Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet

Status
Not open for further replies.

bodzaviragzat

Állandó Tag
Állandó Tag
Kérdések
Számomra nem teljesen világos, a tanfelügyeletnél követendő eljárás. Pontosabban: világos lenne, de az információk és a leírások meg a logika mást és mást mondanak.
Ha az Értékelőlapot előre jól el tudjuk készíteni, világos, hogy hol maradnak "fehér foltok" amelyeket a helyszíni látogatás eseményei "fedeznek" majd fel.
Az is világos, hogy éppen ide kellenek az óramegbeszélés valamint az interjú kérdései, válaszai: ahová nincsenek, vagy nem elegendőek az információk.
Ezen logika mentén az is egyértelműnek látszik, hogy csak a releváns kérdést tesszük fel a pedagógusnak (vs. az össszeset).
Mást gondol Petróczi, aki legutóbbi bejegyzésében nem lát lehetőséget eltérni az összes kérdéstől, s hivatkozik a Kézikönyvre.
Tehát szerinte - tekintet nélkül azok relevanciájára és redundanciájára - az összeset fel kell tenni.
Ez egy nagyon fontos kérdés most.
Ki mit gondol?
Tudom, a képzésünk már régen volt, de azt nagyon megjegyeztem, hogy nem javasolt az összes kérdés feltétele, hanem 6-8 markáns, a kolléga szerepéhez, arculatához illeszkedően, emellett más is kérdezhető. Szerintem éppen ettől lenne adaptív az egész. Ha engedi a rendszer, én így tennék. Nincs még tanfelügyeletem, ezért nem tudom, megengedhető eljárás-e ez. :oEgyébként olyan műanyagízű az, hogy mindenkitől ugyanazt kérdeznék. A minősítésben jó, hogy személyre szabottak a kérdések, a pedagógusok ezt érzik is és szabályosan örülnek a nekik írt kérdéseknek.
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Tudom, a képzésünk már régen volt, de azt nagyon megjegyeztem, hogy nem javasolt az összes kérdés feltétele, hanem 6-8 markáns, a kolléga szerepéhez, arculatához illeszkedően, emellett más is kérdezhető.
Hát pont ez az!
Magam pontosan ezt adtam át a tréningeken: arra kérdezzünk, amire nincs, vagy nem elegendő az információnk.
PÉM: szintén, arra kérdezzünk, amire még nem tudtuk megjelölni az indikátorokat, és lásd az előbbi mondatot.
 
Last edited:

bejuma

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát pont ez az!
Magam pontosan ezt adtam át a tréningeken: arra kérdezzünk, amire nincs, vagy nem elegendő az információnk.
PÉM: szintén, arra kérdezzünk, amire még nem tudtuk megjelölni az indikátorokat, és lásd sz előbbi mondatot.
Így van!
Mivel a javasolt forgatókönyvekben nincs idő arra, hogy átgondold, mi van meg és mi nincs az interjú előtt, azaz mire kellene rákérdezni az interjún, számomra egyértelmű, hogy akik a kézikönyvet írták nincsenek a helyzet magaslatán. Vagy, ami még rosszabb, nincsenek tisztában a tanfelügyelet céljával. És még ők érzik kompetensnek magukat bizonyos helyzetek megoldására.:rohog:
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Kérdések
Számomra nem teljesen világos, a tanfelügyeletnél követendő eljárás. Pontosabban: világos lenne, de az információk és a leírások meg a logika mást és mást mondanak.
Ha az Értékelőlapot előre jól el tudjuk készíteni, világos, hogy hol maradnak "fehér foltok" amelyeket a helyszíni látogatás eseményei "fedeznek" majd fel.
Az is világos, hogy éppen ide kellenek az óramegbeszélés valamint az interjú kérdései, válaszai: ahová nincsenek, vagy nem elegendőek az információk.
Ezen logika mentén az is egyértelműnek látszik, hogy csak a releváns kérdést tesszük fel a pedagógusnak (vs. az össszeset).
Mást gondol Petróczi, aki legutóbbi bejegyzésében nem lát lehetőséget eltérni az összes kérdéstől, s hivatkozik a Kézikönyvre.
Tehát szerinte - tekintet nélkül azok relevanciájára és redundanciájára - az összeset fel kell tenni.
Ez egy nagyon fontos kérdés most.
Ki mit gondol?
Kedves kros!
Valószínű, hogy egyre gondolunk, de csak a véleményeket kérted, ezért megelégszem ezzel.
A kézikönyv szerint:
"Az interjú során nyert információk kiegészítik az ellenőrzés alkalmával gyűjtött tapasztalatokat, ezért az interjú kérdései szükség esetén további kérdésekkel is kiegészíthetők, de ebben az esetben a jegyzőkönyvben fel kell tüntetni a javaslatban nem szereplő kérdéseket és az azokra kapott válaszokat is.

