Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Szerintem jár, de mint humán erőforrás vagyok a rendszerben. Lassan így is érzem magam. :)
Néha álmodozom arról, hogy holnap végre kialszom magam.
Egyik legjobb barátom a kávéfőző - sokat segít.Csatolás megtekintése 1416113
De biztosan nem így csinálod, pedig így pihentetőbb:
www_tvn_hu_e8295de0daf77a698356be37acc2d700.gif
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Né. illetve 0 pontszámokat adsz, és nagyon sok kérdésed lesz majd a védéshez!
A Né. nem biztos, hogy jó. Hiszen azt akkor adjátok, ha az indikátornak nem is kellene feltétlenül ott lennie. Ha az illető indikátor nagyon is elvárható az adott dokumentumban, akkor 0 pont. Én ugyan nem értek hozzá, de tőletek ezt tanultam itt ;):D.
 
Utoljára módosítva:

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Kollegak!
Most mennek eloszor tanfelugyelni. Ugye, jol tudom, hogy vezeto tanfelugyeletet csak akkor vallalhatom- ha 5 eves vezetoi gyakorlatom van nekem vagy a szakerto tarsamnak? Nekem nincs vezetoi gyakorlatom es nagyon messze is van.
Elore is koszonom a segitseget. :dr_24:
(V)= vezetőt tanfelügyelik..
Vezető tanfelügyelő= akinek a végén az értékelést el kell készítenie...
 

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Szeretném a segítségeteket kérni. Nagyon részletes általános iskolai tanári óravázlatokat láttam az eddigi portfóliókban. Most szakközépiskolába megyek elnöknek szakmai tárgyat oktató kollégához. Az óratervekben nem szerepel: módszerek, tanulói munkaformák, "tantárgyi" kapcsolatok, didaktikai cél. ...Nagyon-nagyon minimális ránézésre is, nemhogy tartalmilag. Ezekben indikátorokat megtalálni szinte lehetetlenség. Mit tehetek?
Temtervben benne van? Ha igen, akkor ott pontozod.
Hiánypótlást kérsz max 2 dokra: az útmutatóban szereplő pontok mindegyike legyen benne az óravázlatban.
Bejelentkező levél: A látogatás hoz is ilyen óravázlatot készítsen!
Szakmai tárgynál az utalás gyakori.... Mi a tárgy, ami ennyire speciális????
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Aranyos vagy, hogy így gondolod, de én egyre inkább úgy érzem, nem ér ennyit a mesterbe sorolás! Készülni kell a foglalkozásokra, ráadásul én még óraadó is vagyok, tehát arra is, nem lehetnek programjaim a hétvégén, nem láthatom az unokámat úgy, hogy nincs lelki ismeretfurdalásom, szerintetek ez így rendben van? Én egyre inkább azt érzem, hogy minden bőrt lehúznak rólunk, és nekünk partnernek kell lenni! Nem hiszem, hogy a mostani helyzetben, tehát csak a jogos költségek igazolása mellett ezt nekünk el kellene látnunk, ahogyan ők kérik! Mi van a túlmunkával, a hétvégékkel, nekem pl. az egész téli szünettel??? Én már sajnos nem vagyok ennyire elhivatott, hogy minden körülmények között kövessem az OH, vagy POK utasítását!

Én sem. Teljesen egyetértek veled.

Ha azt írom, hogy a PII. azonos fokozat órabére (PSZ-KLIK szerz. alapján) 2.660 Ft, lehet szorozni. Ha csak azzal számolom a többletmunkát - ott vagyok a Mp. bérnél, alsó hangon, mert "csak" kb. 15 óra túlórával számoltam 1 eljárást (+ 8 óra az 5. munkanap). Nem számoltam pl. a törvényben meghatározott esetben beszámítandó utazási időt (amikor hivatalosan rendelnek ki más helyszínre munkavégzés céljából). Igaz, az munkaviszony, ez pedig megbízási jogviszony, ettől még a helyzet ugyanaz. Egyikőnk sem azért indul reggel fél hatkor, mert bolyonghatnékja van a hajnali ködben.

