Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet

[Karikatúra]

Egy előadás nem jogforrás.
Ahogyan azt más is írta (@pmarta01) majd akkor lesz így, ha a kormányrendelet változtatásában benne lesz. Addig a hatályos szövege az irányadó.

Kedves Kros!
Nem is jogszabálynak szántam Csak arra gondoltam, hogy ha ez egy tanévnyitó konferencián Tóth Mária előadásában elhangzik, akkor az várhatóan úgy is lesz... Persze sietve teszem hozzá, hogy az elmúlt hetekben, hónapokban nagyon sok példát láttunk arra, hogy a már többször, több fórumon megjelenő információknak, kijelentéseknek homlokegyenest ellentétesen alakultak a dolgok. A legutolsó ilyen furcsaság számomra és kollégáim számára is, hogy már mióta zeng minden arról, hogy a tanfelügyelet 2016. januárjától indul. Többek között júniusban, a minősítések segítésére irányuló 10 órás (egyébként tartalmas) továbbképzésen is ez hangzott el. Ehhez képest most négy kollégám szólt a hét elején, hogy tanfelügyeletet kap ősszel.

 

[spiky]

Te a PSZE könyvből idéztél, aminél az éves terv, azaz a tanmenet szükséges. A minősítésnél tematikus terv kell.

Valamit bizonyára félreértettél, mert az eredeti kérdés, amire a választ vártak az a Tanfelügyeletről szólt és nem a minősítésről! 13990

 

[kros]

Nem is jogszabálynak szántam...

Persze, értettem ám...

 

[Karikatúra]

Persze, értettem ám...

Jó, jó, csak most már tényleg mindenre ugrom. Nyakamban a BECS vezetése, és nem tudom, hogy hogyan lehet elvégezni ezt a töménytelen feladatot...

 

[shepee]

Ezt is tisztázni kellene végre - a 32 órás kötött munkaidő azokra vonatkozik, akik 5 napot töltenek az intézményükben. A törvény ezt mondja ki. A 32 órából 1 napra jutó kötött munkaidő 6,4 óra.

Ránk is vonatkozik, DE másképp.

A törvény szerint mi 1 napra mentesítve vagyunk az intézményi munkavégzés alól, mert az OH ad feladatot ezekre a napokra - lásd minősítés, tanfelügyelet, továbbképzés, szakmai napok,stb.. Ez is 8 órás nap - az OH így is számol
Mi az 5. napra eső kötött munkaidőt az OH által adott munkával kell töltsük (nem túlórában!!)

Tehát annak, aki mentesítve lett a hét 1 napjára, az intézményi kötött munkaideje 4 x 6,4 = 25,6 óra + "szakértői munkaidő" 1 x 6,4 óra = összesen 32 óra 5 napra!!

Az intézményben eltöltött idő tehát, 25,6 óra. Kerekítenék 25 és félre, de még valaki ránk fogja, hogy lógunk!

Örömmel olvasom ezt a számítást, bárcsak nálunk, ill. sok helyen igaz lenne, de sajnos a valóság nem ezt tükrözi!
Sonkád után írtam, hogy nem is akarnak ezen törvényileg változtatni, csak valami állásfoglalást emlegetett Thaisz úr a KLIK-kel, de eddig semmi nem történt! Maradt minden a régiben!

 

[miuci]

Kedves Kollégák! Győzelem!

Ma egész nap vártam a Klikk munkatársainak hívását, hogy közöljék velem, mi történt az ügyvédnél. Természetesen nem hívott senki, de szerencsémre összefutottam egyik munkatárssal. Nagydarab testnevelő lévén, nem tudott nem észrevenni. Kénytelen volt elmondani, hogy mégis megkapom a jubileumi jutalmat, de csak azért, mert tavaly volt egy kolléga, aki ebben a cipőben járt, Ő megkapta, így most én is, (erre én hívtam fel a figyelmüket). Ennek ellenére szerinte nem törvényes. Ezt az indoklást nem igazán értem! Tavaly hibáztak, és ez a hiba szentesíti az ideit? Hab a tortán, fél óra múlva találkoztam a vezetővel. Megkérdeztem Őt is. Örömmel közölte, hogy minden rendbe van, mert volt már ilyen jellegű per, és a pedagógus javára ítéltek. Akkor most mi van? Jár, vagy nem, törvényes, vagy nem? Vagy csupán Ők tévedtek? Ez örök rejtély marad!
Még egyszer köszönöm mindenkinek a segítséget!