A pedagógusinterjú javasolt kérdései:"
PSZE Kézikönyv 30. old.

A félkövéren jelzett részek egyértelművé teszik a rugalmasság lehetőségét. Leghangsúlyosabb a javasolt, vagyis nem kötelező, a szöveg szerint kiegészíthető (csak jegyzőkönyvezni kell), de ennek megfelelően szűkíthetem is.
Ha az interjú kérdéseket szakértői szemmel olvassuk, a kompetenciákat fedik le, amelyeket már előzetesen kigyűjthetek dokumentumokból, az óralátogatáson. Az interjún csak kiegészítem a hiányzó "láncszemeket".

Egyébként egy nehézkes, körülményes eljárás részesei leszünk, és a végén éjfél után is ott ülünk.

Magán megjegyzésem: Te hirdeted, hogy mi a hivatalos: jogszabály, kézikönyv, OH eljárásrend, ami le van írva.
(?)
 
Last edited:

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Minden szavaddal egyet értek. Ez így túl sok terhet jelent és ez a leterheltség szorongást, stresszt és az ebből következő betegségeket okoz a pedagógusok jelentős részénél. A tanfelügyeletet simán ki lehetne váltani a fejlesztő célú szaktanácsadói látogatásokkal, melynek eredménye a Pedagógus szakmai fejlődési terve (PSZFT). Mert a Tanfelügyelet végeredménye is valami hasonló lenne ugyebár... És akkor a szaktanácsadók is hasznosabbnak éreznék a nem kevés munkával elkészített látogatási dokumentációkat... A Tanfelügyeletet ki lehetne váltani ezzel és ez talán nem stresszelné annyira a kollégákat, mert nincs ellenőrzés-szaga. Ha a tanítás mellett ennyi mindennek meg kell felelni kötelező jelleggel (pf, tanf; minősítés), a szaktanácsadókat lassan kérni sem fogják, mert azt is csak plusz tehernek érzik... :(

Kár, hogy nem Te dolgozol az OH-ban, sőt feljebb ... - ha rajtam múlna, Tiéd a státusz.

Ideje lenne ilyen, hozzáértő emberekkel működtetni a rendszert, akinek a látóterét egyedül a szakmaiság határozza meg.

Nem lehetne, valamilyen szakmai álláspontot megfogalmaznunk? Valami mindannyiunknak elfogadhatót, amit továbbíthatnánk? (Naivitás, hogy érdekel valakit a véleményünk?)
 

Kunika1

Állandó Tag
Állandó Tag
Sokat tapasztalt szakértők segítségét kérem.
Minősítésem van január 12-én.
A pedagógus lakásotthonban dolgozik.
Úgy tudom, ott délután (esetleg 14:30-tól) tart tanórai foglalkozást.
Ilyenkor mi a menetrend? 14-re megyünk, onnantól folytatjuk le késő estig az eljárást?
Akinek volt ilyen, kérem, adjon tanácsot!!
Ez nem egy rossz helyzet! Képzeld el, ha művészeti iskolába mész, és a foglalkozás 17-19 óráig tart, aztán az eljárásrend szerint minden további... Azért 22 órára készen voltunk, és még vezettünk haza is. De tudok ennél durvábbat is, levelező tagozaton dolgozó kolléga este 19-21 óráig tartotta a foglalkozását, aztán a többi, a kollégám éjjel fél kettőre ért haza!
 

