Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet

ladysla írta:

Bevallom, ettől a szemlélettől padlót fogtam. Ha még a minőségi kontroll (és most nem Erikának akarok hízelegni) sem akadályozza meg a dilettánsok ámokfutását, akkor milyen segítségre számíthatnak a szürke (ezt meg nem sértésnek szánom) PEDAGÓGUSOK (nem a caps lock ragadt be!).
Ennyit a magyar közoktatás minőségi megújulásáról. Bocs a pesszimizmusért.

Kattints a kibontásához...

Én azért vagyok optimista, mert azt gondolom/látom, hogy nem azok az emberek vannak többségben, akikről a fenti sorok szóltak, hanem akik tettre készek, hatalmas önfeláldozással, feladattudattal, tenni akarással rendelkeznek, s meglátják hol a hiba, hol kell beavatkozni, segítséget nyújtani. Ehhez pedig elegendő a Bisne által felvázolt szemléletmód.

Abban reménykedek, hogy - elegendően hosszabb idő távlatában - azok maradnak majd meg szakértőnek, akik szakmailag kellően felkészültek (és emellett jó emberek).
Igazából ezt jelenleg több ok gátolja, ennek kifejtése túl hosszú, most csak néhány fő állítás ezek közül.
1. Az egész rendszer a szemünk előtt alakul ki. Ez ezért jó, mert benne lehetünk (ez az első olyan pedagógiai intézmény-változtatás, amelybe, akár itt is tapasztalható módon, rengeteg, korábban soha véleményt nem nyilvánító pedagógus bekapcsolódhatott. Emiatt és ezen szempont alapján ezt az utóbbi idők legdemokratikusabb folyamatának éltem meg (pedig már párat átéltem...)
2. Pont ebből fakadnak a hibái is. Emlékezzünk csak: januárban kizárólag a mester, aki szakértő ágra lehetett jelentkezni. Úgy májusban lett egy mester, aki szaktanácsadó ág is. Épp a napokban zárult az "1200-ak" innovatív mesterpedagógus, innovatív kutatótanár lehetősége. Most legalább itt, magunk között valljuk már be egymásnak: ha ezek mindegyikét látjuk január végén, akkor is a szakértő ágra jelentkezünk...?! Na ugye... (saját reflexióm: én igen, ide.)
3. A hanyag/nem szakértő embereket szerintem valahogy előbb-utóbb úgyis kiszórja - maga a rendszer, és az is kétféleképpen. Van ám a minősítő szakértők mögött is csapat, igazából az egész minősülő pedagógus-társadalom. Akik majd értékelik a minősítőket, a tanfelügyelőket, s bizony azért a pökhendiségre, nem megfelelő szakmaiságra [...] ott lesz a pontozásuk. S pár lepontozás után kikerülhet a forgalomból a nem odavaló (én ebben nagyon bízok). És másik része: a minősítők mögött a minőségbiztosítók is újraértékelhetnek minősítéseket, s akinél bukta a szuper-revízió, azok megint elbúcsúzhatnak az így-úgy megszerzett címtől.
Tehát ezek miatt vagyok sokkal inkább optimista, s nem is nagyon érdekel, ki mellett lesz majd halom féltégla, saját melldöngetésének terméke...

Épp a napokban zárult az "1200-ak" innovatív mesterpedagógus, innovatív kutatótanár lehetősége.
Erre azért kíváncsi leszek mit is takar majd valójában? Vagy csupán elég a vezetői tevékenység, mert ez az innovatív tevékenység elég tág fogalom.

Kedves Mindenki!
A mai értekezletünkön nagy port kavart az a hír, hogy vázlatot kell írni minden órára a majdani tanfelügyeleti ellenőrzés miatt. Tudom, hogy a többség úgy is ír valamilyen formában. De egy kolléganőm azt mondta, hogy a törvény nem írja elő, ezért senki sem kötelezheti erre. Ő bizony nem ír.
Mi a véleményetek? Van hivatalos álláspont?

eszter67 írta:

Kedves Mindenki!
A mai értekezletünkön nagy port kavart az a hír, hogy vázlatot kell írni minden órára a majdani tanfelügyeleti ellenőrzés miatt. Tudom, hogy a többség úgy is ír valamilyen formában. De egy kolléganőm azt mondta, hogy a törvény nem írja elő, ezért senki sem kötelezheti erre. Ő bizony nem ír.
Mi a véleményetek? Van hivatalos álláspont?

