Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet

ladysla · 2014 Augusztus 1

post: 4279456 írta:
Én is hasonló cipőben járok. Mindkettőre jelentkeztem, ... Miért is nem dönthetem el utólag, mindkettő elvégzése után, hogy melyiket szeretném majd csinálni?

Bocs, de most nagyon felhúztam magam.
Szükség van x szaktanácsadóra + y szakértőre = x+y szakember a 2 különböző terület lefedéséhez. Mind a 2 terület szakemberei ingyen, pályázatból képződnek. A bekerülésnél a sorrendiség is fontos volt, hiszen a várakozók közt vannak olyanok, akik magasabb pontszámot írtak a (pl. az 1000-be) bekerülteknél. Akár 93%-osan is ki lehetett maradni. Mind a 2 terület szakembergárdájára számítanak a pedagógusok is. Aki jelentkezett, tudta, mire mond igent. Aki bekerült mind a 2-be, nem kell megszakadnia 200%-on, de igenis tessék mind a 2-ből legalább 70 % körülit teljesíteni. Hogy két különböző mentalitás kell, nem érdekel, amikor valaki jelentkezett mind a 2-re, biztos megvolt neki, keresse elő. Az válogassa meg, hogy melyiket szeretné csinálni, aki mind a kettőt a saját pénzén szerezte. Vagy, aki visszafizeti azt, amelyikről lemond, hogy valaki, aki jelentkezett, megfelelne, csak a sokadik volt, a helyére léphessen.
Bocs, de tényleg nagyon felhúztam magam. Pedig nincs is személyes érintettségem.

fodorlak · 2014 Augusztus 1

ladysla írta:
Bocs, de most nagyon felhúztam magam.
Szükség van x szaktanácsadóra + y szakértőre = x+y szakember a 2 különböző terület lefedéséhez. Mind a 2 terület szakemberei ingyen, pályázatból képződnek. A bekerülésnél a sorrendiség is fontos volt, hiszen a várakozók közt vannak olyanok, akik magasabb pontszámot írtak a (pl. az 1000-be) bekerülteknél. Akár 93%-osan is ki lehetett maradni. Mind a 2 terület szakembergárdájára számítanak a pedagógusok is. Aki jelentkezett, tudta, mire mond igent. Aki bekerült mind a 2-be, nem kell megszakadnia 200%-on, de igenis tessék mind a 2-ből legalább 70 % körülit teljesíteni. Hogy két különböző mentalitás kell, nem érdekel, amikor valaki jelentkezett mind a 2-re, biztos megvolt neki, keresse elő. Az válogassa meg, hogy melyiket szeretné csinálni, aki mind a kettőt a saját pénzén szerezte. Vagy, aki visszafizeti azt, amelyikről lemond, hogy valaki, aki jelentkezett, megfelelne, csak a sokadik volt, a helyére léphessen.
Bocs, de tényleg nagyon felhúztam magam. Pedig nincs is személyes érintettségem.

Bocs! De mikor szakértőnek lehetett jelentkezni, akkor még olyanról nem volt szó, hogy aki elvégzi az egyiket a másikat nem végezheti el. Miért ne tudná valaki mind a két feladatot elvégezni, pontosan úgy olvastam, hogy valahol szakértőként valahol szaktanácsadóként van jelen. Igen többen úgy kerültek be , hogy rosszabbul teljesítettek mégis bent vannak. Nincs igazság. Amúgy egész életembe eddig úgy végeztem az iskolákat , hogy mindent a magam költségén álltam, mert kis intézmény, nincs rá keret, nem nyalom a vezetőség fenekét ,stb. Akkor most miért ne juthatnák ingyen szakképzettséghez. Miért probléma az másnak ha valaki ingyen megszerzi mindkettőt. Erre csak azt mondanám, hogy csinálja mindenki végig és meglátja, hogy nem is egyszerű dolog. Utána lehet mérgelődni.

ladysla · 2014 Augusztus 1

fodorlak írta:
Bocs! De mikor szakértőnek lehetett jelentkezni, akkor még olyanról nem volt szó, hogy aki elvégzi az egyiket a másikat nem végezheti el. Miért ne tudná valaki mind a két feladatot elvégezni, pontosan úgy olvastam, hogy valahol szakértőként valahol szaktanácsadóként van jelen.

Pirossal a lényeg. Szerintem félreértettél.
Azzal semmi bajom, ha valaki elvégez akárhányat ingyen, ha használja is. De, ha valaki megkapja mind a 2 lehetőséget a pályázatból, az tegyen is eleget mind a kettőnek. Akkor válogasson, ha az ő pénze bánja. Így elvész egy lehetőség, elvesz valaki elől egy lehetőséget. Most talán világosabban/érthetőbben leírtam, min akadtam ki.

