Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet III.

Azt gondolom, ha nyelvvizsga-hiány gond van, akkor sorolhatják be pedagógus munkakörbe a jogszabály szerint.
Ha viszont besorolták, akkor beleszámít a gyakornoki időbe.
S ahogy írod: egyszerre jogszerű - és egyben őrjítően pofátlan is, hiszen éppen az a lényege a gyakornokságnak, hogy ad a jogszabály időt és támogatót a szakma gyakorlati tanulásához.
Ezért nem önértékel, ezért más az óraszáma, ezért más a minősítési követelmény, stb.

Szerintem minősítéskor nem jogszerű felülbírálni a szakmai gyakorlati évek számát, ha nyelvvizsga-hiány miatt nincs diplomája, de minden más megvolt a besorolásához, mert a jogszabály szerint az szakmai gyakorlatnak számít.

326/2013. 2. * A szakmai gyakorlat​

6. § * (1) * A magasabb fokozatba történő előrelépéshez és a gyakornoki idő teljesítéséhez szükséges szakmai gyakorlatnak kell elfogadni
a) * a pedagógus-munkakörben foglalkoztatási jogviszonyban vagy pedagógus munkakörbe tartozó feladatok ellátásával egyházi szolgálati jogviszonyban, .... eltöltött jogszerű foglalkoztatás idejét."

Ha másképp alkalmazzák (amire nincs jogszabályi lehetőség), akkor nincs meg a végzettsége a pedagógus munkakörbe soroláshoz, nem ketyeg a gyakornoki ideje sem.

A MK 2020. aug. 30., 196. szám 6242. oldalán ír a képesítés nélküliek alkalmazásáról. Abban nincs segítség?

kros írta:

Az utóbbi egy-két évben számtalan olyan esetről van tudomásom, amelyben utolsó éves tanítókat a tankerület/fenntartó/igazgató pedagógusként, gyakornokként - alkalmaz. Még egy további évet eltöltenek (jó esetben) a pedagóguspályán, és következik a gyakornok->pedagógus1 minősítő vizsga.
Igen ám, de - szőrös szívű elnökként - erre csak további egy év múlva lenne valóságosan lehetőség, hiszen hiába volt pedagógus munkakörben és gyakornokként alkalmazva, annak jogi feltételei nem voltak meg, hiszen nem volt meg a végzettsége (a 2011-es CXC-ben nincs olyan, hogy az utolsó éve képesítettnek számít).
(Most nem bér miatt érdekes ez, hiszen a gyakornoktól kezdve a pedagógus 1 a 10. fokozatig ugyanannyit keres...)
Pont ez a kérdésem: mi a gyakorlat?
A főiskola utolsó éve munkában töltve + további egy év gyakorlat megfelelő alap a pedagógus1 minősítő vizsgához?

Kattints a kibontásához...

Szerintem végzettség nélkül nem lehet valakit pedagógus munkakörben alkalmazni, mert nincs meg a záróvizsgája. Nálunk volt egy ilyen eset: nem sikerült a tanítónk záróvizsgája, de alkalmazták, mint pedagógiai asszisztenst napökziben. Fél év múlva sikeres záróvizsgát tett, és onnan számolták a 2 év szakmai gyakorlatát, hiszen ekkortól volt meg a végzettsége.

kros írta:

Amit írok, az szakmányban, 10-20 számra alkalmazott megoldás.
Számtalan utolsó évfolyamos hallgató van főállásban alkalmazva, pedagógus munkakörben.
De - és éppen erre vonatkozik a kérdésem - ha a munkahely besorolja pedagógusnak, gyakornoknak, akkor a minősítéskor felülbírálja-e ezt a bizottság?
Mert ez a felülbíralat egyszerre lenne jogszerű - és egyben őrjitoen pofátlan is egyben.
Biztosan volt már sok ilyen minősítés, ezért érdeklődöm a mostani gyakorlatról.

Kattints a kibontásához...