Kattints a kibontásához...

Teljesen igaza van a kolléganődnek. Természetes, hogy akihez megy a tanfelügyelet, az készít vázlatot, de az eddig bevált gyakorlat teljesen megfelel az elvárásoknak. Így is készítünk annyi felesleges dokumentumot, hogy egyszer az országunk a sok papírba fog belefulladni. Amíg nincs rá törvény nem szabad kötelezni.

eszter67 írta:

Kedves Mindenki!
A mai értekezletünkön nagy port kavart az a hír, hogy vázlatot kell írni minden órára a majdani tanfelügyeleti ellenőrzés miatt. Tudom, hogy a többség úgy is ír valamilyen formában. De egy kolléganőm azt mondta, hogy a törvény nem írja elő, ezért senki sem kötelezheti erre. Ő bizony nem ír.
Mi a véleményetek? Van hivatalos álláspont?

Kattints a kibontásához...

Megkülönböztetendő az óravázlat és az óratervezet. A majdani tanfelügyeleti, általános pedagógiai szakmai ellenőrzés - mint most, a PSZE-vizsgák sorában is -, az óratervezeteket tekinti meg, s mintegy ahhoz a tervhez méri úgy az órát, mind a pedagógus a reflexióját.
A óravázlat és az óratervezet között talán max. 1 oldal lehet a különbség: a tervezet átlagos terjedelme azért rendes fejléccel, miegymással pontos időbeosztással 2 oldalba simán belefér, nyilván ez átlag, míg a vázlat akár csak fél oldalacska is lehet.
Ha az óra amúgy rendben lesz, nyilván nem kérik a megelőzőek tervezeteit. Ha meg nincs rendben, hiába mutogatják azokat.
És a szakmai ellenőrzéseket előre jelzik, sőt, komolyabb vezető látogatásokat is többnyire be szoktunk jelenteni előre.
És azért érdemes ilyenkor elolvasni a 2011. évi CXC tv. vonatkozó rendelkezéseit is, ki mit ért ezen?

62. §(1) A pedagógus alapvető feladata a rábízott gyermekek, tanulók nevelése, oktatása, óvodában a gyermekek Óvodai nevelés országos alapprogramja szerinti nevelése, iskolában a kerettantervben előírt törzsanyag átadása, elsajátításának ellenőrzése, sajátos nevelési igényű tanuló esetén az egyéni fejlesztési tervben foglaltak figyelembevételével. Ezzel összefüggésben kötelessége különösen, hogy
i)az ismereteket tárgyilagosan, sokoldalúan és változatos módszerekkel közvetítse, oktatómunkáját éves és tanórai szinten, tanulócsoporthoz igazítva, szakszerűen megtervezve végezze, irányítsa a tanulók tevékenységét.
Tehát javaslom a kolléganőnek, hogy legalább egyszer olvassa már el a szakmájának törvényét.
Mert ebből azért levezethető az, amiről ő úgy gondolja, hogy rá nem vonatkozik.
Ja és még egy, bár senkinek sem kívánok ötleteket adni: semeddig se tart úgy átírni az intézményi SZMSZ-t, hogy a tervezetírást explicit is tartalmazza...

borsoderika írta:

Így van Era, ahogy írod, őket akkor is vállra kell majd venni, s vinni magunkkal. És még lehet, hogy több babért fog learatni, mint Te, mert jobban el tudja magát adni. De Te akkor is fogod tudni, hogy mit tettél le az asztalra, s ő mit nem nem. Egyszer (sokszor!!)Bisne nagyon bölcsen fogalmazott erről. A lényege az volt, hogy engedni kell, hogy learassák mások a győzelmet nekünk pedig csendben büszkének kell lenni magunkra. Én ezt megfogadom, tanácsolom Neked is!

Kattints a kibontásához...

Kifejtenéd, ennek a szemléletnek az etikai megfontolása mi is ? A linkek arassanak babérokat, én csendben örvendezzek a sikerük felett, amit kiaknáztam nekik.... ?
Kit kellene becsapni ?

A magyar közoktatás színvonala pont olyan magas , amilyenről a rendszer megálmodói fantáziáltak valami kis egyetemi iroda ? minisztériumi szobácska ? csendes magányában ?