Tudom, nincs túlóra, de ettől még többletmunka van, jócskán a negyven óra fölött.

Van egy olyan rossz sejtésem, hogy már a 32 óra elrendelésénél is abból indultak ki, hogy nem dolgozunk, csak annyit, amennyi a kötelező óraszámunk, és e miatt rendelték el, hogy "legalább" bent legyünk az intézményekben.
Hát, tévedtek.

De biztosan nem így csinálod, pedig így pihentetőbb:
www_tvn_hu_e8295de0daf77a698356be37acc2d700.gif

Bárcsak! A cica már megvan hozzá!

Szeretném a segítségeteket kérni. Nagyon részletes általános iskolai tanári óravázlatokat láttam az eddigi portfóliókban. Most szakközépiskolába megyek elnöknek szakmai tárgyat oktató kollégához. Az óratervekben nem szerepel: módszerek, tanulói munkaformák, "tantárgyi" kapcsolatok, didaktikai cél. ...Nagyon-nagyon minimális ránézésre is, nemhogy tartalmilag. Ezekben indikátorokat megtalálni szinte lehetetlenség. Mit tehetek?

Az óravázlat felépítését a tanár dönti el, nem kötelezhetjük semmire. Ha nem találod az indikátort sehol a portfólióban, akkor, ahogy BAJ írja: #2761, nulla pont.
 
Utoljára módosítva:

pappica

Állandó Tag
Állandó Tag
Szia Icus!
Ha még gyűjtöd az infókat, és írsz még levelet, akkor én még hozzátenném a 10000 ft. költségtérítést. Szerintem amit Szakál Ferenc írt az évi 10000 ft nem fedezi a + kiadásainkat. Nem is értem , ezt miért írta bele a ppt-be mint javaslatot, mikor előtte szépen levezette mibe kerül egy tanfelügyelet papírköltsége??? Szerintem az megoldás lenne ha azt kérnénk, hogy elfogadjuk azt hogy alkalmanként 10000 ft értékben számlákkal igazoljuk a költségeinket, de vegyenek bele más költségeket is, papír, nyomtatás, étkezés. (nem is fogadhatunk el elméletileg ételt a helyszínen) stb.[/QUOTE]

Igen várom a javaslatokat és gyűjtögetem majd őket, leginkább a portfólió témájában https://docs.google.com/document/d/1IBypB36Rv7eTmb8ThLnkc77p1Sxj0aoBaNi722ja4Rc/edit
A 10 000 Ft-os követelés része a dokumentumunknak, ez is benne maradt, amit Brassóinak elküldtem. Azt gondolom erre keresztet vethetünk, mert a költségvetés (és nem az OH) nem akar erre pénzt fordítani, és gyanítom, hogy a Szakál Ferenc féle "átslattyogunk a szomszédba" érvelést fogják meghallani a Sipos-féle államtitkárságon, és nem a mi tételes cáfolatunkat.
Viszont a portfólió tényleg az OH területe, most kellene alaposan összeszedni a véleményeket. Pl. ahogy az óvodai indikátorokkal kapcsolatban elindult a gondolkodás, várom, hogy kicsit tisztuljon a dolog.
De akár azzal is részletesebben foglalkozhatnánk, hogy melyik indikátor felesleges, vagy mi az ami esetleg hiányzik. Csak sommásan azt mondani, hogy sok szerintem nem szakszerű. Csak én érzem úgy, hogy a 2.10, 2.11 szinte u.a.? De pl. a hospitálást kollégánál se a 7.4, se a 7.7 nem fedi le. Szerintem eljött az ideje, hogy ilyen módon is szálazzuk végig az indikátorokat. És igen: sokan megfogalmazták az előzőekben, hogy az átváltások automatizmusai nem adnak árnyalásra lehetőséget. Ráadásul jó lenne, ha legalább vagy a szakos, vagy az elnök látná, hogy éppen hol tart a kompetenciák százaléka. Hát ilyenek jutottak eszembe, ezek valóban az OH kompetenciájába tartoznak.
 
Utoljára módosítva:

pappica

Állandó Tag
Állandó Tag
Ja, és a kedvencem, de ez is benne van a már elküldött javaslatsorban: jogszabályi változtatás kezdeményezése, hogy a portfóliót ne tekintsék nyílt dokumentumnak, ha egyszer zárt és titoktartási kötelezettségünk van. Röhej, hogy azon mókázunk vissza-visszatérően, hogy M.K. bent maradhat-e, ha én nem Molnár Katit gondolok alatta, hanem Mókás Kutyust. És nehogy már gyerek egy-egy fotón rajta legyen, mintha egész tevékenységünk nem hozzájuk kötődne. És könyörgöm, nem pedofil megosztásra lesz!! Ezek tipikusan egy-egy helyes dolognak (személyiségvédelem) az értelmetlen túllihegése, az eredeti szándék eltorzítása. Hát ebben is lehet lépni. Aztán legfeljebb nem sikerül, de próbálkozzunk!
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Szia Icus!
Ha még gyűjtöd az infókat, és írsz még levelet, akkor én még hozzátenném a 10000 ft. költségtérítést. Szerintem amit Szakál Ferenc írt az évi 10000 ft nem fedezi a + kiadásainkat. Nem is értem , ezt miért írta bele a ppt-be mint javaslatot, mikor előtte szépen levezette mibe kerül egy tanfelügyelet papírköltsége??? Szerintem az megoldás lenne ha azt kérnénk, hogy elfogadjuk azt hogy alkalmanként 10000 ft értékben számlákkal igazoljuk a költségeinket, de vegyenek bele más költségeket is, papír, nyomtatás, étkezés. (nem is fogadhatunk el elméletileg ételt a helyszínen) stb.

Igen várom a javaslatokat és gyűjtögetem majd őket, leginkább a portfólió témájában https://docs.google.com/document/d/1IBypB36Rv7eTmb8ThLnkc77p1Sxj0aoBaNi722ja4Rc/edit
A 10 000 Ft-os követelés része a dokumentumunknak, ez is benne maradt, amit Brassóinak elküldtem. Azt gondolom erre keresztet vethetünk, mert a költségvetés (és nem az OH) nem akar erre pénzt fordítani, és gyanítom, hogy a Szakál Ferenc féle "átslattyogunk a szomszédba" érvelést fogják meghallani a Sipos-féle államtitkárságon, és nem a mi tételes cáfolatunkat.
Viszont a portfólió tényleg az OH területe, most kellene alaposan összeszedni a véleményeket. Pl. ahogy az óvodai indikátorokkal kapcsolatban elindult a gondolkodás, várom, hogy kicsit tisztuljon a dolog.
De akár azzal is részletesebben foglalkozhatnánk, hogy melyik indikátor felesleges, vagy mi az ami esetleg hiányzik. Csak sommásan azt mondani, hogy sok szerintem nem szakszerű. Csak én érzem úgy, hogy a 2.10, 2.11 szinte u.a.? De pl. a hospitálást kollégánál se a 7.4, se a 7.7 nem fedi le. Szerintem eljött az ideje, hogy ilyen módon is szálazzuk végig az indikátorokat. És igen: sokan megfogalmazták az előzőekben, hogy az átváltások automatizmusai nem adnak árnyalásra lehetőséget. Ráadásul jó lenne, ha legalább vagy a szakos, vagy az elnök látná, hogy éppen hol tart a százalékolás. Hát ilyenek jutottak eszembe, ezek valóban az OH kompetenciájába tartoznak.[/QUOTE]
Egyszer azt mondták (nem csak úgy valahol, hanem hivatalosnak tűnő helyen, konferencián), hogy a 77 indikátort már lerövidítették 62-re. Erről azóta sem tudunk többet. Azt sem, hogy mit vetek ki, hiszen a tervet sem láttuk, az már nem volt hivatalos. Mivel nekem sikerült megszereznem a minősítő eljárásom végső értékelését, így látom, mire kaptam kevesebb pontot. Ebből kettő pont olyan, amire folyamatosan azt mondtam/írtam (még mielőtt láttam volna az értékelést, tehát nem befolyásolta a véleményemet az eredményem), hogy megfoghatatlan, felesleges ebben a formában az indikátorok között, mert megvalósíthatatlan. Ez a 3.5 és az 5.9. Ezen indikátorokkal feltételezzük, hogy minden tanulónak van számítógépe. Vegyük végre tudomásul, hogy nincs. Én ímélben szoktam a tanulóknak küldeni linkeket, ill. hiányzásuk esetén az órai anyagot a magyarázatommal mellékelve, ezért tudom, hogy nem mindenki tudja ezt a lehetőséget kihasználni a géphiány miatt. Így viszont szokott zavarni az, hogy van, akinek tudok segítséget adni ebben a formában is, van, aki viszont hátrányos helyzetbe kerül a többiekkel szemben, mert nem tudom biztosítani (önhibámon, a gyerek hibáján, szülő hibáján kívüli okok miatt) a tanulásához ezt a lehetőséget.
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Ja, és a kedvencem, de ez is benne van a már elküldött javaslatsorban: jogszabályi változtatás kezdeményezése, hogy a portfóliót ne tekintsék nyílt dokumentumnak, ha egyszer zárt és titoktartási kötelezettségünk van. Röhej, hogy azon mókázunk vissza-visszatérően, hogy M.K. bent maradhat-e, ha én nem Molnár Katit gondolok alatta, hanem Mókás Kutyust. És nehogy már gyerek egy-egy fotón rajta legyen, mintha egész tevékenységünk nem hozzájuk kötődne. És könyörgöm, nem pedofil megosztásra lesz!! Ezek tipikusan egy-egy helyes dolognak (személyiségvédelem) az értelmetlen túllihegése, az eredeti szándék eltorzítása. Hát ebben is lehet lépni. Aztán legfeljebb nem sikerül, de próbálkozzunk!
Aha! A V. K. sem Varga Krisztián, hanem Vidám Kenguru.
Az én kengurum a te kutyusoddal:
kenguru-roti.jpg
 