EKati · 2014 Augusztus 1

ladysla írta:
Pirossal a lényeg. Szerintem félreértettél.
Azzal semmi bajom, ha valaki elvégez akárhányat ingyen, ha használja is. De, ha valaki megkapja mind a 2 lehetőséget a pályázatból, az tegyen is eleget mind a kettőnek. Akkor válogasson, ha az ő pénze bánja. Így elvész egy lehetőség, elvesz valaki elől egy lehetőséget. Most talán világosabban/érthetőbben leírtam, min akadtam ki.

Szerintem felesleges kiakadni itt a hozzászólások nyomán, nem mi vagyunk azok , akik nem korrektek. Ha a kiírás úgy szólt volna, hogy vagy az egyikre, vagy a másikra jelentkezhetsz, akkor nem lenne most ez a kavarás.
Most, aki nem jutott be az 1000-be a szakértői képzésre, érthetően nekikezdett a szaktanácsadói képzésnek, hiszen sok kolléga nem akart "kimaradni". A feltételek utólagos, folyamat közbeni megváltoztatása sohasem megengedett semmilyen képzésben. Itt ez történt, most "szólnak", hogy hoppá! Elvégezted a szaktanácsadói képzést? Akkor felejtsd el a másikat!

LilaOrgona · 2014 Augusztus 1

Lóverseny...
Kedves Ladysla!
Ha a képzésekre jelentkezés pillanatában tisztességesen meghirdették volna, hogyan válik majd ketté a szakértők-szaktanácsadók köre, hogy felelősséggel csak egyfajta munkát ajánlott ellátni, s ezért a jelentkezők döntsenek, vajon melyik típusú tevékenységet választják majd, akkor talán tényleg elvárható lett volna, hogy minenki átgondoltan és megfontoltan arra jelentkezzen, amelyik munka neki való lesz.
A baj az, hogy teljesen homályos képzésekre kellett jelentkezni, azt sem tudtuk, elfogadják-e a jelentkezésünket, s ha igen, az pontosan mivel jár. Ha jól emlékszem, több mint egy éve húzódik már, hogy azonnal ide-oda lehet regisztrálni, aztán majd várakozzunk, hogy egyesek teljesen zavaros feltételek alapján kegyeskednek-e kiválasztani minket vagy sem.
Szerintem nem csoda, hogy sokan közülünk "mindenre" jelentkeztek, amire csak lehetett, hiszen a mai napig nem lehet tudni, melyiket fogadják el, ha egyáltalán elfogadják...
Így utólag kicsit olyan ez az egész, mint a lóverseny: lehetett tippelni, hogy melyik lesz a befutó, voltak "biztos fülesek" (pl. egyesek tudni vélték, hogy a "tanügyigazgatás" lesz a jó szakértői terület a tanfelügyelethez), de senki sem tudta pontosan, hová is érdemes jelentkezni. Pláne, hogy kinek fogadják el a jelentkezését. Számít-e a jogi vizsga eredménye? (most úgy tűnik, nem.) Fontos-e a másik teszteredmény...
Szóval egyelőre nem úgy fest a helyzet, hogy a jelentkező szakértőjelölt bizonytalan abban, hogy mit is akar majd csinálni, hanem ez: sem az OH sem az OFI feltételei nem voltak egyértelműek, túl sok volt az esetleges, utólagos, bizonytalan kritérium, az utólagos észosztás.

fapapucs66 · 2014 Augusztus 1

fodorlak írta:
Bocs! De mikor szakértőnek lehetett jelentkezni, akkor még olyanról nem volt szó, hogy aki elvégzi az egyiket a másikat nem végezheti el. Miért ne tudná valaki mind a két feladatot elvégezni, pontosan úgy olvastam, hogy valahol szakértőként valahol szaktanácsadóként van jelen. Igen többen úgy kerültek be , hogy rosszabbul teljesítettek mégis bent vannak. Nincs igazság. Amúgy egész életembe eddig úgy végeztem az iskolákat , hogy mindent a magam költségén álltam, mert kis intézmény, nincs rá keret, nem nyalom a vezetőség fenekét ,stb. Akkor most miért ne juthatnák ingyen szakképzettséghez. Miért probléma az másnak ha valaki ingyen megszerzi mindkettőt. Erre csak azt mondanám, hogy csinálja mindenki végig és meglátja, hogy nem is egyszerű dolog. Utána lehet mérgelődni.