 

[Szreniany]

Az őszi tanfelügyeleti ellenőrzésben érintett kollégák igen nagy része igényli a szaktanácsadói segítséget. Ez jó hír azt gondolom. Nem jó viszont, hogy én, mint szaktanácsadó bizonytalan vagyok abban, hogy akkor milyen dokumentumot is kér a tanfelügyelet (esetemben pl. az óvodában) a tevékenységvázlatok mellé. Tematikus tervet, éves tervet? Olyan nagyon szeretnék segíteni, de félrevezetni semmiképpen nem szeretném Őket. Honnan lehetne erről minden kétséget kizáró, pontos választ kapni?

 

[Szreniany]

Kedves Kollégák! Győzelem!
Ez örök rejtély marad!

Jár bizony! Tavaly abban hibáztak, hogy nem kapta meg a kolléga, de a bíróság megítélte Neki (jogosan). Most nem akartak ismét ebbe a hibába esni!

 

[BAJ]

Örömmel olvasom ezt a számítást, bárcsak nálunk, ill. sok helyen igaz lenne, de sajnos a valóság nem ezt tükrözi!
Sonkád után írtam, hogy nem is akarnak ezen törvényileg változtatni, csak valami állásfoglalást emlegetett Thaisz úr a KLIK-kel, de eddig semmi nem történt! Maradt minden a régiben!

Valaki mondja meg, hol az én logikámban a hiba? Teljesen igaz és logikus a levezetés a kötött időnk kiszámítására, amivel kijön a 25,6 intézményünkben lekötött munkaidő. Én viszont visszafele gondolkodva más eredményre jutok, s nem tudom miért. Ha valaki emlékszik a hónapokkal ezelőtti levezetésemre, az ugorja át, mert ugyanazt írom. Hátulról számolok, kivonással. 40 óra a munkaidőnk. 8 órával mi rendelkezünk, amit otthon töltünk a hazahurcolt iskolai dolgainkkal. Marad 32. Ebből szakértői/szaktanácsadói napra eső munkaidő 8 óra. Marad 24. Tehát ezzel 24 órát kell bent lennünk. Az én számításom alapja a heti munkaidő és nem a napi. Miért kapok más eredményt?

 

[Csip-csup]

Tapasztalatom szerint: kinyomtattam a 77 indikátort lekicsinyítve, hogy egyszerre lássam az egészet. Aztán kezdtem az olvasáshoz, amikor olyan tartalomra akadtam, amelyet tudtam valamelyik indikátorral beazonosítani, akkor azt a részt kijelöltem, megjegyzést fűztem hozzá, majd pontoztam. A kérdések összeállításához szükséges néhány helyen megjegyzést írni, úgy sokkal könnyebb lesz. A végén még mindig marad olyan indikátor, amelyhez semmit sem találsz majd, no, arra érdemes lesz rákérdezni, illetve né. jelzést adni.

Óvodai táblázat, mely sokat segít portfólió készítésnél és pontozásnál. ( minden terület megtalálható az oldalon)
Kompetenciaértelmezések és indikátorpéldák:

https://www.oktatas.hu/pub_bin/dload/pem/ovoda_k.pdf

 

[anett5]

Valaki mondja meg, hol az én logikámban a hiba? Teljesen igaz és logikus a levezetés a kötött időnk kiszámítására, amivel kijön a 25,6 intézményünkben lekötött munkaidő. Én viszont visszafele gondolkodva más eredményre jutok, s nem tudom miért. Ha valaki emlékszik a hónapokkal ezelőtti levezetésemre, az ugorja át, mert ugyanazt írom. Hátulról számolok, kivonással. 40 óra a munkaidőnk. 8 órával mi rendelkezünk, amit otthon töltünk a hazahurcolt iskolai dolgainkkal. Marad 32. Ebből szakértői/szaktanácsadói napra eső munkaidő 8 óra. Marad 24. Tehát ezzel 24 órát kell bent lennünk. Az én számításom alapja a heti munkaidő és nem a napi. Miért kapok más eredményt?

Mert TE a szakértői/ szaktanácsadói napra 8 órát Számolsz és nem 32:5=6,4 órát...

 

[Gagamail]

Jár bizony! Tavaly abban hibáztak, hogy nem kapta meg a kolléga, de a bíróság megítélte Neki (jogosan). Most nem akartak ismét ebbe a hibába esni!

De azért megpróbálták, valljuk be őszintén! A munkáltatók egy része úgy fizeti ezt a jutalmat, mintha a családja szájától kellene megvonnia - holott az éves költségvetés része (akkor is így kell lennie, ha a KLIK véglegesíti a költségvetést).