Miért kellene ezt behazudni bárkinek is ? Jobb a valósággal szembesülni mindenkinek !

i)az ismereteket tárgyilagosan, sokoldalúan és változatos módszerekkel közvetítse, oktatómunkáját éves és tanórai szinten, tanulócsoporthoz igazítva, szakszerűen megtervezve végezze, irányítsa a tanulók tevékenységét.
Azt gondolom, hogy óvodában éves tervet írunk, vagy most éppen tematikus tervnek hívjuk. A tanórai szintű tervezés pedig szerintem a csoportnaplóban vezetett heti terv. + A megtekintett foglalkozáshoz írok egy bő vázlatot. A minősítő eljárás során két órát látogat a szakértő, oda két tervet írok természetesen.

kros írta:

i)az ismereteket tárgyilagosan, sokoldalúan és változatos módszerekkel közvetítse, oktatómunkáját éves és tanórai szinten, tanulócsoporthoz igazítva, szakszerűen megtervezve végezze, irányítsa a tanulók tevékenységét.

Kattints a kibontásához...

Köszi!
Erre az a válasza, hogy nincs a szövegben, hogy írásban kell tervezni

eszter67 írta:

Kedves Mindenki!
A mai értekezletünkön nagy port kavart az a hír, hogy vázlatot kell írni minden órára a majdani tanfelügyeleti ellenőrzés miatt. Tudom, hogy a többség úgy is ír valamilyen formában. De egy kolléganőm azt mondta, hogy a törvény nem írja elő, ezért senki sem kötelezheti erre. Ő bizony nem ír.
Mi a véleményetek? Van hivatalos álláspont?

Kattints a kibontásához...

Aktuális feladat: Az intézményi elvárásokat kell kompetenciánként megfogalmaznunk, és egy-egy "füzetbe" összegyűjtenünk a pedagógussal szemben (8 terület), az intézménnyel szemben (7 terület), és a vezetővel szemben (5 terület)- PSZE!!!
A pedagógussal szembeni elvárások közé betehetjük azt is, hogy milyen esetekben, milyen gyakorisággal kell vázlatot írni az adott intézményben.
A hospitálások, ellenőrzések, bemutatók alkalmából ennek magától értetődőnek kell(ene) lenni(e).
A többi pedig a tantestület/nevelőtestület megegyezése alapján eldönthető.

kros írta:

Megkülönböztetendő az óravázlat és az óratervezet. A majdani tanfelügyeleti, általános pedagógiai szakmai ellenőrzés - mint most, a PSZE-vizsgák sorában is -, az óratervezeteket tekinti meg, s mintegy ahhoz a tervhez méri úgy az órát, mind a pedagógus a reflexióját.
A óravázlat és az óratervezet között talán max. 1 oldal lehet a különbség: a tervezet átlagos terjedelme azért rendes fejléccel, miegymással pontos időbeosztással 2 oldalba simán belefér, nyilván ez átlag, míg a vázlat akár csak fél oldalacska is lehet.
Ha az óra amúgy rendben lesz, nyilván nem kérik a megelőzőek tervezeteit. Ha meg nincs rendben, hiába mutogatják azokat.
És a szakmai ellenőrzéseket előre jelzik, sőt, komolyabb vezető látogatásokat is többnyire be szoktunk jelenteni előre.
És azért érdemes ilyenkor elolvasni a 2011. évi CXC tv. vonatkozó rendelkezéseit is, ki mit ért ezen?

62. §(1) A pedagógus alapvető feladata a rábízott gyermekek, tanulók nevelése, oktatása, óvodában a gyermekek Óvodai nevelés országos alapprogramja szerinti nevelése, iskolában a kerettantervben előírt törzsanyag átadása, elsajátításának ellenőrzése, sajátos nevelési igényű tanuló esetén az egyéni fejlesztési tervben foglaltak figyelembevételével. Ezzel összefüggésben kötelessége különösen, hogy
i)az ismereteket tárgyilagosan, sokoldalúan és változatos módszerekkel közvetítse, oktatómunkáját éves és tanórai szinten, tanulócsoporthoz igazítva, szakszerűen megtervezve végezze, irányítsa a tanulók tevékenységét.
Tehát javaslom a kolléganőnek, hogy legalább egyszer olvassa már el a szakmájának törvényét.
Mert ebből azért levezethető az, amiről ő úgy gondolja, hogy rá nem vonatkozik.
Ja és még egy, bár senkinek sem kívánok ötleteket adni: semeddig se tart úgy átírni az intézményi SZMSZ-t, hogy a tervezetírást explicit is tartalmazza...