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Így van!
Mivel a javasolt forgatókönyvekben nincs idő arra, hogy átgondold, mi van meg és mi nincs az interjú előtt, azaz mire kellene rákérdezni az interjún, számomra egyértelmű, hogy akik a kézikönyvet írták nincsenek a helyzet magaslatán. Vagy, ami még rosszabb, nincsenek tisztában a tanfelügyelet céljával. És még ők érzik kompetensnek magukat bizonyos helyzetek megoldására.:rohog:
Ezért nem fűződik joghatás hozzá????
 

Kunika1

Állandó Tag
Állandó Tag
A védés legyen a kijelölt napon!!!!!!!!!!
Látogatni lehet korábban is.
Természetesen, ha a kirendelésed nem 100 km-re szól, mert akkor két napod rámegy és a te költséged lesz a második nekifutás, én inkább bevállaltam az este 22 órára történő hazaérkezést!

Én is azt mondtam, hogy a 2014-ben feltöltött portfóliómhoz nagyon szívesen adok hozzáférést a tanfelügyelő szakértőknek. ;)
Nem neked kell hozzáférést adnod, azt az OH biztosítja a tanfelügyelők felületén!

Nekem lassan tisztul a dolog, és egyre inkább látom, hogy szinte lehetetlen kifogástalan minőségben ellátni a dupla tanfelügyeletet.
A jegyzőkönyv részeihez szempontonként elvárásokat rendeltem, így 3 elvárás kivételével mindegyik megvan. A hiányzó 3 pedig a szakmai életút bemutatásában megtalálható.
Ma délután megcsinálom a fordítottat, azaz elvárásonként kigyűjtöm, hogy melyik dokumentum hányas pontjában található.
Így könnyebb lesz az értékelésnél hivatkozni a megfelelő pontra. Készítettem (és kaptam is tőletek) mondatbankot, kész a dupla forgatókönyve, már jóvá is hagyta az intézményvezető. Kértük a tanmeneteket előre, elküldték, az értékelő felületen hozzáférhető a teljes portfólió, azaz lehet óraterveket is pontozgatni...szóval sok a dolog, de lehet előre dolgozni.
Azt viszont nem tudom, hogy mi a teendő abban az esetben, ha a felületen csak a kolléga önértékelő kérdőíve az elérhető, más semmi. A PP-t megtaláltam az suli honlapján. Jegyzőkönyvezni kell majd a hiányosságokat?
E-mailben kéred a hiányzó dokumentumokat /elvárásrendszert, kérdőívek/ átküldését az intézményvezetőtől.
 
Last edited by a moderator:

marlenlilander

Állandó Tag
Állandó Tag
E-mailben kéred a hiányzó dokumentumokat /elvárásrendszert, kérdőívek/ átküldését az intézményvezetőtől.
Bocs, de a tanfelügyelethez miért pontozod a portfólióban található óraterveket?
Egyáltalán hogy fértek hozzá?
Arról volt szó, hogy csak tájékozódtok és összesen három dokumentumot láthattok.
 

csakkerdezem

Állandó Tag
Állandó Tag
Kár, hogy nem Te dolgozol az OH-ban, sőt feljebb ... - ha rajtam múlna, Tiéd a státusz.

Ideje lenne ilyen, hozzáértő emberekkel működtetni a rendszert, akinek a látóterét egyedül a szakmaiság határozza meg.

Nem lehetne, valamilyen szakmai álláspontot megfogalmaznunk? Valami mindannyiunknak elfogadhatót, amit továbbíthatnánk? (Naivitás, hogy érdekel valakit a véleményünk?)