Nem akarok a vitátokba beleszólni, de végiggondoltad már, hogy ha valaki szakértő is és szaktanácsadói is - és pl. a szakértő munkájára évente 25 alkalommal lehet számítani, a tanév meg 37 hétből áll! -, lelkiismeretesen akarja csinálni: PP áttekintése, óralátogatások, portfólió stb., ezek több órát-napot vesznek igénybe, mikor fogja ellátni a valódi munkáját, a tanítást? Vagy akkor a gyerekek már nem lesznek fontosak csak a "szakértőség"?

Kacagóbab · 2014 Augusztus 1

fodorlak írta:
Bocs! De mikor szakértőnek lehetett jelentkezni, akkor még olyanról nem volt szó, hogy aki elvégzi az egyiket a másikat nem végezheti el. Miért ne tudná valaki mind a két feladatot elvégezni, pontosan úgy olvastam, hogy valahol szakértőként valahol szaktanácsadóként van jelen. Igen többen úgy kerültek be , hogy rosszabbul teljesítettek mégis bent vannak. Nincs igazság. Amúgy egész életembe eddig úgy végeztem az iskolákat , hogy mindent a magam költségén álltam, mert kis intézmény, nincs rá keret, nem nyalom a vezetőség fenekét ,stb. Akkor most miért ne juthatnák ingyen szakképzettséghez. Miért probléma az másnak ha valaki ingyen megszerzi mindkettőt. Erre csak azt mondanám, hogy csinálja mindenki végig és meglátja, hogy nem is egyszerű dolog. Utána lehet mérgelődni.

A kettőt egyszerre biztosan nem lehet csinálni. Ezt ha benne vagy, tudnod kell.
Egyrészt mert nagyon más, másrészt meg egy héten csak egyszer mehetsz el és csak egy helyre.
A vita lényege valószínűleg a sorok között van. Szaktanácsadónak könnyebb volt bekerülni , könnyebb az elvárásokat teljesíteni
és közelebb van a minősítés lehetősége és a mesterbejutás, mint a szakértőknél. Valószínűleg sokan, talán te is úgy gondolkodtál, hogy mivel
az OH 4000 fős képzése akár jövő év elején is lehet - amikorra sorra kerülsz - ezért inkább a szaktanácsadást választották akkor is ha a szakértőség jobban tetszene.
Mert nem az a baj, hogy nem kerültél be a 4000-be, hanem az, hogy a szaktanácsadást választottad.

Kacagóbab · 2014 Augusztus 1

LilaOrgona írta:
Lóverseny...
Kedves Ladysla!
Ha a képzésekre jelentkezés pillanatában tisztességesen meghirdették volna, hogyan válik majd ketté a szakértők-szaktanácsadók köre, hogy felelősséggel csak egyfajta munkát ajánlott ellátni, s ezért a jelentkezők döntsenek, vajon melyik típusú tevékenységet választják majd, akkor talán tényleg elvárható lett volna, hogy minenki átgondoltan és megfontoltan arra jelentkezzen, amelyik munka neki való lesz.
A baj az, hogy teljesen homályos képzésekre kellett jelentkezni, azt sem tudtuk, elfogadják-e a jelentkezésünket, s ha igen, az pontosan mivel jár. Ha jól emlékszem, több mint egy éve húzódik már, hogy azonnal ide-oda lehet regisztrálni, aztán majd várakozzunk, hogy egyesek teljesen zavaros feltételek alapján kegyeskednek-e kiválasztani minket vagy sem.
Szerintem nem csoda, hogy sokan közülünk "mindenre" jelentkeztek, amire csak lehetett, hiszen a mai napig nem lehet tudni, melyiket fogadják el, ha egyáltalán elfogadják...
Így utólag kicsit olyan ez az egész, mint a lóverseny: lehetett tippelni, hogy melyik lesz a befutó, voltak "biztos fülesek" (pl. egyesek tudni vélték, hogy a "tanügyigazgatás" lesz a jó szakértői terület a tanfelügyelethez), de senki sem tudta pontosan, hová is érdemes jelentkezni. Pláne, hogy kinek fogadják el a jelentkezését. Számít-e a jogi vizsga eredménye? (most úgy tűnik, nem.) Fontos-e a másik teszteredmény...
Szóval egyelőre nem úgy fest a helyzet, hogy a jelentkező szakértőjelölt bizonytalan abban, hogy mit is akar majd csinálni, hanem ez: sem az OH sem az OFI feltételei nem voltak egyértelműek, túl sok volt az esetleges, utólagos, bizonytalan kritérium, az utólagos észosztás.

