Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Természetesen. Ezt említve válasz: az csak útmutató. Majd megírom mi lett.
Na, erre találtam valamit, amikor tovább böngésztem a törvényt. Szerintem innentől kezdve tiszta, miért nem jó. Idézem:
Ebben a részben van (természetesen a 326-osban)
3. A minősítő vizsga és a minősítési eljárás tartalma
9/B. §
(6) * A (3) bekezdés szerinti portfólióvédés részletes szabályait, a (4) bekezdés szerinti pályázat tartalmára vonatkozó részletes szabályokat, a 8. § (2) bekezdés a) pontjában foglalt felkészülési terv részletes szabályait, valamint a 9. § (1) bekezdése szerinti pedagógusértékelési eszközöket a miniszter által elfogadott Útmutató tartalmazza, amelyet az OH a honlapján közzétesz. A minősítő vizsga vagy minősítési eljárás során a portfólió vagy pályázat feltöltését lehetővé tévő informatikai hozzáférés megnyíltakor hatályos Útmutató szerint kell eljárni.
Itt egyértelműen az Útmutatót jelöli meg a rendelet. A portfólióvédés részletes szabályaiban pedig benne van, mikor lehet védeni. Akkor, ha mindent feltöltött előzetesen. Hogy minek mivel kell összefüggésben lennie (ahogy nyár9 írta) az Útmutatóban van, a törvény is erre hivatkozik.
 

nyár9

Állandó Tag
Állandó Tag
Na, erre találtam valamit, amikor tovább böngésztem a törvényt. Szerintem innentől kezdve tiszta, miért nem jó. Idézem:
Ebben a részben van (természetesen a 326-osban)
3. A minősítő vizsga és a minősítési eljárás tartalma
9/B. §
(6) * A (3) bekezdés szerinti portfólióvédés részletes szabályait, a (4) bekezdés szerinti pályázat tartalmára vonatkozó részletes szabályokat, a 8. § (2) bekezdés a) pontjában foglalt felkészülési terv részletes szabályait, valamint a 9. § (1) bekezdése szerinti pedagógusértékelési eszközöket a miniszter által elfogadott Útmutató tartalmazza, amelyet az OH a honlapján közzétesz. A minősítő vizsga vagy minősítési eljárás során a portfólió vagy pályázat feltöltését lehetővé tévő informatikai hozzáférés megnyíltakor hatályos Útmutató szerint kell eljárni.
Itt egyértelműen az Útmutatót jelöli meg a rendelet. A portfólióvédés részletes szabályaiban pedig benne van, mikor lehet védeni. Akkor, ha mindent feltöltött előzetesen. Hogy minek mivel kell összefüggésben lennie (ahogy nyár9 írta) az Útmutatóban van, a törvény is erre hivatkozik.
Igen!!! Köszi, erre gondoltam! :cool::cool::hurra::hurra:
 

ladysla

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
...Mellesleg nem oly régi esetként nálunk megtörtént, hogy üres eredetiségnyilatkozatra sikertelenségi OH levél után a pedagógus fellebbezését elfogadták. (Indok, nem bizonyítható, hogy tényleg nem próbált feltölteni megfelelő nyilatkozatot. )
Maga a feltöltött üres nyilatkozat a bizonyíték, hogy működött a rendszer, a feltöltő a hunyó.
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Már több, mint 10 éve lehetőséget ad arra a törvény, hogy alsó tagozatban akár négy évfolyamot is összevonva tanítson a pedagógus. Nem tudom, hogy a kevés számú tanulóval rendelkező iskolák mennyire kényszerültek összevonásra, de nem elképzelhetetlen, hogy egyre több pedagógus szerez gyakorlatot, tapasztalatot az összevont osztályokban való tanításban. Változatos feladat, amit még változatosabbá tehet, ha nem is tanulja mindegyik évfolyam az adott tantárgyat. Az biztos, hogy aki ebben dolgozik, ezt szokja meg, alapból hozza az indikátorok nagy részét. A "frontális osztálymunka 45 percen át" számára nehezen értelmezhető szókapcsolat. S ha jól csinálja a dolgot, akkor fegyelmezési problémái sincsenek.
Igazából a Klébelsberg-féle tanyai iskolákban is úgy száz éve ez ment, s ez ment a hetvenes évek, még fel nem számolt tanyai iskoláiban is.
 