Kedves Kollégák! Győzelem!
Akkor most mi van? Jár, vagy nem, törvényes, vagy nem? Vagy csupán Ők tévedtek? Ez örök rejtély marad!

Szóval ők tévedtek Miuci, csak most játsszák picit az eszüket, ahelyett, hogy azt mondanák, hogy: BOCSI!
GRATULÁLOK!

 

[BAJ]

Az őszi tanfelügyeleti ellenőrzésben érintett kollégák igen nagy része igényli a szaktanácsadói segítséget. Ez jó hír azt gondolom. Nem jó viszont, hogy én, mint szaktanácsadó bizonytalan vagyok abban, hogy akkor milyen dokumentumot is kér a tanfelügyelet (esetemben pl. az óvodában) a tevékenységvázlatok mellé. Tematikus tervet, éves tervet? Olyan nagyon szeretnék segíteni, de félrevezetni semmiképpen nem szeretném Őket. Honnan lehetne erről minden kétséget kizáró, pontos választ kapni?

Na látjátok. Ezért kapott a szaktanácsadók nagy része tanfelügyeletet, hogy első kézből saját tapasztalatuk alapján tudják segíteni a rászorulókat. Nem megmondtam én ezt az elején? Most meg kiderül, hogy velünk kellett volna kezdeni, mert jelenleg nagyon tapasztalatlanok vagyunk. Nem kellene jeleznünk, hogy túl későre tették a mi tanfelügyeletünket?

 

[Csipike2014]

Tanácsot szeretnék kérni!
Október 2.-ra elnökként kaptam megbízást egy testnevelés szakos kollégához (úszás óra). A kolléga és az intézmény is jelezte, hogy auguszts 24-től új munkahelyen folytatja a minősítendő kolléga a pedagógs pályafutását, ezért visszautasították. Most, október 22.-re áthelyezték a kolléga minősítését újra abba az iskolába, ahol már nem dolgozik.
Felvettem a régi intézmény igazgatójával és a minősítő társammal a kapcsolatot, az igazgató úr újra visszatasította a minősítő eljárást. Van -e nekem ezzel valami tennivalóm még? Kell-e ilyen esetben nekem is jelzést küldeni az OH, vagy POK?) felé?
Kérlek benneteket, adjatok tanácsot, mert nem tudom, hogy mit tegyek! Hálásan fogadok minden tanácsot!

Én már csak bosszankodok!
Kaptam egy értesítést, hogy a látogatási beosztásban változás történt. Nagy örömmel mentem fel az oldalra, bízva abban, hogy szegény munkahelyet változtatott kolléga helyzete rendeződik.
A változás annyit jelent, hogy harmadszor is (újabb egy hónappal későbbi időpontra, immáron novemberre) kiírták a minősítését abba az iskolába, ahol nem dolgozik augusztus óta.
Én már tényleg nem tudom, hogy mit csináljak!

 

[Drabikné Gabi]

Na látjátok. Ezért kapott a szaktanácsadók nagy része tanfelügyeletet, hogy első kézből saját tapasztalatuk alapján tudják segíteni a rászorulókat. Nem megmondtam én ezt az elején? Most meg kiderül, hogy velünk kellett volna kezdeni, mert jelenleg nagyon tapasztalatlanok vagyunk. Nem kellene jeleznünk, hogy túl későre tették a mi tanfelügyeletünket?

Egymáson gyakorolhattunk volna !

 

[kriszta0412]

Na látjátok. Ezért kapott a szaktanácsadók nagy része tanfelügyeletet, hogy első kézből saját tapasztalatuk alapján tudják segíteni a rászorulókat. Nem megmondtam én ezt az elején? Most meg kiderül, hogy velünk kellett volna kezdeni, mert jelenleg nagyon tapasztalatlanok vagyunk. Nem kellene jeleznünk, hogy túl későre tették a mi tanfelügyeletünket?

Drága BAJ!
Lehet, hogy igazad van és tényleg túl későn kerülünk sorra ( Hála..)csak ne hogy valaki a felsőbb körökből ezt itt elolvassa és könyörgésnek vegye én jelen esetben imádok sorban állni

 

[kaktusz68]

De azért megpróbálták, valljuk be őszintén! A munkáltatók egy része úgy fizeti ezt a jutalmat, mintha a családja szájától kellene megvonnia - holott az éves költségvetés része (akkor is így kell lennie, ha a KLIK véglegesíti a költségvetést).

Szóval ők tévedtek Miuci, csak most játsszák picit az eszüket, ahelyett, hogy azt mondanák, hogy: BOCSI!