A fő probléma az, hogy felületesen értelmezik a rendeletet.
Érdemes végig olvasni a Magyar Közlöny 2020/196. szám 6239. oldaltól a módosítás szövegét. Ennek értelmében továbbra is kell a felsőfokú végzettség, csak bizonyos szakok, tantárgyak esetében elfogadható az adott irányú szakképzettség, szakképesítés is.
Ahogy eddig nem lehetett pedagógus munkakörben alkalmazni azt, akinek nincs kézben a diplomája pl. nyelvvizsga hiányában, úgy az utolsó éves pedagógus hallgatót sem alkalmazhatják ebben a minőségben, kivéve, ha már van egy másik végzettsége.
Az a probléma, hogy a vezetők nem (mindig) tudják értelmezni a jogszabályt.

A 6.sz melléklet egyértelműen leírja a képesítési követelményeket.
Véleményem szerint a jogszabály egyértelmű. Ha ennek ellenére besorolnak valakit a megfelelő végzettség nélkül, pont a pedagógusok teszik tönkre a rendszert.

Kérdésedre válaszolva továbbra is érvényes az elnök feladata:
" 12/C. § (1) A minősítő vizsgát, a minősítési eljárást, valamint a bírálati eljárást tanúsítvány kiadása nélkül meg kell szüntetni,, ha
a) az OH vagy a minősítő, illetve bíráló bizottság az eljárás bármely szakaszában észleli, hogy a pedagógus a jogszabályi feltételek hiányában nem szerepelhetett volna a minősítési tervben – ideértve azt az esetet is, ha a vezetői, magasabb vezetői feladatok ellátáshoz kapcsolódó programot megvalósítani kívánó pedagógus vezetői, magasabb vezetői megbízása az eljárás alatt bármely okból megszűnik –, vagy a pedagógus munkakörben való foglalkoztatás jogszabályi követelményeinek nem felel meg," 326/2013(VIII.30) Korm rend

ladysla írta:

A MK 2020. aug. 30., 196. szám 6242. oldalán ír a képesítés nélküliek alkalmazásáról. Abban nincs segítség?

Kattints a kibontásához...

A rendelet nem a képesítés nélküli alkalmazásról szól, hanem az egyéb végzettségek, illetve szakképesítések, szakképzések elfogadásáról.
Ha jól olvastam, talán csak az artista képzésben fogadnak el érettségi végzettséget alapként. A többieknél szerepel a felsőfokú végzettség és a megfelelő szakirány.

gtszg írta:

Véleményem szerint a jogszabály egyértelmű. Ha ennek ellenére besorolnak valakit a megfelelő végzettség nélkül, pont a pedagógusok teszik tönkre a rendszerrt.

Kattints a kibontásához...

Valamit nyilván félreírtál.
Nem a pedagógus sorolja be magát, hanem a tankerület.
Tehát a rendszert nem a pedagógus, hanem a vezetőség teszi tönkre - az önkényes, bár ez esetben látszólag a pedagógusnak kedvező értelmezésével.

kros írta:

Az utóbbi egy-két évben számtalan olyan esetről van tudomásom, amelyben utolsó éves tanítókat a tankerület/fenntartó/igazgató pedagógusként, gyakornokként - alkalmaz. Még egy további évet eltöltenek (jó esetben) a pedagóguspályán, és következik a gyakornok->pedagógus1 minősítő vizsga.
Igen ám, de - szőrös szívű elnökként - erre csak további egy év múlva lenne valóságosan lehetőség, hiszen hiába volt pedagógus munkakörben és gyakornokként alkalmazva, annak jogi feltételei nem voltak meg, hiszen nem volt meg a végzettsége (a 2011-es CXC-ben nincs olyan, hogy az utolsó éve képesítettnek számít).
(Most nem bér miatt érdekes ez, hiszen a gyakornoktól kezdve a pedagógus 1 a 10. fokozatig ugyanannyit keres...)
Pont ez a kérdésem: mi a gyakorlat?
A főiskola utolsó éve munkában töltve + további egy év gyakorlat megfelelő alap a pedagógus1 minősítő vizsgához?