Somi62

Állandó Tag
Állandó Tag
Gondoltam, hogy valamiből egyértelműen látszik számodra, ezért kérdeztem. :) A pedagógus kolléga logikája rossz, mert az általam beidézett törvényrészlet pontosan arról szól, hogy nem vonatkozik rá a javítás lehetősége. Nem mondom, néha nem egyszerű némely törvényt szövegérteni, de ez azért egyértelmű, próbálkozzon meg vele a kolléga is. Ugyanis ha azt írja a törvény, hogy a 9/B. § (1) bekezdés e) pont (szabadon választott) kivételével bármi hiányzik az ott felsoroltakból, akkor nem tekinthető feltöltöttnek. Ez pedig azt jelenti, hogy tiltva van a javítás lehetősége. Nem tudom, ezen mit nem ért a kolléga. Az eredetiségnyilatkozati fellebbezésnél még valahol el tudom fogadni az OH válaszát, de ebben az esetben kötve hiszem, hogy elfogadják a fellebbezést.
Nem te vagy szőrszálhasogató és rosszindulatú, hanem ezek szerint ő nem való a pályára emberileg (szakmailag nem tudom). Lehet, hogy szakmailag sem, ha nem jó a szövegértése, márpedig nem jó. Ráadásul a saját hibáját sem tudja elismerni, hanem rád akarja hárítani a felelősséget. Kíváncsi vagyok az OH válaszára.
Véleményem szerint ennyi portfóliós év után nem szabadna ennyire félreérteni az Útmutató leírását.Már mindenféle felkészítő tanfolyam van, szaktanácsadói szolgáltatás, már minősített kollégák a nevelőtestületben és tapasztalatom szerint még a POK is ad tanácsot , ha odafordul a felkészülés során. Na, és az egyszerű logikai összefüggésről már nem is beszélek: csoport , a számára tervezett tematikus terv és tanórák. Ezt már annak idején Comenius is leírta a Didaktika Magnaban. Tanult az illető egyáltalán valaha a didaktikai folyamatról?
 

pappica

Állandó Tag
Állandó Tag
Véleményem szerint ennyi portfóliós év után nem szabadna ennyire félreérteni az Útmutató leírását.Már mindenféle felkészítő tanfolyam van, szaktanácsadói szolgáltatás, már minősített kollégák a nevelőtestületben és tapasztalatom szerint még a POK is ad tanácsot , ha odafordul a felkészülés során. Na, és az egyszerű logikai összefüggésről már nem is beszélek: csoport , a számára tervezett tematikus terv és tanórák. Ezt már annak idején Comenius is leírta a Didaktika Magnaban. Tanult az illető egyáltalán valaha a didaktikai folyamatról?
Kedves Somi! Biztos tanult, ahogy én is, de ha életem múlna rajta se tudnám felidézni a Didaktika Magnát. A történetet követve azt látom, hogy a minősülő kolléga a felkészülés idejében magára volt hagyva (nem tudom, hogy ő akarta vagy lehetősége sem lett volna támogatás kérésére intézményéből). Én azt tudom, hogy iskolámban mire feltöltésre kerül egy pf min. két ember min. háromszor átnézte, hogy tényleg / és azt / és oda. Ilyen primitív hiba szinte nem történhet meg. Én értem, hogy kapálózik és a lehetetlent is megpróbálja, még akkor is értem, ha természetesen egyetértek vele, hogy a minősítésnek ilyen hibák mellett sikertelennek kell lennie, ha tartjuk magunkat a törvényhez. Márpedig tartsuk magunkat!
 

Somi62

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Somi! Biztos tanult, ahogy én is, de ha életem múlna rajta se tudnám felidézni a Didaktika Magnát. A történetet követve azt látom, hogy a minősülő kolléga a felkészülés idejében magára volt hagyva (nem tudom, hogy ő akarta vagy lehetősége sem lett volna támogatás kérésére intézményéből). Én azt tudom, hogy iskolámban mire feltöltésre kerül egy pf min. két ember min. háromszor átnézte, hogy tényleg / és azt / és oda. Ilyen primitív hiba szinte nem történhet meg. Én értem, hogy kapálózik és a lehetetlent is megpróbálja, még akkor is értem, ha természetesen egyetértek vele, hogy a minősítésnek ilyen hibák mellett sikertelennek kell lennie, ha tartjuk magunkat a törvényhez. Márpedig tartsuk magunkat!
Persze , persze nem a Didaktika Magna tudásán múlt a dolog, világos ,hogy nem arról szól a portfólió, hogy a meglévő dokumentumainkat csak egyszerűen feltöltjük. A Didaktika Magna csakúgy eszembe jutott , a kötelező dokumentumok logikai összefüggése van a modern didaktikai szakkönyvekben is. Valóban már nagyon jól működik a tudásmegosztás a nevelőtestületekben portfólióügyben , ha nem konzultált senkivel vagy nem is volt ilyen igénye, akkor sajnos most már nem lehet mit tenni.
 

gasape

Állandó Tag
Állandó Tag
A bizottsági oldalon olvasgattam a PSZE folyamatleírást, amit ebben az évben 03.27-én tettek fel, és most látom, hogy a jegyzőkönyvet el kell látni az intézmény bélyegzőjével. Nekem ez teljesen új, és ebben az évben már több tf-em is volt, és nem pecsételtünk. Persze a jegyzőkönyvmintára nem rakták fel a ph-t.:oops: A minősítésnél is kell vajon?

