Sajnos én ezt nem tudom megnyitni, nem facebookozom.
Nyilvános
Bárki láthatja a csoporttagok listáját és a bejegyzéseiket.
Látható
A csoportot bárki megtalálhatja.
Magyarország
Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet III.
- Téma inditó ladysla
- Kezdés dátuma
Nyilvános
Bárki láthatja a csoporttagok listáját és a bejegyzéseiket.
Látható
A csoportot bárki megtalálhatja.
Magyarország
Nálam is. Én is a facebook ellenzőinek táborában lakom.
Most éppen mit lehet tudni a kötelező ped II. minősítésről? Mindenkinek kell-e jelentkeznie, aki ezer éve tanít, vagy nem kell? Úgy tudom, tavalyról erre az évre tolták a határidőt, tehát elvileg idén mindenkit jelentkeztetni kell, aki 2013 óta folyamatosan tanít iskolában. Nem találok erről semmit.
Köszönöm. Igen, én is így tudtam. Akkor ez azt jelenti, hogy idén április 19-ig (erre a dátumra emlékszem) az intézményvezetőnek mindenkit jelentkeztetnie kell, aki még nem minősült 2013 óta. Azért érdeklődtem erről, mert nagyon mély a hallgatás. Pl.: Sehol semmi tiltakozás, ellenkezés, háborgás.
De! A kiadott Jelentkezési lap dokumentumban:
"Az alábbi aleljárásra kötelező jelentkezni az érintett pedagógusoknak:
2023. évi Pedagógus I. fokozatot megcélzó minősítési eljárás gyakornokok számára:
"Az alábbi aleljárásokra lehet jelentkezni:
2023. évi Pedagógus II. besorolási fokozat elérését célzó minősítési eljárás:"
A Ped II. itt a "lehet" kategória és nem a "kötelező"
??????
Ez a törvény:
39/R. § * Aki a 3. § (1) bekezdése alapján a 2022. évben a Pedagógus I. fokozatba történő besorolásától számított 9 év szakmai gyakorlatot szerzett, minősítési eljárásban legkésőbb 2023. évben köteles részt venni.
Ez pedig a kiadott közlemény a keretszámokról (részlet)
Szerintem a 3 napja kiadott közleményből nem egyértelmű, hogy kötelező. Ugyanis mit is jelent a jelentkezés alapján? Nálam azt, ha akarok, jelentkezem, ha akarok, nem jelentkezem.
Na, ez okozza nekem a problémát.
39/R. § * Aki a 3. § (1) bekezdése alapján a 2022. évben a Pedagógus I. fokozatba történő besorolásától számított 9 év szakmai gyakorlatot szerzett, minősítési eljárásban legkésőbb 2023. évben köteles részt venni.
Ez pedig a kiadott közlemény a keretszámokról (részlet)
Szerintem a 3 napja kiadott közleményből nem egyértelmű, hogy kötelező. Ugyanis mit is jelent a jelentkezés alapján? Nálam azt, ha akarok, jelentkezem, ha akarok, nem jelentkezem.
Na, ez okozza nekem a problémát.
Csatolások
-
1646310252192.png
Én ilyenről nem tudok. Én csak arra emlékszem, hogy az öregségi nyugdíj előtt 5 évvel nem kaphat senki tanfelügyeletet. Tehát azok, akik betöltötték a 60. életévüket. De most éppen keresem a választ a kérdésedre. Eddig ezt találtam, de ez nem jelenlegi jogszabály, mert amiből vettem, az 2020. november 10-ei cikkszerűség a pedagógusminősítéssel kapcsolatos tudnivalókról:
Az Nkt. 97. § (21) bekezdése szerint nem vonatkozik a minősítési kötelezettség arra a pedagógus-munkakörben, valamint pedagógiai szakértő, pedagógiai előadó munkakörben foglalkoztatottra, aki a 2013. szeptember 1-jétől számított tizedik tanév végéig eléri a rá vonatkozó öregségi nyugdíjkorhatárt. A nyugdíjkorhatár tíz éven belüli elérése tehát nem mentesít a kötelező pedagógusminősítésben való részvétel alól. Kizárólag azokra vonatkozik a mentesítés, akiknek a minősítési rendszer bevezetésekor volt tíz évnél kevesebb idejük a nyugdíjkorhatár eléréséig. A gyakorlatban ez azt jelenti, hogy erre hivatkozva az 1958. szeptember 1. előtt születettek mentesülnek a minősítés alól.