Most viszont már nem lehet ide-oda regisztrálni és ez se jó!

Kacagóbab · 2014 Augusztus 1

EKati írta:
Szerintem felesleges kiakadni itt a hozzászólások nyomán, nem mi vagyunk azok , akik nem korrektek. Ha a kiírás úgy szólt volna, hogy vagy az egyikre, vagy a másikra jelentkezhetsz, akkor nem lenne most ez a kavarás.
Most, aki nem jutott be az 1000-be a szakértői képzésre, érthetően nekikezdett a szaktanácsadói képzésnek, hiszen sok kolléga nem akart "kimaradni". A feltételek utólagos, folyamat közbeni megváltoztatása sohasem megengedett semmilyen képzésben. Itt ez történt, most "szólnak", hogy hoppá! Elvégezted a szaktanácsadói képzést? Akkor felejtsd el a másikat!

Nem azt mondták!
Hanem azt, hogy válassz!

LilaOrgona · 2014 Augusztus 1

De az nem válaszási lehetőség, hogy jelentkezz, ahová csak akarsz, és majd mi eldöntjük, hogy elfogadjuk-e a jelentkezésedet vagy sem. Így az ember azt az ajtót választja, amelyiket kinyitják neki.

fodorlak · 2014 Augusztus 1

Kacagóbab írta:
A kettőt egyszerre biztosan nem lehet csinálni. Ezt ha benne vagy, tudnod kell.
Egyrészt mert nagyon más, másrészt meg egy héten csak egyszer mehetsz el és csak egy helyre.
A vita lényege valószínűleg a sorok között van. Szaktanácsadónak könnyebb volt bekerülni , könnyebb az elvárásokat teljesíteni
és közelebb van a minősítés lehetősége és a mesterbejutás, mint a szakértőknél. Valószínűleg sokan, talán te is úgy gondolkodtál, hogy mivel
az OH 4000 fős képzése akár jövő év elején is lehet - amikorra sorra kerülsz - ezért inkább a szaktanácsadást választották akkor is ha a szakértőség jobban tetszene.
Mert nem az a baj, hogy nem kerültél be a 4000-be, hanem az, hogy a szaktanácsadást választottad.

Figyelj, ha bekerültem volna az 1000-be én biztosan a szakértőit választottam volna, így a szaktanácsadóit választom, ha lesz rá szükség. Nem szeretném mindkettőt végezni, de mint az előttem lévő írta, a képzés után eldöntöttem volna melyik áll hozzám közelebb. Nem szeretnék ezen vitázni, nem ez fogja megoldani a helyzetet, majd jó lesz remélem

Kacagóbab · 2014 Augusztus 1

LilaOrgona írta:
De az nem válaszási lehetőség, hogy jelentkezz, ahová csak akarsz, és majd mi eldöntjük, hogy elfogadjuk-e a jelentkezésedet vagy sem. Így az ember azt az ajtót választja, amelyiket kinyitják neki.

Folyamatos lesz a jelentkezés majd mindenhova, most azonban a pályázati pénzből nemcsak kiképezni akarnak annyit, hanem munkába állítani is.
Ezért zárták le a párhuzamos képzést. Saját erőből biztosan lehet majd jövő nyártól, amikor lejár a pályázatból finanszírozott képzés.

Azért én még emlékszem arra, hogy amikor jelentkeztünk, akkor ment ám a fújjolás, hogy majd a szakértőkkel kirúgatnak embereket, meg más szörnyűségek.
Most meg hirtelen hogy megváltozott minden.
És ha mondjátok, biztosan úgy van, hogy bekerült olyan is akit nyomtak, de képzési tapasztalataim birtokában mondom, hogy itt már mindegy
mert annak is nagyon oda kell tennie magát és meg kell felelni. És nem könnyű.

EKati · 2014 Augusztus 1

Kacagóbab írta:
Nem azt mondták!
Hanem azt, hogy válassz!

Nos én személy szerint ezt kaptam levélben:
"Az Emberi Erőforrások Minisztériuma Köznevelésért Felelős Államtitkársága a 2015. évben a pedagógusok minősítésével és a pedagógiai-szakmai ellenőrzésekkel járó feladatokat, illetve a szaktanácsadás feladatait egymástól elkülönülő szakértői, illetve szaktanácsadói körre építve tervezi megoldani. E döntésnek megfelelően az Oktatási Hivatal csak azokat a jelentkezőket tudja majd bevonni a szakértői képzésbe, akik nem vesznek részt a szaktanácsadói képzésen."

LilaOrgona · 2014 Augusztus 1

Kacagóbab írta:
(...) És ha mondjátok, biztosan úgy van, hogy bekerült olyan is akit nyomtak, de képzési tapasztalataim birtokában mondom, hogy itt már mindegy mert annak is nagyon oda kell tennie magát és meg kell felelni. És nem könnyű.

Persze, nem kétlem, hogy a többség tényleg nagyon odateszi magát!
Én csak azt mondom, hogy még sokan vállalták volna ugyanezt, ugyanilyen lelkiismeretesen, de egyelőre nem tudni, miért, de nem kellettek. Nem lettek kiválasztottak. Maradt a szaktanácsadói képzés, ahová viszont behívták őket.
Én azt nem tartom elvetemült dolognak, hogy amennyiben mégis elvégezhetik a következő körben a szakértőit, inkább odamennének...

Kacagóbab · 2014 Augusztus 1

LilaOrgona írta:
Persze, nem kétlem, hogy a többség tényleg nagyon odateszi magát!
Én csak azt mondom, hogy még sokan vállalták volna ugyanezt, ugyanilyen lelkiismeretesen, de egyelőre nem tudni, miért, de nem kellettek. Nem lettek kiválasztottak. Maradt a szaktanácsadói képzés, ahová viszont behívták őket.
Én azt nem tartom elvetemült dolognak, hogy amennyiben mégis elvégezhetik a következő körben a szakértőit, inkább odamennének...

Én ismerek olyat aki a szakértői képzést választotta ugyanilyen levél után.
És ugyan minden csúszik, de totál biztos vagyok benne, hogy aki azt választotta azt be is fogják hívni.

Kacagóbab · 2014 Augusztus 1

LilaOrgona írta:
Persze, nem kétlem, hogy a többség tényleg nagyon odateszi magát!
Én csak azt mondom, hogy még sokan vállalták volna ugyanezt, ugyanilyen lelkiismeretesen, de egyelőre nem tudni, miért, de nem kellettek. Nem lettek kiválasztottak. Maradt a szaktanácsadói képzés, ahová viszont behívták őket.
Én azt nem tartom elvetemült dolognak, hogy amennyiben mégis elvégezhetik a következő körben a szakértőit, inkább odamennének...

Januárig nem fog dolgozni senki.
Be fogják hívni azokat, akik azt választották.
Nem hibáztat senki, hogy a biztosat választottátok a bizonytalan helyett, de azért visszafelé sem kéne...
Ez egy fejleszthető kompetencia (8.)

Kacagóbab · 2014 Augusztus 1

EKati írta:
Nos én személy szerint ezt kaptam levélben:
"Az Emberi Erőforrások Minisztériuma Köznevelésért Felelős Államtitkársága a 2015. évben a pedagógusok minősítésével és a pedagógiai-szakmai ellenőrzésekkel járó feladatokat, illetve a szaktanácsadás feladatait egymástól elkülönülő szakértői, illetve szaktanácsadói körre építve tervezi megoldani. E döntésnek megfelelően az Oktatási Hivatal csak azokat a jelentkezőket tudja majd bevonni a szakértői képzésbe, akik nem vesznek részt a szaktanácsadói képzésen."

... tehát, nem veszek részt szaktanácsadói képzésen, ez az én választásom....

lendvy · 2014 Augusztus 1

Szreniany írta:
Hát, ez a történet valóban kezd egyre érdekesebbé válni.

lendvy · 2014 Augusztus 1

Szreniany írta:
Már megint várunk...................

LilaOrgona · 2014 Augusztus 2

Kacagóbab írta:
Januárig nem fog dolgozni senki.
Be fogják hívni azokat, akik azt választották.
Nem hibáztat senki, hogy a biztosat választottátok a bizonytalan helyett, de azért visszafelé sem kéne...
Ez egy fejleszthető kompetencia (8.)

Jaj, dehogyis hibáztatlak!
Egyes-egyedül a képzést szervezőkről, az egész rendszer kitalálóitól vártam volna nagyobb átgondoltságot.
Szerintem itt nagyon sok ember erőn felül teljesít!
A hivatalok munkatársai, a képzők, a képzésben résztvevők, a jelentkezők mind-mind hihetetlenül toleránsak és nagyon sokat dolgoznak. De most azt látom, mégis minden csúszik, átgondolatlan, pedig egy csomó minden nem váratlan, menet közbeni esemény. Például én továbbra is állítom, hogy előre lehetett volna tudni, hogy két külön irány lesz a tanácsadás és a szakértés, s ennek megfelelően toborozhatták volna az embereket.

Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet

Kormányos

Állandó Tag

Kormányos

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Hasonló témák