Nektek volt már olyan esetetek, amikor a KLIK elismert bármilyen hibát? Mellémagyarázást már hallottam, de azt, hogy bocsánat tévedtünk még soha!!!

 

[Gagamail]

Valaki mondja meg, hol az én logikámban a hiba? Teljesen igaz és logikus a levezetés a kötött időnk kiszámítására, amivel kijön a 25,6 intézményünkben lekötött munkaidő. Én viszont visszafele gondolkodva más eredményre jutok, s nem tudom miért. Ha valaki emlékszik a hónapokkal ezelőtti levezetésemre, az ugorja át, mert ugyanazt írom. Hátulról számolok, kivonással. 40 óra a munkaidőnk. 8 órával mi rendelkezünk, amit otthon töltünk a hazahurcolt iskolai dolgainkkal. Marad 32. Ebből szakértői/szaktanácsadói napra eső munkaidő 8 óra. Marad 24. Tehát ezzel 24 órát kell bent lennünk. Az én számításom alapja a heti munkaidő és nem a napi. Miért kapok más eredményt?

Azért, mert Te logikusan heti munkaidővel számolsz, de a törvény azt szabályozza, mennyit oszthat be ebből a "főnökség".

2011. Köznev. "62.§ (5) A nevelési-oktatási és a pedagógiai szakszolgálati intézményekben pedagógus-munkakörökben dolgozó pedagógus heti teljes munkaidejének nyolcvan százalékát (a továbbiakban: kötött munkaidő) az intézményvezető által - az e törvény keretei között - meghatározott feladatok ellátásával köteles tölteni, a munkaidő fennmaradó részében a munkaideje beosztását vagy felhasználását maga jogosult meghatározni."

Ezért van gubanc. A 32-ből kell indulnunk. De ha már itt járunk - a 32-ből az intézményvezető csak 4 napra határozhatja meg, mit csinálj, tehát a 32 óra 4/5-ét, mert a maradék 1/5 az OH-jé, és ahhoz az int.vezetőnek nincs köze.

A félreértés alapja nem a törvény, hanem a törvény értelmezése. Nem az van a törvényben, hogy 32 órát bent kell lenni, hanem az, hogy az int.vez. határozza meg a feladatokat erre az időre - de nálunk az 5. napra az OH a befutó.

 

[BAJ]

Mert TE a szakértői/ szaktanácsadói napra 8 órát Számolsz és nem 32:5=6,4 órát...

Értem én ezt, de mégis kijön a 40, hiszen napi munkaidő 8 óra, minket pedig egy napi munka alól mentesítenek az intézményünkben. Nincs leírva, hogy csak a kötött munkaidő alól. Úgy tudom, a szakértőknek is 10 órával számolnak a kiküldéseik során, gondolom felosztva ti is megkaptátok a munkaidőtöket. A miénk így néz ki:
Látogatás előtti felkészülés: 2 óra
Látogatás: 6 óra
- ebből:
Vezetői megbeszélés 0,5 óra
Óralátogatás előtti megbeszélés a pedagógussal 1 óra
Óralátogatás 1 tanóra
Az óralátogatás tapasztalatainak megbeszélése 1 óra
Pedagógus szakmai fejlődési tervének elkészítése 2 óra
A szaktanácsadói nap lezárása a pedagógus és a vezető részvételével 0,5 óra
A látogatási dokumentumok elkészítése a látogatás után és feltöltése: 2 óra
Ez összesen 10 óra. Szerintem ezért van 25 látogatás és nem több, hiszen ez alapján minden 5.-nek "üresnek" kell lennie, hiszen az első 4 alatt összejön 8 óra "túlóra", amit lecsúsztatsz az 5.-en. A 10 óra le van írva, tehát nem saját találmány. Ezért nem értem azt sem hogy ezen a 25 alkalmon felül miért kellene nekem még bármiben is részt vennem kötelező jelleggel (hiszen nálatok is felsoroltak egy csomó mindent, hogy a 25 alkalmon túl még mire kérhetnek fel.
Vagy rosszul gondolom?

 

[BAJ]

Én már csak bosszankodok!
Kaptam egy értesítést, hogy a látogatási beosztásban változás történt. Nagy örömmel mentem fel az oldalra, bízva abban, hogy szegény munkahelyet változtatott kolléga helyzete rendeződik.
A változás annyit jelent, hogy harmadszor is (újabb egy hónappal későbbi időpontra, immáron novemberre) kiírták a minősítését abba az iskolába, ahol nem dolgozik augusztus óta.
Én már tényleg nem tudom, hogy mit csináljak!

Ez már vicc. Nem olvassák el az indoklást, hogy miért mondják vissza folyton a minősítést?