Nem ezt kerested?
326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet
39/R. § * Aki a 3. § (1) bekezdése alapján a 2022. évben a Pedagógus I. fokozatba történő besorolásától számított 9 év szakmai gyakorlatot szerzett, minősítési eljárásban legkésőbb 2023. évben köteles részt venni.
Ez az, amit a magam kérdéséhez is beidéztem. Most visszakerestem azt a paragrafust, amelyikre itt utal. Az ez:
3. § * (1) * Ha a Pedagógus I. fokozatba besorolt pedagógus nyolc év, az osztatlan tanárképzésben végzett pedagógus hét év szakmai gyakorlattal rendelkezik, saját kezdeményezésére minősítési eljárásban vehet részt. A szakmai gyakorlat idejébe nem számít be a sikertelen minősítő vizsgát követő gyakornoki idő időtartama. Ha a pedagógus a Pedagógus I. fokozatba történő besorolástól számítva kilenc év szakmai gyakorlatot szerzett, a minősítési eljárást le kell folytatni. A minősítési eljárásban való kötelező részvétel teljesítésének időpontját a munkáltató írja elő a Pedagógus I. fokozatba lépést követően a kinevezés, munkaszerződés módosításában.
(2) *
(3) * A minősítési eljárás megismételhető, ha a minősítési eljárás sikertelen volt. A minősítési eljárás megismétlésére legkorábban - a sikertelen minősítési eljárás befejezésétől számított - két év szakmai gyakorlat megszerzésének évében kerülhet sor. A megismételt minősítési eljárás lefolytatására legkésőbb a Pedagógus I. fokozat megszerzésétől számított tizenegy év szakmai gyakorlat megszerzéséig kerülhet sor.
(4) Ha a megismételt minősítési eljárást nem teljesítő pedagógus pedagógus-munkakörre újabb foglalkoztatási jogviszonyt létesít, a foglalkoztatási jogviszony létesítésétől számított két év elteltével újabb minősítési eljárásban kell részt vennie. Az újabb minősítési eljárás során - a minősítés eredményétől függően - az Nkt. 64. § (8) bekezdését kell alkalmazni.
(5) * A sikeres minősítési eljárás alapján a pedagógust Pedagógus II. fokozatba be kell sorolni. Ennek során az osztatlan pedagógusképzésben végzett pedagógust akkor is a Pedagógus II. fokozat 4. fizetési kategóriájába kell sorolni, ha nem rendelkezik nyolc év, a fizetési kategória megállapításánál beszámítandó idővel.
Nem tudom, mi volt az a 2, de a csillag azt mondja, hogy hatályon kívül helyezték.
A nyugdíjjal kapcsolatosan ezt dobja ki:
39/K. § * (1) * A Pedagógus I. fokozatba besorolt
a) köznevelési intézményben pedagógus-munkakörben, pedagógiai szakértő, pedagógiai előadó munkakörben,
b) nevelési-oktatási intézményben pedagógus szakképzettséggel rendelkező nevelő-oktató munkát közvetlenül segítő munkakörben,
c) a Gyvt. hatálya alá tartozó intézményben pedagógus munkakörben
foglalkoztatott személy, akinek 2016. szeptember 1-jén a rá irányadó öregségi nyugdíjkorhatár betöltéséig és az öregségi teljes nyugdíjhoz szükséges szolgálati idő megszerzéséig hét év vagy annál kevesebb ideje van hátra, vagy öregségi nyugdíjra jogosult, 2017. január 1-jén Pedagógus II. fokozatba és a Kjt. alapján közalkalmazotti jogviszonyban töltött időnek minősülő, továbbá a fizetési fokozat megállapításánál beszámítandó idő szerinti kategóriába kerül besorolásra. Ezt a rendelkezést kell alkalmazni a 2017. január 1-jét követően létesített foglalkoztatási jogviszonyok esetén is.
Petróczi írt erről, most éppen nem találom. Az volt a lényege, hogy hogyan lehet megúszni nyugdíj előtt a minősítést, de az idővel játszogatva, nem törvényileg szabályozva.
Ugyanezt találtam ebben a törvényben is: 2011. évi CXC. törvény [ Köznev. tv. ]
97. §
(21) * Nem vonatkozik a minősítési kötelezettség arra a pedagógus-munkakörben, valamint pedagógiai szakértő, pedagógiai előadó munkakörben foglalkoztatottra, aki a 2013. szeptember 1-jétől számított tizedik tanév végéig eléri a rá vonatkozó öregségi nyugdíjkorhatárt.
97. §
(21) * Nem vonatkozik a minősítési kötelezettség arra a pedagógus-munkakörben, valamint pedagógiai szakértő, pedagógiai előadó munkakörben foglalkoztatottra, aki a 2013. szeptember 1-jétől számított tizedik tanév végéig eléri a rá vonatkozó öregségi nyugdíjkorhatárt.
És még mindig van tovább. Ez részlet az OH által az intézményvezetőknek küldött tájékoztatóból:
2. 2023. évi Pedagógus II. besorolási fokozat elérését célzó minősítési eljárás (nem kötelező):
Az Épr. 10/A. § (2) bekezdése alapján a Pedagógus II. fokozat elérésére irányuló minősítési eljárásra jelentkezhet a Pedagógus I. fokozatba besorolt, pedagógus életpálya hatálya alá tartozó foglalkoztatott, aki legkésőbb 2022. március 31-én aktív jogviszonnyal rendelkezik, vagy akinek a foglalkoztatási jogviszony szünetelése nem haladja meg a 30 napot a jelentkezési határidő lejártakor. Az eljárásra történő jelentkezés feltétele, hogy a Pedagógus I. fokozatban lévő Jelentkező a jelentkezés határidejéig legalább nyolc év szakmai gyakorlatot szerzett (Épr. 3. §). A nemzeti köznevelésről szóló CXC. törvény 65. § (9) és (9c) bekezdései alapján a pedagógus szakképzettséggel vagy pedagógus szakképesítéssel rendelkező nevelő és oktatómunkát közvetlenül segítő munkakörben foglalkoztatott is jelentkezhet Pedagógus II. fokozatot célzó minősítési eljárásra. A miniszter jóváhagyását követően 2022. június 30-án válnak elérhetővé a minősítési eljárás részletes szabályai.
Kiemeltem belőle az érdekességet. Ez azért érdekes, mert arról szól, hogy jelentkezhet, aki 8 év szakmai gyakorlatot szerzett. Tehát 2 év gyakornoki idő + 6 év Ped. I. Ez így is szerepel a törvényben, hogy csak akkor jelentkezhet Ped. II-be való minősítésre, ha 6 évet Ped. I-ben töltött. Viszont 9 év Ped. I. után kötelező. Ebben a tájékoztatóban érdekes a megfogalmazás, mert nem említi ezt a felbontást, és főleg nem említi, hogy aki 2013-ban Ped. I.-be került, annak már muszáj. A teljes tájékoztató 10 oldal, a "kötelező" szóhoz csak a gyakornokok minősítő vizsgája kapcsolódik.
Úgy tűnik, mintha a tájékoztatóban ezt a 9 év-problémát igyekeznének kikerülni. A 326-os Kormányrendeletből csak azt a részt idézi, ahol tulajdonképpen az van felsorolva, kik értendők pedagógusok alatt, vagyis kik tartoznak a pedagógus előmeneteli rendszerhez.
Ez megint olyan nesze semmi, fogd meg jól.
Bocsánat, hogy állandóan ilyen információt, illetve gondolatokat osztok meg veletek, de mivel sok pedagógusnál ellenérzést szül, ezért jó lenne mielőbb tisztázni, hogy kell nekik minősülni, vagy nem kell. Mellesleg ha nem kell nekik, akkor a jelenlegi törvény szerint ez törvényellenes (vagy kormányrendelet-ellenes - Van ilyen szó?) De akkor azok szerint nem kell, akik ezt a rendeletet hozták 2013-ban, majd módosították, és ez a módosítás 2021. február 15-ei 23 órai hatállyal lépett életbe.
Jaj, a törvényt (bocs, rendeletet) már lassan kívülről fújom, de ettől még mindig nem tudom a választ a saját kérdésemre.
2. 2023. évi Pedagógus II. besorolási fokozat elérését célzó minősítési eljárás (nem kötelező):
Az Épr. 10/A. § (2) bekezdése alapján a Pedagógus II. fokozat elérésére irányuló minősítési eljárásra jelentkezhet a Pedagógus I. fokozatba besorolt, pedagógus életpálya hatálya alá tartozó foglalkoztatott, aki legkésőbb 2022. március 31-én aktív jogviszonnyal rendelkezik, vagy akinek a foglalkoztatási jogviszony szünetelése nem haladja meg a 30 napot a jelentkezési határidő lejártakor. Az eljárásra történő jelentkezés feltétele, hogy a Pedagógus I. fokozatban lévő Jelentkező a jelentkezés határidejéig legalább nyolc év szakmai gyakorlatot szerzett (Épr. 3. §). A nemzeti köznevelésről szóló CXC. törvény 65. § (9) és (9c) bekezdései alapján a pedagógus szakképzettséggel vagy pedagógus szakképesítéssel rendelkező nevelő és oktatómunkát közvetlenül segítő munkakörben foglalkoztatott is jelentkezhet Pedagógus II. fokozatot célzó minősítési eljárásra. A miniszter jóváhagyását követően 2022. június 30-án válnak elérhetővé a minősítési eljárás részletes szabályai.
Kiemeltem belőle az érdekességet. Ez azért érdekes, mert arról szól, hogy jelentkezhet, aki 8 év szakmai gyakorlatot szerzett. Tehát 2 év gyakornoki idő + 6 év Ped. I. Ez így is szerepel a törvényben, hogy csak akkor jelentkezhet Ped. II-be való minősítésre, ha 6 évet Ped. I-ben töltött. Viszont 9 év Ped. I. után kötelező. Ebben a tájékoztatóban érdekes a megfogalmazás, mert nem említi ezt a felbontást, és főleg nem említi, hogy aki 2013-ban Ped. I.-be került, annak már muszáj. A teljes tájékoztató 10 oldal, a "kötelező" szóhoz csak a gyakornokok minősítő vizsgája kapcsolódik.
Úgy tűnik, mintha a tájékoztatóban ezt a 9 év-problémát igyekeznének kikerülni. A 326-os Kormányrendeletből csak azt a részt idézi, ahol tulajdonképpen az van felsorolva, kik értendők pedagógusok alatt, vagyis kik tartoznak a pedagógus előmeneteli rendszerhez.
Ez megint olyan nesze semmi, fogd meg jól.
Bocsánat, hogy állandóan ilyen információt, illetve gondolatokat osztok meg veletek, de mivel sok pedagógusnál ellenérzést szül, ezért jó lenne mielőbb tisztázni, hogy kell nekik minősülni, vagy nem kell. Mellesleg ha nem kell nekik, akkor a jelenlegi törvény szerint ez törvényellenes (vagy kormányrendelet-ellenes - Van ilyen szó?) De akkor azok szerint nem kell, akik ezt a rendeletet hozták 2013-ban, majd módosították, és ez a módosítás 2021. február 15-ei 23 órai hatállyal lépett életbe.
Jaj, a törvényt (bocs, rendeletet) már lassan kívülről fújom, de ettől még mindig nem tudom a választ a saját kérdésemre.
Az előmeneteli rendszer 2013. szeptember 1-én lépett hatályba.