Magunknak megnyugtató lenne, önbizalom -növelő, hogy szóltunk ! A nagy káoszban sajnos mintha a "fortélyos félelem igazgatna".....
 

zelda87

Állandó Tag
Állandó Tag
Bocs, de a tanfelügyelethez miért pontozod a portfólióban található óraterveket?
Egyáltalán hogy fértek hozzá?
Arról volt szó, hogy csak tájékozódtok és összesen három dokumentumot láthattok.
A portfólióba betekinthetünk, de érdemben csak az intézmény bemutatásával és a szakmai életút értékelésével kell foglalkoznunk. Abban igaza van kros-nak, belenézhetünk az óratervekbe, reflexiókba és a tematikus tervbe is, egy kép biztos kialakul a kollégáról. A pedagógiai program, SZMSZ, intézményi elvárásrendszer segít az előzetes felkészülésben, ami most látszik igazán, milyen hihetetlen időigényes munka! 80-100 oldal a PP, 14-24 oldal elvárásrendszer, 120-160 oldal SZMSZ elolvasása a látogatást megelőző időszakban, majd a 22 oldalas jegyzőkönyv felelős kitöltése, a 77 indikátor alapján kitöltésre kerülő értékelőlap, megfelelő indoklással ellátva :o:mad2: Szerintem ne egymásra haragudjunk szakértők kontra intézmény érintett résztvevői;) akik így állították be a tanfelügyeleti eljárás lépéseit, feladatait, nem tanítanak,nem javítanak, nem készülnek, nem versenyeztetnek,nem szakértenek, nem családban élnek!:rolleyes2:/és nem ismerik a naptárat, mert beosztják a szentestét is határidős feladattal!!!/
 

hajevica

Állandó Tag
Állandó Tag
Tarthat-e tanfelügyeleti ellenőrzés esetén a pedagógus szakköri foglalkozást tanóra helyett? Vagy a foglalkozás csak az óvodai látogatás során értendő?
 

Napocska10

Állandó Tag
Állandó Tag
A 6. vagy 7. turnusban végzettek! Kaptatok megbízást januárra? Vagy még nem is tudtok róla? Mindenféle külön e-mail nélkül nekem ott van egy a bizottsági oldalon. Egy január eleji megbízáshoz már decemberben is kell dolgozni, ráadásul a szünetben, akár ünnepnapon is, holott az átsorolás és a vele járó többletjövedelem, aminek fejében ezt a munkát vállaltuk, csak januártól esedékes. Korrekt ez így? Persze olvasva a fórumot sok minden nem az ebben az egész történetben. Szerződést vajon mikor kötnek velünk?
 

Csipike2014

Állandó Tag
Állandó Tag
Nos, nekem most kezd igazán tele lenni a hócipőm! Ezt a tanfelügyeleti dolgot nem gondolhatja komolyan az OH! Holnap minősítek, 10-én és 17-én dupla tanfelügyeletre megyek. Csak az előzetes dokumentumelemzés olyan időigényes, hogy ezt még főállásban is nehéz lenne 8 órák alatt tisztességesen megcsinálni, nem munka mellett, adventi vásárokat, programokat szervezve.
(u.i. az iskola úgy szervezett tanfelügyeleti óralátogatást (gondolták jól kitolnak a tanfelügyelővel, ha már december 17-én odapofátlankodik), hogy 2. óra a városi uszodában, 3. óra az iskolai tornateremben (jó messze az uszodától), 4. óra az uszodában, 5. óra az iskolai tornateremben.
Könyörgöm, ne osszon be az OH állandóan testnevelés órákra, én egy nyomorult töri tanár vagyok!!!!!)
Azt, hogy mi az, hogy család, már nem is tudom!
Szóval így a szeretet ünnepe előtt nincs túl sok szeretet bennem irántuk!!!!
 