Kattints a kibontásához...

Kicsit leharcolt vagyok, lehet ezért nem tudlak követni. DE! Miért is akarsz tervezetet íratni? Te íratsz? Most komolyan? Egy világ dőlt össze bennem! Vagy nem jól értelek?

Csakasuli írta:

Kifejtenéd, ennek a szemléletnek az etikai megfontolása mi is ? A linkek arassanak babérokat, én csendben örvendezzek a sikerük felett, amit kiaknáztam nekik.... ?
Kit kellene becsapni ?

A magyar közoktatás színvonala pont olyan magas , amilyenről a rendszer megálmodói fantáziáltak valami kis egyetemi iroda ? minisztériumi szobácska ? csendes magányában ?

Miért kellene ezt behazudni bárkinek is ? Jobb a valósággal szembesülni mindenkinek !

Kattints a kibontásához...

Én nem látom ennyire borzasztónak a helyzetet. Biztosan vannak problémák a magyar közoktatásban, mint ahogyan a legtöbb ország oktatáspolitikájában, de nem érzem azt, hogy borzasztó lenne a helyzet.

A másikról pedig az a véleményem, hogy sarkítva van kicsit a dolog. Persze, én nem mondom, hogy tűrjük meg a trehány, semmirekellő embereket, de a rendszer úgyis kilöki magából őket, akkor minek cirkuszkodjunk velük? Ki milyen mentalitású, az határozza meg a dolgokhoz való viszonyát. Én inkább csendben elvégzem, amit kell, örülök a sikeremnek, s közben arra gondolok, hogy aki nem végez minőségi munkát, annak a sikere csak időleges lehet.

eszter67 írta:

Erre az a válasza, hogy nincs a szövegben, hogy írásban kell tervezni

Kattints a kibontásához...

Szó szerint nincs. Tanmenet sincs, (már úgy értem, szó szerint ebben) mégis le kell adni, és azt is ellenőrzik. És az óratervezetet is fogják.
És ha nem beesek (akármi miatt) egy órára, hanem rendesen látogatok, elvárom a vázlatot, mert egyébként mi alapján ellenőrzök, látogatok?
De a lényeg sokkal inkább az, hogy ne hivatkozzon jogszabályra, mert abban benne van: na bumm, nem explicit, hanem implicit alakban.

kros írta:

Szó szerint nincs. Tanmenet sincs, (már úgy értem, szó szerint ebben) mégis le kell adni, és azt is ellenőrzik. És az óratervezetet is fogják.
És ha nem beesek (akármi miatt) egy órára, hanem rendesen látogatok, elvárom a vázlatot, mert egyébként mi alapján ellenőrzök, látogatok?
De a lényeg sokkal inkább az, hogy ne hivatkozzon jogszabályra, mert abban benne van: na bumm, nem explicit, hanem implicit alakban.

Kattints a kibontásához...

Ez így oké. De a kiindulóhelyzet az volt (azt mondták nekik az értekezleten), hogy minden órára kell óravázlat. Ez azért kis túlzás, nem?

"Az első körök 1-2-3 turnus a legjobban teljesítők köréből került ki (lásd legjobb jogi teszt írok). Itt azért adott volt egy komoly színvonal. Azután jött a 4. és 5. turnus."
Ezzel azért nem értek teljesen egyet! Azt ne felejtsük el, hogy a kiválasztásnál volt területi és szakos szempont is. Hiába volt a felvételi teszt nagyon jó eredményű, ha abból a szakból kevesen írtak portfóliót, akkor nyilván nem kellett olyan szakos szakértő sem annyi, tehát nem került be az illető az 1. turnusba, akármilyen jó is volt a felvételije.
A mi sulinkból 6-an jelentkeztünk a képzésre. A "leggyengébb" felvételi jogi teszt is 87 %-os lett. Ketten a szaktanácsadói szakágra mentek, a harmadik bekerült az 1. turnusba, a negyedik kolléga egyéb elfoglaltságok miatt végül is visszalépett. Ketten pedig bekerültünk a 4. turnusba. Harminchetedik éve vagyok a pedagógus pályán, és világ életemben elkötelezett voltam a minőségi munka iránt. Az írásbelijeim 97 %-osak lettek. Mindkét szóbelim "pedagógus" része pontvesztés nélküli 100 %-os lett. (A szakértői részt persze még nem tudom.) ... Nem érzem magamat gyengébben felkészültnek, mint egy 1-3. turnusbéli kolléga.

cavalierking írta:

"Az első körök 1-2-3 turnus a legjobban teljesítők köréből került ki (lásd legjobb jogi teszt írok). Itt azért adott volt egy komoly színvonal. Azután jött a 4. és 5. turnus."
Ezzel azért nem értek teljesen egyet! Azt ne felejtsük el, hogy a kiválasztásnál volt területi és szakos szempont is. Hiába volt a felvételi teszt nagyon jó eredményű, ha abból a szakból kevesen írtak portfóliót, akkor nyilván nem kellett olyan szakos szakértő sem annyi, tehát nem került be az illető az 1. turnusba, akármilyen jó is volt a felvételije.
A mi sulinkból 6-an jelentkeztünk a képzésre. A "leggyengébb" felvételi jogi teszt is 87 %-os lett. Ketten a szaktanácsadói szakágra mentek, a harmadik bekerült az 1. turnusba, a negyedik kolléga egyéb elfoglaltságok miatt végül is visszalépett. Ketten pedig bekerültünk a 4. turnusba. Harminchetedik éve vagyok a pedagógus pályán, és világ életemben elkötelezett voltam a minőségi munka iránt. Az írásbelijeim 97 %-osak lettek. Mindkét szóbelim "pedagógus" része pontvesztés nélküli 100 %-os lett. (A szakértői részt persze még nem tudom.) ... Nem érzem magamat gyengébben felkészültnek, mint egy 1-3. turnusbéli kolléga.

Kattints a kibontásához...

Látom, a többség már a szakértői ágon is túl van a vizsgákon és már másra is reagál a fórumon is, mint a tananyag és vizsgafeladatok megoldására. Csak arra kellene vigyázni, hogy ne egymás közötti randsorolásra, minősítésre használjuk ezt a fórumot. Itt mindig azok voltak jelen és olvasták a hozzászólásokat rendszeresen, akik segíteni akartak annak, akinek szüksége volt rá, vagy tanácsot kért. Ide bárki "betérhetett" segítségért, amit lehetett, megkapott, mindig volt jó tanácsot adó segítő. Aki pedig csak azt kívánta, hogy helyette dolgozzanak, vagy nem talált ide, vagy hamar el is tűnt. Szerintem aki maradt, egyaránt jól felkészült szakértő vagy szaktanácsadó lesz és ugyanolyan segítő, támogató módon fogja végezni azt a munkáját is, mint ahogy itt tette. A kollégáknak az iskolákban, óvodákban pedig erre van szüksége.

hajthatatlan írta:

Látom, a többség már a szakértői ágon is túl van a vizsgákon és már másra is reagál a fórumon is, mint a tananyag és vizsgafeladatok megoldására. Csak arra kellene vigyázni, hogy ne egymás közötti randsorolásra, minősítésre használjuk ezt a fórumot. Itt mindig azok voltak jelen és olvasták a hozzászólásokat rendszeresen, akik segíteni akartak annak, akinek szüksége volt rá, vagy tanácsot kért. Ide bárki "betérhetett" segítségért, amit lehetett, megkapott, mindig volt jó tanácsot adó segítő. Aki pedig csak azt kívánta, hogy helyette dolgozzanak, vagy nem talált ide, vagy hamar el is tűnt. Szerintem aki maradt, egyaránt jól felkészült szakértő vagy szaktanácsadó lesz és ugyanolyan segítő, támogató módon fogja végezni azt a munkáját is, mint ahogy itt tette. A kollégáknak az iskolákban, óvodákban pedig erre van szüksége.

Kattints a kibontásához...