.
 

nyár9

Állandó Tag
Állandó Tag
A bizottsági oldalon olvasgattam a PSZE folyamatleírást, amit ebben az évben 03.27-én tettek fel, és most látom, hogy a jegyzőkönyvet el kell látni az intézmény bélyegzőjével. Nekem ez teljesen új, és ebben az évben már több tf-em is volt, és nem pecsételtünk. Persze a jegyzőkönyvmintára nem rakták fel a ph-t.:oops: A minősítésnél is kell vajon?

.
Nem! Pénteken voltunk szakértői műhelymunkán (5 órás továbbképzés), ott ez a kérdés is elhangzott, s a válasz NEM volt. Szerintem aki kiállítja a jegyzőkönyvet, annak kell pecsételni, azok pedig mi vagyunk. Nem értem, a tanfelügyeleti jegyzőkönyvre akkor miért kell......
 

ladysla

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Ismereteim szerint a pecsét az aláíráshoz tartozik, egészen pontosan annak az aláírásához, akihez helyben és rendeletben szabályozták. Tehát ha a jkv végén az intézményvezető az aláírása mellé körpecsétet nyom, az az ő jogszerű aláírása, és a kecske is meg a káposzta is kielégítődik.
Természetesen: szerintem, és joghatás nélkül.
 

Drungyus

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Somi! Biztos tanult, ahogy én is, de ha életem múlna rajta se tudnám felidézni a Didaktika Magnát. A történetet követve azt látom, hogy a minősülő kolléga a felkészülés idejében magára volt hagyva (nem tudom, hogy ő akarta vagy lehetősége sem lett volna támogatás kérésére intézményéből). Én azt tudom, hogy iskolámban mire feltöltésre kerül egy pf min. két ember min. háromszor átnézte, hogy tényleg / és azt / és oda. Ilyen primitív hiba szinte nem történhet meg. Én értem, hogy kapálózik és a lehetetlent is megpróbálja, még akkor is értem, ha természetesen egyetértek vele, hogy a minősítésnek ilyen hibák mellett sikertelennek kell lennie, ha tartjuk magunkat a törvényhez. Márpedig tartsuk magunkat!
Kedves Pappica!
Természetesen nem volt, nem lett volna magára hagyva. Gyakornok, s volt mentora aki átnézte állítólag az anyagát. Az én segítségemet nem kérte/kérték. Úgy gondolták, nem szükséges. Most amikor helyzet lett, jöttek hozzám igazuk megerősítésére. Mivel nem velük értettem egyet, így lettem fekete bárány. De már nem pörgök ezen, várjuk a fellebbezésre adott választ.......
Köszönöm a megerősítéseket!!!
 

Somi62

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Pappica!
Természetesen nem volt, nem lett volna magára hagyva. Gyakornok, s volt mentora aki átnézte állítólag az anyagát. Az én segítségemet nem kérte/kérték. Úgy gondolták, nem szükséges. Most amikor helyzet lett, jöttek hozzám igazuk megerősítésére. Mivel nem velük értettem egyet, így lettem fekete bárány. De már nem pörgök ezen, várjuk a fellebbezésre adott választ.......
Köszönöm a megerősítéseket!!!
Csak annyit a történethez, hogy jellemző nevelőtestületi hozzáállás a szakértő kollégához. Úgy gondolják ők mindent tudnak, a szakértő ne fitogtassa a tudását, tapasztalatát a saját háza táján. Én most már úgy vagyok ezzel, ha azt látom, hogy megbíznak bennem , akkor szívesen segítek, ha nem , akkor csinálja úgy , ahogy akarja.
 

EnIbaby12

Állandó Tag
Állandó Tag
Igazából a Klébelsberg-féle tanyai iskolákban is úgy száz éve ez ment, s ez ment a hetvenes évek, még fel nem számolt tanyai iskoláiban is.
Sőt... még a 80-as években ezzel a szervezéssel kezdtem a pályám ( 2-4. évfolyam összevonva). Szeretettel gondolok rá. A gyerekek türelmesebbek voltak...
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Mintha valaki még forrást is megjelölt volna hozzá, de e tűt nem lelem e hozzászólás-özönben...
Anonimitási probléma.
Úgy emlékszem, a minősítés elnöki jegyzőkönyvében kell megemlíteni. Feltölteni nem szükséges? (Ez a kérdésem.)
Azt megtaláltam, tavaly decemberi ppt, hogy: Anonimitás megsértése nem eredményez megszüntetést.
 

Csip-csup

Állandó Tag
Állandó Tag
Segítséget kérek Tőletek! Szeretném lecserélni az intézkedési tervet a tanfelügyeleti ellenőrzés után, hogyan kell? Hol találom a leírást? Köszönöm.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére