikai rendszerbe."
326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet Hatályos: 2016.01.01 -
Szerencsére még nem kaptam, de nem küldök hivatalos levélkét, mellette pedig partneri telefonbeszélgetést. Mint szakértő igyekszem rugalmasan alkalmazni az eljárásrendet, ezzel is jobb irányba terelni. Ugyanakkor ha probléma van, a beszélgetés semmit nem bizonyít (nem bizalmatlanságból). Ezért is lenne fontos, hogy nyilvános legyen az elvárásrendszer. Ne várjon el olyat, ami hülyeség, és ezzel az auditorok is legyenek tisztában.
Kedves vandor64!Nálunk is. Biztos, hogy minden ideiglenes PedII. marad minősítés nélkül a besorolásába? Nem csak a 7 évvel a nyugdíj előtt állók? Mert akkor az OH által meghirdetett, 2017-es minősítés különös feltételei is sántítanak, hiszen kötelezően előírta azoknak aaz ideiglenes PedII-nek a jelentkezést, akiknek nincs 32 szakmai éve
Ez elírás, ugye?
Kötelező: ideiglenes Ped2, akinek legfeljebb 32 év szakmai éve van.
"A minősítési keretszám kialakításakor az emberi erőforrások minisztere a korábbiaknál magasabb keretszámot határozott meg annak érdekében, hogy minél több pedagógus jelentkezhessen az előmeneteli rendszer magasabb fokozataihoz és ezáltal magasabb bérbesoroláshoz szükséges minősítési eljárásokra. A minősítési keretszám és a minősítési tervbe történő felvétel különös feltételeinek meghatározásakor az EMMI figyelembe vette a Köznevelési Kerekasztal Pedagógus foglalkoztatás munkacsoportja által megfogalmazott szempontokat is. 'Én is ezen gondolkodom , hogy lehet itt egy kis félreértelmezés van ? Akkor miért így adták ki a különös feltételeket, akkor már folytak a kerekasztal beszélgetések? Utána pár nappal jött a Palkovics féle megnyilvánulás. Sehol nincs leírva, hogy változtatnak a különös feltételeken. "A tanácskozáson szó volt a 2017-es pedagógusminősítési keretszámokról is. Palkovics László kiemelte: az erre vonatkozó rendelet megjelent, figyelembe vették a kerekasztal javaslatait is." Én ezt úgy értelmezem, hogy a különös feltételek meghirdetésekor figyelembe vették a kerekasztal beszélgetés eredményeit. Aztán folytatódik: "Azok a pedagógusok, akiknek hét évnél kevesebb idejük van a nyugdíjig és pedagógus I. fokozatban vannak, minősítés nélkül kerülnek át a pedagógus II.-be. " Vagyis akiknek 7 év van az öregségi nyugdíjig az ped.2-be kerül, így megy el nyugdíjba. "Az ideiglenesen a pedagógus II.-ben lévők szintén minősítési kötelezettség nélkül fogják megkapni ezt a fokozatot," ezt én úgy értelmezem, hogy ugyanúgy, akinek 7 év van a nyugdíjáig de ideiglenes ped.2 van az is minősítés nélkül megy nyugdíjba. Bocsánat, túl kipihent vagyok, csak hangosan gondolkodom.
Az emberi erőforrások miniszterének határozata a 2017. évre vonatkozó pedagógus minősítési keretszámról
Mindezt a jogszabálynak megfelelően:
(21)446 Nem vonatkozik a minősítési kötelezettség arra a pedagógus-munkakörben, valamint pedagógiai szakértő, pedagógiai előadó munkakörben foglalkoztatottra, aki a 2013. szeptember 1-jétől számított tizedik tanév végéig eléri a rá vonatkozó öregségi nyugdíjkorhatárt.
2011. évi CXC. törvény Hatályos: 2016.01.01 - 2016.08.31
Ők azok, akiknek most 7 év van vissza. Alapból nem voltak kötelezettek.
Mint kros többször leírta, érvényes, ami írva vagyon: jogszabályban, eljárásrendben. Jelenlegi megfogalmazás szerint azok a ped1-es kollégák vannak ideiglenes ped2-ben, akik 2014-ben töltöttek fel portfóliót. Feltételezésem szerint itt keveredett a ped1 és ped2. Vagyis csak ők mehetnek ped2-ből minősítés nélkül nyugdíjba. A többi ped1-es csak akkor, ha ezt jogszabályban fogalmazzák meg. Nem így gondolom.
Ugye, hogy jó volt a kérdésem? Csak az a baj vele, hogy nincs válasz hozzá. Elvileg igen. Hogy a gyakorlat mit hoz? Lehet, hogy úgy fogalmazzák meg a jogszabályt: 2017-től? Mert akkor nem mondható vissza. Viszont akkor hova tűnik a motiváció? Iskolában dolgozol?
- Státusza