Krémusz

Állandó Tag
Állandó Tag
Nos, nekem most kezd igazán tele lenni a hócipőm! Ezt a tanfelügyeleti dolgot nem gondolhatja komolyan az OH! Holnap minősítek, 10-én és 17-én dupla tanfelügyeletre megyek. Csak az előzetes dokumentumelemzés olyan időigényes, hogy ezt még főállásban is nehéz lenne 8 órák alatt tisztességesen megcsinálni, nem munka mellett, adventi vásárokat, programokat szervezve.
(u.i. az iskola úgy szervezett tanfelügyeleti óralátogatást (gondolták jól kitolnak a tanfelügyelővel, ha már december 17-én odapofátlankodik), hogy 2. óra a városi uszodában, 3. óra az iskolai tornateremben (jó messze az uszodától), 4. óra az uszodában, 5. óra az iskolai tornateremben.
Könyörgöm, ne osszon be az OH állandóan testnevelés órákra, én egy nyomorult töri tanár vagyok!!!!!)
Azt, hogy mi az, hogy család, már nem is tudom!
Szóval így a szeretet ünnepe előtt nincs túl sok szeretet bennem irántuk!!!!
Csipike, ez tényleg durva! Nem csoda, hogy kiakadtál (pedig eddig ez nem volt rád jellemző). Ölelésem, bizakodjunk .....
:dr_175:
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Kérdések
Számomra nem teljesen világos, a tanfelügyeletnél követendő eljárás. Pontosabban: világos lenne, de az információk és a leírások meg a logika mást és mást mondanak.
Ha az Értékelőlapot előre jól el tudjuk készíteni, világos, hogy hol maradnak "fehér foltok" amelyeket a helyszíni látogatás eseményei "fedeznek" majd fel.
Az is világos, hogy éppen ide kellenek az óramegbeszélés valamint az interjú kérdései, válaszai: ahová nincsenek, vagy nem elegendőek az információk.
Ezen logika mentén az is egyértelműnek látszik, hogy csak a releváns kérdést tesszük fel a pedagógusnak (vs. az össszeset).
Mást gondol Petróczi, aki legutóbbi bejegyzésében nem lát lehetőséget eltérni az összes kérdéstől, s hivatkozik a Kézikönyvre.
Tehát szerinte - tekintet nélkül azok relevanciájára és redundanciájára - az összeset fel kell tenni.
Ez egy nagyon fontos kérdés most.
Ki mit gondol?

Megpróbáltam újra és újra elolvasni - így arra gondolok, hogy

1. mindkét tagnak (ellen.biz.) ki kell tölteni a maga jegyzőkönyvét a dokumentumelemzéssel kapcsolatban, ezzel külön-külön "jelezve" az önálló munkát.

Ezzel talán választ kap marlenlilander is - olyan kérdések, megfigyelési szempontok is szerepelnek a jkönyvekben, amelyekre választ lehet adni a portfólióból is - HA feltöltötte ezt a részt is a kolléga (nekem csak ezt töltötte föl - sehol a szükséges 3 dokumentum). A szakmai életút is sok kérdésre adhat választ - akár az interjú kérdéseire is.

Vannak interjúkérdések, jkönyv szempontok, amire tökéletesen lehet válaszolni a portfólió alapján, van amit csak a helyszínen lehet megválaszolni (napló, füzetek, stb.) és van olyan, amit ki lehet egészíteni a helyszíni elemzés, óralátátogatás alapján, és maradnak olyan interjú kérdések, amire személyes választ kell kérni.

Én ezekből a feltött dokumentumokból elkezdeném kitölteni a jegyzőkönyveket, saját válaszokkal.
A helyszínen kiegészítem (ez így is sok munka), feltenném a pedagógus interjú nyitott vagy nem tiszta kérdéseit. A jegyzőkönyvet kiegészítem a válaszokkal.

2. A vezető interjú kérdéseit első körben elküldeném a vezetőnek.
(Utánanéztem - az írásbeli kikérdezés is legális módszer, nem látok tiltást sehol - ha van, kérlek, írjátok meg! Ráadásul idézve: "Alkalmazása mellett szól még az a szempont is, hogy így kikapcsolható a kérdezőbiztos szubjektivitása, és a kérdezett „nyugodt” körülmények között pontosabb, megfontoltabb választ ad. " http://www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tkt/marketingkutatas/ch02s06.html )

Az erre írásban kapott válaszokat elemezve, a helyszínen csak arra kérdeznék rá, ami bizonytalan vagy nem világos számomra, stb.