Kattints a kibontásához...

Az osztatlan tanárképzésben végzettek számára csak 1 év gyakornoki idő kikötése kötelező.
326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet
2. § (1) A köznevelési intézményben a pedagógus előmeneteli rendszer hatálya alá tartozó munkakör betöltéséhez előírt végzettséggel és szakképzettséggel vagy szakképesítéssel, valamint két évnél, osztatlan tanárképzésben végzett pedagógus esetében egy évnél kevesebb szakmai gyakorlattal rendelkező pedagógust, továbbá a (3) és (4) bekezdés, valamint a 13. § (3) bekezdése szerinti esetben a pedagógust Gyakornok fokozatba kell besorolni, kivéve abban az esetben, ha korábban már ennél magasabb fokozatba való besorolásra jogosultságot szerzett. A gyakornok számára a foglalkoztatási jogviszony létesítésekor, vagy a pedagógus előmeneteli rendszer hatálya alá történő átkerülés esedékességének időpontjában a kinevezésben, munkaszerződésben két, osztatlan tanárképzésben végzett pedagógus esetében egy év gyakornoki idő kikötése kötelező.

A jogszabályokat ismerem.
Tanító esetén nem lehet szó a 4. év esetén 'osztatlan tanárképzésről'.
Azt gondoltam, van gyakorlati tapasztalat az ilyen esetekre.

kros írta:

Valamit nyilván félreírtál.
Nem a pedagógus sorolja be magát, hanem a tankerület.
Tehát a rendszert nem a pedagógus, hanem a vezetőség teszi tönkre - az önkényes, bár ez esetben látszólag a pedagógusnak kedvező értelmezésével.

Kattints a kibontásához...

Igazad van. Valójában a szakmára gondoltam. A kinevezés ugyanis a vezető javaslatára történik, vagyis aktív szereplő.

"A tankerületi központ által fenntartott köznevelési intézményben a pedagógus és nevelő-oktató munkát közvetlenül segítő munkakörben alkalmazottat a köznevelési intézmény vezetője javaslatára a tankerületi központ vezetője nevezi ki és menti fel." 2011. évi CXC. törvény a nemzeti köznevelésről 61. § (6) hatályos 2022.01.01-

Nem tudom, mi a tapaszatlat (van e már), de szerintem a jogszabályt be kellene tartani/tartatni. Ha nem, már bármit lehet.

Az új tanfelügyeleti értékelő lap fellelhető valahol word formában? Köszönöm.

ladysla! Nem tudom, kaptál-e már valahol választ. Most éppen az önértékeléssel bíbelődöm, megcsináltam az értékelőlapot olyan formába, amit fel tudok tölteni. Néhol elég nehezen olvasható, de talán látszik rajta valami. Ez ugyan az önértékeléshez tartozó értékelőlap, de nagyjából ugyanígy nézhet ki a tanfelügyeleti is.

Köszönöm, de ez ugyanúgy pdf, nehézkes beleírni.

ladysla írta:

Köszönöm, de ez ugyanúgy pdf, nehézkes beleírni.

Kattints a kibontásához...

Másképp nem tudtam levenni. A folyamatban levő önértékelés értékelés pontjáról származik a felületen. Megpróbáltam word-be másolni, de nem jól hozta át, nem látszott minden. Ezért képernyőfotókat csináltam, majd szerkesztettem. Utána nem lehetett rendesen összefűzni, ezért wordbe illesztettem a 44 db szerkesztett fényképet. Hogy minden ott maradjon, ahol kell, átalakítottam PDF-fé. Hát így készült. Miért kell beleírni? Vagyis mi a cél, amire kell egy ilyen? A felületen ott van, úgyis ott kell megcsinálni. Kinyomtatni ki lehet (nem szép az így alkotott doksi, de esetleg hasznos), abba pedig bele lehet írni. Gondolom, így azért nem jó, mert más a cél, csak nem tudom, micsoda.