bejuma

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok!
Megakadtam az időkeretekkel...
Most leszek először elnök, dupla minősítésnél.
Állítom össze a forgatókönyvet a korábbi, szakosként részt vett minősítések forgatókönyvei alapján.
Azt vettem észre, hogy sok esetben a portfólióvédésre 30 percet tervezetek az elnökök. Megjegyzem, ez elég is volt a PPTre és a kérdésekre.
Szerintem ez esetben is elég lenne, időt is spórólnánk a dupla eljárásban a fél-fél órákkal.
Tapasztaltabb elnökök, auditorok, eljárásrendi hibát vétek, ha 30 percet tervezek az e portfólió védésére?
Minősítésnél NEM kell a forgatókönyvet egyeztetni, csak saját magadnak jó elkészíteni.
 

boszorka9395

Állandó Tag
Állandó Tag
Ja, és a kedvencem, de ez is benne van a már elküldött javaslatsorban: jogszabályi változtatás kezdeményezése, hogy a portfóliót ne tekintsék nyílt dokumentumnak, ha egyszer zárt és titoktartási kötelezettségünk van. Röhej, hogy azon mókázunk vissza-visszatérően, hogy M.K. bent maradhat-e, ha én nem Molnár Katit gondolok alatta, hanem Mókás Kutyust. És nehogy már gyerek egy-egy fotón rajta legyen, mintha egész tevékenységünk nem hozzájuk kötődne. És könyörgöm, nem pedofil megosztásra lesz!! Ezek tipikusan egy-egy helyes dolognak (személyiségvédelem) az értelmetlen túllihegése, az eredeti szándék eltorzítása. Hát ebben is lehet lépni. Aztán legfeljebb nem sikerül, de próbálkozzunk!