A tf.kolléga ugyanezt tenné párhuzamosan velem, a saját jegyzőkönyvét töltögetve (így elég furán hangzik, de csak így van "értelme" a "kétjegyzőkönyves" feltöltésnek).

3. Ha a helyszínen mindent elintéztünk, otthon véglegesítjük (vagy a suliban) a saját jegyzőkönyvünket, aláírjuk (ő az övét, én az enyémet), szkenneljük, feltöltjük.

4. Ha feltöltöttük, megbeszéljük az értékelést, indikátoronként pontozunk, kompetenciánként fejleszthetők, erősségek.

5. Ha ez kész, a vezető tf. feltölti az értékelő dokumentumot a felületre.
6. Ha feltöltötte, a "másik" tf. jóhagyja, és szerintem ott a vége.

Jól gondolom?

Ui: Csatolom a felület képét - hátha segít a gondolkodásban.
tf.jpg
 
Last edited:

szolnokitibor

Állandó Tag
Állandó Tag
Kérdések
Számomra nem teljesen világos, a tanfelügyeletnél követendő eljárás. Pontosabban: világos lenne, de az információk és a leírások meg a logika mást és mást mondanak.
Ha az Értékelőlapot előre jól el tudjuk készíteni, világos, hogy hol maradnak "fehér foltok" amelyeket a helyszíni látogatás eseményei "fedeznek" majd fel.
Az is világos, hogy éppen ide kellenek az óramegbeszélés valamint az interjú kérdései, válaszai: ahová nincsenek, vagy nem elegendőek az információk.
Ezen logika mentén az is egyértelműnek látszik, hogy csak a releváns kérdést tesszük fel a pedagógusnak (vs. az össszeset).
Mást gondol Petróczi, aki legutóbbi bejegyzésében nem lát lehetőséget eltérni az összes kérdéstől, s hivatkozik a Kézikönyvre.
Tehát szerinte - tekintet nélkül azok relevanciájára és redundanciájára - az összeset fel kell tenni.
Ez egy nagyon fontos kérdés most.
Ki mit gondol?
Azt gondolom, hogy az általam különösen tisztelt Petróczi Gábor igazgató úr téved: mindkét szakértőnek ki kell tölteni a jegyzőkönyvet, hiszen a fejléc szerint az a nevükre szól és nem egyszerűen csak ugyanarra a pedagógusra vonatkozik. Szerintem éppen ezért marad el az aláírás is, mert hogy azt saját maguknak kell feltölteni - hogy egymástól független tartalommal, arra már nem fogadnék nagy tételben.
Szerintem is fel kell tenni az összes kérdést- de ha előre dolgozunk, és a pedagógus valamiféle jegyzettel készül az interjúra (amit átadhatna akár), akkor tényleg csak azokra a kérdésekre kellene fókuszálni, amelyek esetében a pontosítás, a részletesebb kifejtés az értékelés kitüntetett része: erősség vagy fejleszthető terület.
Gondolkozzunk közösen - csak mi segíthetünk magunkon, asz idő sürget!
 

Csipike2014

Állandó Tag
Állandó Tag
Csipike, ez tényleg durva! Nem csoda, hogy kiakadtál (pedig eddig ez nem volt rád jellemző). Ölelésem, bizakodjunk .....
:dr_175:
Drága Krémusz!
Nagyon aranyos vagy! Most jól kimérgelődöm magam, és persze végzem a dolgom, mert a kollégákat látom magam előtt, akik valószínűleg szintén mérgesek, elkeseredettek és fáradtak!
Szóval nem az OH miatt, hanem miattuk végzem lelkiismeretesen (az erőm utolsó tartalékait is felélve) a munkát.
 
Status
Not open for further replies.
Top