"A 2013. szeptember 1-jétől Pedagógus I. fokozatban eltöltött kilenc év 2022. augusztus 31-én, azaz két év múlva telik le. Ezt követően a Kormányrendelet fentebb idézett 3.§ (1) bekezdésében foglaltak szerint a minősítési eljárást kötelező lefolytatni. Ez praktikusan azt jelenti, hogy azoknak a 2013. szeptember 1-jén Pedagógus I. fokozatba sorolt kollégák számára, akik 2022. augusztus 31-ig nem teljesítették a minősítési kötelezettségüket, a munkáltató fogja előírni a Pedagógus II. fokozat elérését célzó minősítési eljárásban történő kötelező részvételt, azaz a munkáltató fogja őket jelentkeztetni a minősítési eljárásra (akárcsak a gyakornokokat). A 2022. augusztus 31. utáni lefolytatás kötelezettsége azt jelenti, hogy az érintetteknek az ezt követő lehető legkorábbi időpontban meg kell kezdeniük immár kötelező minősítési eljárásukat. A Kormányrendelet 10/A. § (4) bekezdésének rendelkezése szerint a kötelező minősítési eljárás kezdetének az az időpont számít, amikor az intézményvezetőnek a kötelező jelentkeztetést rögzítenie kell az informatikai rendszerben. Ez az időpont a Kormányrendelet 10/A. § (3) bekezdésének rendelkezése szerint április 15. napja. Az érintett kollégák esetében tehát a kötelező minősítési eljárás kezdete 2023. április 15. lehet, a kötelező jelentkeztetés megtörténtéről a pedagógus az Oktatási Hivataltól elektronikus úton kapnak majd visszajelzést. A 2013. szeptember 1-jén azoknak a Pedagógus I. fokozatba sorolt pedagógusoknak, akik minősítési kötelezettségüket még nem teljesítették, a 2023-ban esedékes kötelező jelentkeztetést követően portfóliójukat 2023. november 25-ig kell feltölteniük az informatikai rendszerbe. Minősítésükre 2024-ben kerülhet sor."
forrás: https://www.petroczigabor.hu/cikkek...elezettseguket-nem-teljesito-pedagogusok.html
Utoljára módosítva:
Igazad van, hogy nem 2013. január 1-jén, hanem szeptember 1-jén lépett életbe, így idén még tényleg nem kötelező a minősítési eljárásban való részvétel.
Lehet így is gondolkodni, én is olvastam, amit Petróczi írt. Viszont nincs igaza. Ugyanis a kormányrendelet szövege ebben teljesen egyértelmű. Mivel az van, hogy 2022. évben, ezért nem számít, hogy január vagy szeptember. Ha úgy számítanák odafönt, hogy mindenki szeptemberben lett Ped. I., akkor nem lenne szükség a rendeletben erre a paragrafusra, vagy nem 2023 szerepelne benne. Ennek oka egyszerűen az, hogy 2022. szeptemberi számítással nem lenne Magyarországon olyan pedagógus, akinek a 9 éve meglenne Ped. I-ben.
Az sehol nem szerepel (amíg a nem kötelező minősítésre való jelentkezés esetében igen), hogy a különös feltételeknek a jelentkezés napján meg kell felelni, mivel a kötelezőnél nincsenek különös feltételek. Szerintem emiatt bukik Petróczi logikai levezetése. De ez csak az én véleményem, mindenféle joghatás nélkül.
39/R. § * Aki a 3. § (1) bekezdése alapján a 2022. évben a Pedagógus I. fokozatba történő besorolásától számított 9 év szakmai gyakorlatot szerzett, minősítési eljárásban legkésőbb 2023. évben köteles részt venni.
Sztrájkolni ugyan nem lehet, de a parlamenti rendkívüli ülést ellehetetleníteni azt igen!
„Határozatképtelen lett a rendkívüli ülés …- a kormánypárti frakciók nem vettek részt az ülésen” https://index.hu/belfold/2022/03/10/hatarozatkeptelen-rendkivuliules-ellenzek/
Csak egy költői kérdés: az ő bérüket is levonják, hisz nem dolgoztak a munkanapjukon!?
Persze Magyarország állítólag még jogállam. (???)
„Határozatképtelen lett a rendkívüli ülés …- a kormánypárti frakciók nem vettek részt az ülésen” https://index.hu/belfold/2022/03/10/hatarozatkeptelen-rendkivuliules-ellenzek/
Csak egy költői kérdés: az ő bérüket is levonják, hisz nem dolgoztak a munkanapjukon!?
Persze Magyarország állítólag még jogállam. (???)