Kedves Kollégák!
Megerősítést, véleményt szeretnék kérni tőletek.
Hozzájárulási nyilatkozat szükséges-e az alábbi két szabadon választott dokumentumok esetében:
1. Interjú az egyik kollégával ( kérdés - válasz )
2. Tanítványok által készített PPT-k is feltöltésre kerültek

Judy68 írta:

Kedves Kollégák!
Megerősítést, véleményt szeretnék kérni tőletek.
Hozzájárulási nyilatkozat szükséges-e az alábbi két szabadon választott dokumentumok esetében:
1. Interjú az egyik kollégával ( kérdés - válasz )
2. Tanítványok által készített PPT-k is feltöltésre kerültek

Kattints a kibontásához...

Kedves Judy68!

Az interjú megjelent valahol? Ha igen, nincs gond vele.
Ha a témája órával kapcsolatos, akkor takarja ki a kolléga nevét.
Ha órai melléklet a ppt, akkor takarja a tanulók nevét ki.
Bármi, ami nyilvános helyen van, az megjelenhet:honlap, újság biztosan hozzájárulást adott minden érintett.

anett5 írta:

Kedves Judy68!

Az interjú megjelent valahol? Ha igen, nincs gond vele.
Ha a témája órával kapcsolatos, akkor takarja ki a kolléga nevét.
Ha órai melléklet a ppt, akkor takarja a tanulók nevét ki.
Bármi, ami nyilvános helyen van, az megjelenhet:honlap, újság biztosan hozzájárulást adott minden érintett.

Kattints a kibontásához...

Kedves anett5!
Köszönöm szépen a gyors választ!
Egyik dokumentumban sem szerepelnek nevek, ezzel nincs gond. Viszont a portfólióból nem derült ki , hogy nyilvánosan megjelent-e valahol.
Ha megjelent volna, szerintem megjegyzésben olvasható lett volna.

Judy68 írta:

Kedves anett5!
Köszönöm szépen a gyors választ!
Egyik dokumentumban sem szerepelnek nevek, ezzel nincs gond. Viszont a portfólióból nem derült ki , hogy nyilvánosan megjelent-e valahol.
Ha megjelent volna, szerintem megjegyzésben olvasható lett volna.

Kattints a kibontásához...

Védésre kérdést fogalmazhatsz meg.... vagy rákérdezhetsz a szakmai beszélgetésen.

anett5 írta:

Védésre kérdést fogalmazhatsz meg.... vagy rákérdezhetsz a szakmai beszélgetésen.

Kattints a kibontásához...

Igen, igazad van! Köszönöm!

Már nem tudom eldönteni, érdekli-e a pedagógusokat a pedagógusok helyzete ...
Úgy fest, Mo.-on minden tökéletes ...

Ha mégis, egy pénzügyi ismeretek oktatását vizsgáló ÁSZ-dokumentum részletei, ill. maga a dokumentum.

Segítségeteket szeretném kérni egy érdekes helyzetben. Ez a következő:
A kolléganő gyakornok, végzettségét tekintve tanító (tehát gyakornoki ideje 2 év). Ez idén telik le, határidőre feltöltötte a portfóliót, májusban lenne a minősítő vizsgája. Táppénzen van, már nem is jön vissza, veszélyeztetett terhes, ezért le kell mondani a vizsgát. Eddig rendben. Ez nem minősül sikertelen vizsgának. Ezt is állítom, de azért nem bánnám, ha megerősítenétek. Viszont hogyan tovább? 2020 augusztusában kezdett el dolgozni. 2022 január-február környékén ment el táppénzre (lehet, hogy előbb, a dátumok nem pontosak, de úgyis az elv a lényeges). Tartósan táppénzen van. Utána szülési szabadság, majd GYED (vagy akárhogyan is hívják most). Mi számít bele a két évbe, illetve ezt hogy a csudába kell matekozni?