Maximálisan egyetértek Veled! Ez az anonimitási mizéria azért is vicces, mert a nevek és a fotók a felületen maradnak (és, mint tudjuk, az informatikai rendszer szokott "vicces" dolgokat produkálni ...) , úgyhogy ha tényleg komolyan gondolnák az anonimitási problémát, akkor megnyitnák a portfóliót, hogy a felületről tüntesse el a pedagógus a neveket és fényképeket.
Nekem még 2 dolog jutott eszembe javaslatként:
1. A nyelvszakoshoz kirendelt egyik tanfelügyelő nyelvszakos legyen! (Ezt az OH már "nem hivatalosan" elismerte, hogy jogos, csak figyelni kellene rá a kirendeléseknél.) Megjegyzem, hogy a minősítésnél sem egyszerű az elnök feladata, ha olyan nyelvszakoshoz megy, aki minden - az útmutató által megengedett - dokumentumot az adott nyelven tölt fel, mert egy csomó indikátort nem talál meg, pedig ott van, csak nem érti. Ez pedig sajnos hátrányos a pedagógusra nézve, és az elnök sem tehet róla.
2. A tanfelügyelet után a jegyzőkönyv feltöltési határideje ne 3 nap, hanem 1 hét legyen! (Nekem a kedd a szakértői napom, a jegyzőkönyvet így péntek estig kell feltöltenem. A dupla tanfelügyelet után aznap nem biztos, hogy be tudom fejezni, utána 3 tanítási nap jön, nekem szerda és csütörtök 1 lyukas órával a 8. óra végéig vannak óráim ... Biztos vagyok benne, hogy sokan vagyunk így! Nekünk sokat segítene az a +4 nap, egyébként pedig semmit nem befolyásol.)
 

B.M.E.

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok! A 20/2012-es 154.§-a szerint pedagógiai szakmai ellenőrzésben csak az a pedagógus vehet részt, aki a pedagógussal azonos intézménytípusban és munkakörben legalább öt év szakmai gyakorlattal rendelkezik. Áttanulmányoztam a 326-ost, és úgy láttam, hogy a minősítéseknél nincs ilyen, persze itt most az elnök szakértőre gondolok. Tehát engem minősítésre elnökként kirendelhetnek óvodába is, noha középiskolai tanár vagyok, ugye? Csak a biztonság kedvéért kérdezem, hogy elfogadhatom-e.
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt vettem észre, hogy sok esetben a portfólióvédésre 30 percet tervezetek az elnökök. Megjegyzem, ez elég is volt a PPT-re és a kérdésekre. Szerintem ez esetben is elég lenne, időt is spórólnánk a dupla eljárásban a fél-fél órákkal. Tapasztaltabb elnökök, auditorok, eljárásrendi hibát vétek, ha 30 percet tervezek az e portfólió védésére?
Az egyetlen eljárási rész, amire a 326-os is konkrét időtartamot, nevezetesen 60 percet ír.
A valóságban is kb. szükség van ennyi időre.
15 perc a digitális bemutató.
10-15 perc, ez idő alatt a pedagógus válaszol az elküldött kérdésekre.
Ezt követi az elnök által moderált szakmai beszélgetés, amelynek célja olyan ismeretek szerzése, melyek alapján a kompetenciák a korábbinál nagyobb biztonsággal megállapíthatók. Ez is kb. 30 perc, s ekkor lehet/kell még feltenni azokat a kérdéseket, amelyek esetleg megmaradtak, az N.É-k végleges eltüntetésére, meg a 0-ák valódi beszintezésére (azaz csak elfelejtette ezeket a pedagógus, vagy hozzálövése sincs).
 