Így igaz!!!

hajthatatlan írta:

Látom, a többség már a szakértői ágon is túl van a vizsgákon és már másra is reagál a fórumon is, mint a tananyag és vizsgafeladatok megoldására. Csak arra kellene vigyázni, hogy ne egymás közötti randsorolásra, minősítésre használjuk ezt a fórumot. Itt mindig azok voltak jelen és olvasták a hozzászólásokat rendszeresen, akik segíteni akartak annak, akinek szüksége volt rá, vagy tanácsot kért. Ide bárki "betérhetett" segítségért, amit lehetett, megkapott, mindig volt jó tanácsot adó segítő. Aki pedig csak azt kívánta, hogy helyette dolgozzanak, vagy nem talált ide, vagy hamar el is tűnt. Szerintem aki maradt, egyaránt jól felkészült szakértő vagy szaktanácsadó lesz és ugyanolyan segítő, támogató módon fogja végezni azt a munkáját is, mint ahogy itt tette. A kollégáknak az iskolákban, óvodákban pedig erre van szüksége.

Kattints a kibontásához...

Ezzel maximálisan egyet értek. Azt, hogy ki lesz jó vagy jobb, vagy legjobb, azt az idő, a kollégák, a szakma fogja reményeim szerint eldönteni. Nekünk eszünkbe sem jutott aszerint rangsorolni, hogy ki melyik körbe jutott be. Én még a képzésen is azt mondtam, hogy remélem hasonló, összetartó, segítőkész kollektíva leszünk, mint a portfóliós időszakunkban. Én a mai napig kapok segítséget ezen a fórumon mind az első, mind a negyedik körös kollégáktól, függetlenül attól, hogy óvónő, vagy iskola igazgató, vagy már tréner az illető. Egy percig nem érzem azt, hogy ötödik körösként kevesebbnek tartanak maguknál. Tapasztaltabbak, hiszen túl vannak azon, ami előtt én/mi állunk, de segítenek, támogatnak, biztatnak, és ebben áll a szakmaiság, a kollegialitás, az emberség. A tanfelügyeletnek, a szakértésnek is erről kell szólnia, hiszen, fejlesztő, támogató jellegű. Amellett, hogy korrekt elemzést, értékelést adunk a kollégák munkájáról, a tiszteletet akkor tudjuk kivívni, ha a felügyelő, a minősítő mögött ott az EMBER.

Kedves Fórumtagok!

Segítséget szeretnék kérni, mert minden lehetőségre fel szeretnénk készülni a vizsgatársammal: Mi történik akkor, ha a harmadik vizsgázó visszalép a felkészülési időszakban, és ezt mondjuk a vizsga előtt pár nappal jelenti be?

cavalierking írta:

"Az első körök 1-2-3 turnus a legjobban teljesítők köréből került ki (lásd legjobb jogi teszt írok). Itt azért adott volt egy komoly színvonal. Azután jött a 4. és 5. turnus."
Ezzel azért nem értek teljesen egyet! Azt ne felejtsük el, hogy a kiválasztásnál volt területi és szakos szempont is. Hiába volt a felvételi teszt nagyon jó eredményű, ha abból a szakból kevesen írtak portfóliót, akkor nyilván nem kellett olyan szakos szakértő sem annyi, tehát nem került be az illető az 1. turnusba, akármilyen jó is volt a felvételije.
A mi sulinkból 6-an jelentkeztünk a képzésre. A "leggyengébb" felvételi jogi teszt is 87 %-os lett. Ketten a szaktanácsadói szakágra mentek, a harmadik bekerült az 1. turnusba, a negyedik kolléga egyéb elfoglaltságok miatt végül is visszalépett. Ketten pedig bekerültünk a 4. turnusba. Harminchetedik éve vagyok a pedagógus pályán, és világ életemben elkötelezett voltam a minőségi munka iránt. Az írásbelijeim 97 %-osak lettek. Mindkét szóbelim "pedagógus" része pontvesztés nélküli 100 %-os lett. (A szakértői részt persze még nem tudom.) ... Nem érzem magamat gyengébben felkészültnek, mint egy 1-3. turnusbéli kolléga.

Kattints a kibontásához...

A #2936 hozzászólásban belinkelt 5. turnus PÉM vizsgabeosztás 995. sorára felhívnám a figyelmét mindenkinek, aki a turnus számok szerint rangsorolt eddig! Szerintem, ha megnézi a beosztást már nem fog...