Jázmin05

Állandó Tag
Állandó Tag
Az egyetlen eljárási rész, amire a 326-os is konkrét időtartamot, nevezetesen 60 percet ír.
A valóságban is kb. szükség van ennyi időre.
15 perc a digitális bemutató.
10-15 perc, ez idő alatt a pedagógus válaszol az elküldött kérdésekre.
Ezt követi az elnök által moderált szakmai beszélgetés, amelynek célja olyan ismeretek szerzése, melyek alapján a kompetenciák a korábbinál nagyobb biztonsággal megállapíthatók. Ez is kb. 30 perc, s ekkor lehet/kell még feltenni azokat a kérdéseket, amelyek esetleg megmaradtak, az N.É-k végleges eltüntetésére, meg a 0-ák valódi beszintezésére (azaz csak elfelejtette ezeket a pedagógus, vagy hozzálövése sincs).
Köszönöm Kros!
Ezek szerint a záró részt, a moderált szakmai beszélgetést, az én eddigi elnökeim / db. szerint 4!!!/, "elfelejtették"! :);)
És ha jó a portfólió, szinte minden indikátor 3-as, akkor miről szól ez a beszélgetés?
A gyengébbekre már célirányosan rákérdeztünk, értékelni pedig ugye nem értékeljük a portfóliót...
 
Utoljára módosítva:

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok! A 20/2012-es 154.§-a szerint pedagógiai szakmai ellenőrzésben csak az a pedagógus vehet részt, aki a pedagógussal azonos intézménytípusban és munkakörben legalább öt év szakmai gyakorlattal rendelkezik. Áttanulmányoztam a 326-ost, és úgy láttam, hogy a minősítéseknél nincs ilyen, persze itt most az elnök szakértőre gondolok. Tehát engem minősítésre elnökként kirendelhetnek óvodába is, noha középiskolai tanár vagyok, ugye? Csak a biztonság kedvéért kérdezem, hogy elfogadhatom-e.
Igen.

Köszönöm Kros!
Ezek szerint a záró részt, a moderált szakmai beszélgetést, az én eddigi elnökeim / db. szerint 4!!!/, "elfelejtették"! :);)
És ha jó a portfólió, szinte minden indikátor 3-as, akkor miről szól ez a beszélgetés?
A gyengébbekre már célirányosan rákérdeztünk, értékelni pedig ugye nem értékeljük a portfóliót...
Tudod, ez a gyerekek feleleténél is így van: aki jól felkészült, sokkal rövidebb idő alatt lefelel 5-ösre, mint az, akiből a kettest úgy kell kihúzni. ;)
 
Utoljára módosítva a moderátor által:

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
És ha jó a portfólió, szinte minden indikátor 3-as, akkor miről szól ez a beszélgetés?
Bárkivel, bárhol, bármiről lehet akár 30 percet, sőt, többet is, irányítottan beszélgetni.
Nyilván azért erre készülni kell, akár a portfólió valamelyik anyagából kiragadott mondattal (kifejtené ezt bővebben?) akár más módon.
Viszont nagyon fontos, különösen akkor, ha auditor is jelen van: úgy lezárni elnökként ezt a részt (mondjuk 45 perccel) hogy előtte jól megkérdezni a pedagógust, a bizottság tagjait, és újra a pedagógust, van-e valami olyan momentum, amit fontosnak tart, és még azt elmondaná? Ha nincs, akkor a jegyzőkönyvbe mehet a megállapítás, a portfólióvédés ideje 45 perc volt, a pedagógus minden kérdésre megválaszolt, s további hozzáfűzni valója nincs (vagy valami hasonló).
 

pepeneje

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok! A 20/2012-es 154.§-a szerint pedagógiai szakmai ellenőrzésben csak az a pedagógus vehet részt, aki a pedagógussal azonos intézménytípusban és munkakörben legalább öt év szakmai gyakorlattal rendelkezik. Áttanulmányoztam a 326-ost, és úgy láttam, hogy a minősítéseknél nincs ilyen, persze itt most az elnök szakértőre gondolok. Tehát engem minősítésre elnökként kirendelhetnek óvodába is, noha középiskolai tanár vagyok, ugye? Csak a biztonság kedvéért kérdezem, hogy elfogadhatom-e.

Ez Jó! Én óvó néni vagyok és egy logopédus és gyermekotthon intézmény vezetője fog ellenőrizni. Persze lehet, hogy "Réges-régen egy messzi-messzi galaxisban..." ők is voltak óvó nénik.;)
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére