Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

Karikatúra

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem tudom, ez volt-e már.
Szerintem érdemes megnézni.
http://www.nemzetipedkar.hu/?p=1990
Köszönjük Pantoflue66! Én átnéztem, sok jó gondolat van benne, több olyan is megfogalmazásra került, amelyet én már hónapok óta mondogatok.... Néhánnyal viszont nem feltétlenül értek egyet, pl. azzal nehezen tudok azonosulni, hogy a továbbiakban minden mesterre jelentkező 5 évig végezzen minősítést, tanfelügyeletet. Miért? Nálunk az intézményben még senki nem mester, egyedül én leszek majd talán az, de bőven lenne mit végezni az intézményen belül is - csak halkan jegyzem meg, hogy eddig is (és nem heti 2 órában) ilyen feladatokat (is) végzek. Döntő többségében szerintem nagyon összeszedett anyag lett belőle, sok olyan ésszerűsítésre alkalmas dolog van benne, amelyet nagyon jó lenne átültetni a mindennapokba.
Sokat lehetne kiragadni, de az egyik kedvencem lett a mai napra:
•Elvárni, hogy egy nem önállóan gazdálkodó intézmény pedagógus közössége a saját szerepét vizsgálja az infrastruktúra helyzetének alakulásában, több mint cinizmus… (a pedagógusra vonatkozó intézményi elvárásrendszer kidolgozásakor ez már égette a szememet!).
A másik, ami már régóta megfogalmazódott bennem is, hogy az indikátorok száma nagyon sok, de ugyanígy sok a pedagógusokra megfogalmazott elvárás is (sőt nagyon sok az ismétlődés benne!).
Annak is örültem, hogy megjelent benne az a probléma, hogy az Önértékelést Támogató Munkacsoport (lánykori nevén: PÖCS - BECS) tagjai "szerelemből" végezték-végzik a rengeteg munkát. Már csak arra vagyok kíváncsi, hogy a reális gondolatokból, felvetésekből mennyi fog majd a gyakorlatban is megjelenni!
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
A lényeg pont az lenne, hogy ne külön táblázat/felület használatával lehessen elérni mindezt, hanem az online értékelő biztosítsa. És számoljunk - csupán elméleti feltevésként - azzal is, hogy nem tökéletes a bizottságon belül az összhang. Nekem nem volt ilyenhez "szerencsém", de pont itt olvastam valamikor, pl. intézményi delegált egészen nyilvánvalóan akart elkaszálni pedagógust... (((biztosan lehetne példát hozni, de most nem ez a lényeg, mikor a szakértők között nem tökéletes az összhang)))

Teljesen egyetértek! Ez a táblázat valóban nem praktikus, adott pillanatban viszont, pont az ilyen "kaszáljátok el ti" típusú szándékok elkerülésére jó (tehát tűzoltásra), de százszor, ezerszer is, az lenne a jó, amit Ti írtatok.
 

szullone

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok!
Egyre több olyan portfólióba futok bele, ahol a pedagógus nem jelölt tantárgyi kapcsolatot. Van olyan, amelyik az óraterv vagy a reflexió szöveges részében említ, van, amelyik sehol. A portfóliós felületen azért nehéz a tantárgyi kapcsolatot bejelölni, mert ha egyet jelöl a pedagógus, akkor azt nem tudja elmenteni, csak akkor, ha megnyomja a kis plusz jelet is. Ebbe annak idején én is belefutottam, az volt a szerencsém, hogy több óránál is több tantárgyi kapcsolatot jelöltem meg, így rájöttem, hogy működik. A kérdés: mit tegyek, ha a pedagógus (tanár) nem jelölt tantárgyi kapcsolatokat? Sem a feltöltéshez, sem a mentéshez nem kötelező. Elég, ha a pontozásnál figyelembe veszem és / vagy rákérdezek?
Én is most töltöttem fel a portfóliómat, s nov. 30. körül annyira össze-vissza működött a felület, hogy az általam jól bejelölt tantárgyi kapcsolatokat átváltoztatta valami oda nem illőre ( pl - természetismeretet török nyelvre, stb). Az OH -val történő levelezés után próbáltam javítani, de volt, amit nem engedett. Tehát, hiába soroltam fel eredetileg az összes tantárgyi kapcsolatot, javításkor már nem tudtam ugyanezt megtenni, többszöri próbálkozás és levélváltás után sem .Gondolom, nem én vagyok így ezzel egyedül, sőt olyan is van, aki javítani sem tudta az összekutyulódott felületet, vagy esetleg nem vette észre, ha netán korábban feltöltötte, s nem nézett rá naponta. Ezt azért vegyétek figyelembe. A dokumentumokban jelöltem, s ott megtalálható.
 

manypenny

Állandó Tag
Állandó Tag
Lenne egy buta kérdésem: tanfelügyelet eredményét miért nem láthatja a mezei tanfelügyelt pedagógus a saját felületén a 15 nap után sokkal sem? Ha az intézmény felületén látszik csak erről miért nem dobnak egy emailt,pedagógus hogyan tudja értékelni a tanfelügyeletet végzők munkáját? És miért csak ránk vonatkozik minden betartandó idòpont és miért csak annak van negatív következménye ha a mezei pedagógus téved,hibázik,kihagy,vagy éppen benne hagy egy monogrammot,képet stb.....?! Hol itt az igazság hogy pellengérre állítják az embert de még az előre meghatározott feltételek sem teljesülnek? Sokadszorra !!!!!!:(:(:( :( :(
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Én is most töltöttem fel a portfóliómat, s nov. 30. körül annyira össze-vissza működött a felület, hogy az általam jól bejelölt tantárgyi kapcsolatokat átváltoztatta valami oda nem illőre ( pl - természetismeretet török nyelvre, stb). Az OH -val történő levelezés után próbáltam javítani, de volt, amit nem engedett. Tehát, hiába soroltam fel eredetileg az összes tantárgyi kapcsolatot, javításkor már nem tudtam ugyanezt megtenni, többszöri próbálkozás és levélváltás után sem .Gondolom, nem én vagyok így ezzel egyedül, sőt olyan is van, aki javítani sem tudta az összekutyulódott felületet, vagy esetleg nem vette észre, ha netán korábban feltöltötte, s nem nézett rá naponta. Ezt azért vegyétek figyelembe. A dokumentumokban jelöltem, s ott megtalálható.
Az értékelés éppen a dokumentumnál tehető meg, s nem a portfóliós felületen. Tehát ez OK.
 

Verőce

Állandó Tag
Állandó Tag
ÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓ, nagyon szépen köszönöm!
Én ott tévedtem, hogy az ugyanígy megnyitott portfólióban magát a megnyitott PDF-et akartam elmenteni. Azt pedig nem lehet, de így sikerült!
Ez a tipikus USER ERROR.... ;)
Köszönöm!!!
Szép vasárnapot!
Zeneboszi
Én is meg szoktam nyitni, és úgy mentem el.
 

kaktusz68

Állandó Tag
Állandó Tag
Már többször szó esett arról, hogy kell -e a szabadon választható dok.-hoz reflexió. Itt is többféle vélemény hangzott el.
Íme egy új: (A kérdés még anno az OH-hoz ment, már a POK válaszolt.)
"Tisztelt Szakértő Kolléga!
Az Oktatási Hivatalhoz érkezett megkeresésére a következő tájékoztatást adom:
A szabadon választható dokumentumokhoz a legtöbb esetben szükséges reflexiót feltölteni. Kérem, hogy a táblázatban foglaltakat vegye figyelembe."
Kiegészítés: az Útmutatóban lévő táblázatról van szó 65-67.oldal"

Márpedig itt sok helyen felsorolták a reflexiót!!!
 

Verőce

Állandó Tag
Állandó Tag
Már többször szó esett arról, hogy kell -e a szabadon választható dok.-hoz reflexió. Itt is többféle vélemény hangzott el.
Íme egy új: (A kérdés még anno az OH-hoz ment, már a POK válaszolt.)
"Tisztelt Szakértő Kolléga!
Az Oktatási Hivatalhoz érkezett megkeresésére a következő tájékoztatást adom:
A szabadon választható dokumentumokhoz a legtöbb esetben szükséges reflexiót feltölteni. Kérem, hogy a táblázatban foglaltakat vegye figyelembe."
Kiegészítés: az Útmutatóban lévő táblázatról van szó 65-67.oldal"

Márpedig itt sok helyen felsorolták a reflexiót!!!
Elsősorban a dok. jelegétől függ, hogy kívánkozik-e utána refl., avagy már bele van fogalmazva. Ez pont nem darabra megy.
 

pepeneje

Állandó Tag
Állandó Tag
Óvodavezetőként óvodapedagógusként való tanfelügyeleti ellenőrzésben érintettként írnám le a gondolataimat.
Intézményvezetőként heti 10 kötelező órám van, melyet decemberig változó csoportban teljesítettem. Jelenleg az intézményvezető helyettessel egy csoportban töltöm, mert a vele dolgozó óvodapedagógus, illetve dajka is hosszabb betegállományban van (7-9-ig vagyok a csoportban, mert az óvoda érdeke így kívánja).
A kolléga két hónap múlva "minősül". Ugyanazon hónap végére egy napra van mindkettőnknek tanfelügyeleti ellenőrzésre időpontunk, nekem is óvodapedagógusként.
Keresem azt az intézményvezető kollégát, aki hasonló helyzetben van, megpróbál tisztességesen helyt állni, megfelelni (én nagyon szeretnék), és tud is a következő feladatok ellátása mellett:
Intézményvezetői feladatok ellátása.
Az azokkal kapcsolatos dokumentáció, a napi feladatok megoldása (jelenleg két óvodapedagógus, egy dajka hosszabb betegállományba kényszerült).
Aktuálisan, új feladat egy hatósági ellenőrzés januárban.
Intézményi delegáltként részt veszek az említett kolléga minősítésében.
Elkezdtük a pedagógus önértékelést, márciusig el kell készülnie a tanfelügyeleti ellenőrzésben résztvevőknek.
És a nagy kérdőjel számomra:
A tanfelügyeleti ellenőrzés irányomban, pedagógusként ellenőrzött dokumentumok: miként és hogyan:
"
pedagógiai program, nevelési tervek, tevékenységek terve, foglalkozás-terv (ütem-terv);
 a gyermekek egyéni fejlesztési terve;
 csoporton, óvodán kívüli programtervek;
 csoportnapló, fejlesztési tervek, a gyermekek fejlődésének nyomon követése és egyéb dokumentumok (pl. gyermektánc, tehetséggondozás);
 gyermeki alkotások, produktumok."
Az elsők között töltöttem fel a portfóliómat, mesterpedagógus, szaktanácsadó vagyok, amely feladatot nagy örömmel és szívesen látok el. Ám, amikor szaktanácsadói feladatom van nem vagyok az intézményben. De csak akkor, a jogszabály által meghatározott heti egy alkalmat maximum 25 alkalommal veszem igénybe.
Kiváló szakmai munkát végző intézményben dolgozom, a kollégáim lelkiismeretes, magas szakmai színvonalat képviselő vezetőnek tartanak, de ez a kihívás erősen próbára tesz.

Kedves Iluli!

Mintha csak rólam írtad volna! Minden stimmel, egy cipőben járunk! Én is sokat gondolkodtam az általad említett mikéntekről és hogyan-okról. Én kicsit előrébb vagyok, mert a dupla tanfelügyeletet visszamondtam, így szétválasztottak és külön időpontot kaptunk a kollégával. De, hogy mit fogok prezentálni a tanfelügyelőknek a két tevékenységvázlaton kívül, fogalmam sincs. Én is a vezetőhelyettesem csoportjába osztottam be magam, mivel ebben a csoportban dolgozik az egyik gyakornokunk és törvényességi szempontból így tudom lepapírozni a csoport számára kötelező (kötött) óraszámokat, de gyakorlatilag mindig ott vagyok, ahol éppen helyettesítenem kell a beteg kollégákat, mindig abba a csoportba csöppenek be, ahova kellek: ha kell a kolléga által tervezett tevékenységeket valósítom meg, ha kell altatok...végzem az intézményvezetői feladataimat két telephelyen és szaktanácsadó vagyok keddenként (ami ugye. mint tudjuk sokkal több, mint 1 napi munka).
Az önértékelésem nyilván tele lesz fejlesztendő területtel, mert mindazt, amit meg kéne csinálnom a heti 10 kötelező órámban az útmutatóban megfogalmazottak alapján nem lehetséges, és tudom, hogy nem vagyok egyedül a problémámmal.
Az, hogy óvó néni vagyok a véremben van és nem hiszem, hogy ebben a heti 10 órában kéne bizonygatnom és elfelejteném, hogyan kell csinálni, amíg vezető vagyok. Véleményem szerint az óvodában (a többi intézmény vezetői nevében nem beszélhetek) fel kellene menteni a kötelező órák alól az intézményvezetőket, mert a heti 10 óra nevetséges és értelmetlen, hiszen ideális esetben minden csoportban ott van a két óvónéni.

Abban reménykedem, hogy megértő tanfelügyelők jönnek hozzám.
 

Verőce

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem tudom, ez volt-e már.
Szerintem érdemes megnézni.
http://www.nemzetipedkar.hu/?p=1990
Korábban már írt róla valaki, de akkor még nem volt ott semmi. Köszi!

Nagyon sok hasznos felvetés van benne. De:
Milyen szakértőkkel találkozhatott a szerző, hogy szükségét érezte az utolsó néhány dián látható gondolatoknak? ("munkahiszti" stb.)
A tanfelügyelet általa számított munkaidejébe vajon belefér az értékelés?
"Kalkuláció a tanfelügyelet munkaidő-igényére (1 pedagógus esetén)
•Szervezés: 1,5 óra
•Dokumentumelemzés: 8 óra
•Helyszíni ellenőrzés: 8,5 óra
•Utómunkálatok: 0,5 óra
•Összesen: 18,5 óra (2,3 munkanap)
(A kalkulációhoz a Kézikönyv által javasolt forgatókönyvet vettem alapul.)"
 

pappica

Állandó Tag
Állandó Tag
Néhánnyal viszont nem feltétlenül értek egyet, pl. azzal nehezen tudok azonosulni, hogy a továbbiakban minden mesterre jelentkező 5 évig végezzen minősítést, tanfelügyeletet. Miért?
Nekem is kerekedett rendesen a szemem, mikor ez a "megoldási"? javaslatot hallottam. Mi úgy lettünk mesterek, hogy tudtuk, ehhez el kell majd végezni a szakértői/szaktanácsadói munkát (amit én a magam részéről továbbra is izgalmas szakmai tevékenységnek tekintek). Ők viszont úgy kapnák a nyakukba, hogy köszönik, eszük ágában sem volt ezzel foglalkozni. Hát nem az ilyen utólag, árukapcsolással nyakba sózott feladatok ellen háborgunk mi is? (pl. dokumentum gyűjtögetés). Már csak azon morfondírozok, hogy ez tényleg, tőlünk, szakértőktől bement javaslat, amit Szakál Ferenc valóban csak felhasznált a prezentációjában, vagy önállósította magát, és ezt bírta kitalálni :confused:
 

Napocska10

Állandó Tag
Állandó Tag
Néhánnyal viszont nem feltétlenül értek egyet, pl. azzal nehezen tudok azonosulni, hogy a továbbiakban minden mesterre jelentkező 5 évig végezzen minősítést, tanfelügyeletet. Miért?
Nekem is kerekedett rendesen a szemem, mikor ez a "megoldási"? javaslatot hallottam. Mi úgy lettünk mesterek, hogy tudtuk, ehhez el kell majd végezni a szakértői/szaktanácsadói munkát (amit én a magam részéről továbbra is izgalmas szakmai tevékenységnek tekintek). Ők viszont úgy kapnák a nyakukba, hogy köszönik, eszük ágában sem volt ezzel foglalkozni. Hát nem az ilyen utólag, árukapcsolással nyakba sózott feladatok ellen háborgunk mi is? (pl. dokumentum gyűjtögetés). Már csak azon morfondírozok, hogy ez tényleg, tőlünk, szakértőktől bement javaslat, amit Szakál Ferenc valóban csak felhasznált a prezentációjában, vagy önállósította magát, és ezt bírta kitalálni :confused:

Ugyanez jutott nekem is eszembe. Ők mást vállaltak. A játékszabályok állandó változtatása felháborító.
 

csakkerdezem

Állandó Tag
Állandó Tag
A pf. megtekintése fulnel pdf-ben vannak a dokumentumok, azt le lehet tölteni,aztán többet osszefuzol a pdf merge programmal a plagium keresőbe feltöltöd. Ha szerencsés leszel, akkor fennakad!

Kedves Gabenka, ezek közül te melyiket ajánlod ? ( Plágiumkereső ) Valaki a pdf doksik összehasonlítására is tett el szuper programot, akkor még nem gondoltam, hogy lehet rá nekem is szükségem ...Ezek a duplák érdekes kérdéseket vetnek fel, valljuk be !
 

iluli

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Iluli!

Mintha csak rólam írtad volna! Minden stimmel, egy cipőben járunk! Én is sokat gondolkodtam az általad említett mikéntekről és hogyan-okról. Én kicsit előrébb vagyok, mert a dupla tanfelügyeletet visszamondtam, így szétválasztottak és külön időpontot kaptunk a kollégával. De, hogy mit fogok prezentálni a tanfelügyelőknek a két tevékenységvázlaton kívül, fogalmam sincs. Én is a vezetőhelyettesem csoportjába osztottam be magam, mivel ebben a csoportban dolgozik az egyik gyakornokunk és törvényességi szempontból így tudom lepapírozni a csoport számára kötelező (kötött) óraszámokat, de gyakorlatilag mindig ott vagyok, ahol éppen helyettesítenem kell a beteg kollégákat, mindig abba a csoportba csöppenek be, ahova kellek: ha kell a kolléga által tervezett tevékenységeket valósítom meg, ha kell altatok...végzem az intézményvezetői feladataimat két telephelyen és szaktanácsadó vagyok keddenként (ami ugye. mint tudjuk sokkal több, mint 1 napi munka).
Az önértékelésem nyilván tele lesz fejlesztendő területtel, mert mindazt, amit meg kéne csinálnom a heti 10 kötelező órámban az útmutatóban megfogalmazottak alapján nem lehetséges, és tudom, hogy nem vagyok egyedül a problémámmal.
Az, hogy óvó néni vagyok a véremben van és nem hiszem, hogy ebben a heti 10 órában kéne bizonygatnom és elfelejteném, hogyan kell csinálni, amíg vezető vagyok. Véleményem szerint az óvodában (a többi intézmény vezetői nevében nem beszélhetek) fel kellene menteni a kötelező órák alól az intézményvezetőket, mert a heti 10 óra nevetséges és értelmetlen, hiszen ideális esetben minden csoportban ott van a két óvónéni.

Abban reménykedem, hogy megértő tanfelügyelők jönnek hozzám.

Kedves Pepeneje!
Sokáig töprengtem mit kellene tennem azért, hogy a valós problémám (most már tudom mások problémája is) valamilyen módon valakihez eljusson, aki komolyan is veszi, átgondolja. Lehet, hogy nem ez a legmegfelelőbb fórum, de hátha.
Én tudatosan nem mondtam le a látogatást, mert nem a megmérettetéstől tartok (tudom Te sem), csak végig szeretném csinálni ilyen lehetetlen helyzetben is. Nem tudom mi lesz a vége, a tanfelügyelőnek sem lesz egyszerű, aki hozzánk jön.
Képtelenségnek tartom, hogy van óvodavezető, aki ugyanazokat a dokumentumokat melyeket a csoportban, 32 órát tevékenykedő óvodapedagógusok a nevelési évben végig, folyamatosan készítenek, ő is készít. Technikailag hol? Melyik csoportban? Harmadikként?
Ha igen várom, hogy jelentkezzen, tanulni szeretnék Tőle! És mikor? Kérdezném az óvodavezetőnek, hány órát kellene dolgoznia, hogy mindez beleférjen. Mert Én most is úgy érzem versenyt futok az idővel.
Ha elolvassuk, márpedig elolvassuk, többször is a kézikönyvet, akkor tudni illik, hogy milyen következtetéseket kell mindezekből levonniuk a tanfelügyelőknek. Márpedig ezt képtelenség prezentálni. Ha ez alapján készül vélemény Rólunk, akkor Nekünk régen rossz! És sem így, sem úgy nem a valóságot tükrözi.
Üdv. Iluli
 

gybado

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen! Kérünk egy teljesen ÚJ ÓVODAI ÚTMUTATÓT! Olyat, amit óvodapedagógusok írnak, óvodai indikátorokkal, életszerű, a minden napi gyakorlatban megvalósuló, ellenőrizhető, a kötelező dokumentumokon nyomon követhető. Nem szeretnénk új, fölösleges dokumentumokat gyártani: tevékenységtervezeteket percre lebontva, 4-6 hetes tematikus terveket kreálni (amikor sok óvodában egy, vagy kéthetes váltásban dolgoznak az óvodapedagógusok; miért tervezzem meg előre a kollégám hetét, vagy fordítva?)....A féléves nevelési tervet a gyakorlatban vagy közösen készítik el (ebben az esetben plágium?!, ha valamelyikük így tölti fel a portfólióba), vagy számolják ki ki, mikor tölti a portfólióját, és az írja meg?... és, ha mind a kettő ugyanabban a félévben vesz részt a minősítésben, mind a kettőjük írja meg a nevelési tervet?...Tudom, hogy a portfólióban mindenkinek meg kell mutatnia magát és szükség van olyan dokumentumokra, amik alapján az indikátorok kipipálhatók.
DE! Vegyük tudomásul, hogy mi nem lúdtalp betéteket gyártunk és ellenőrzünk! Mi emberekből vagyunk, sok-sok érzelemmel, mérhetetlen szubjektív elemmel a "gépezetben". A mi rendszerünk ("minőségbiztosításunk") soha nem lesz objektív, csak törekedhetünk némi közös nevezőre, olyan indikátorokra, amelyek a többség által elfogadhatóak. Ezért lett volna szükség arra, hogy a rendszer bevezetése előtt legyen lehetőség a közös gondolkodásra, ilyen ill. ehhez hasonló fórumokra. Szerintem, még most se késő!
Teljesen egyetértek. "Mezei vezető és óvodapedagógusként". Alapvetően azért írtam a rosszul sikerült fordítást, mert a minősítéshez, tanfelügyelethez kért portfólióhoz, egyéb beadandókhoz rengeteg "kreálmányt" kell benyújtani, ami nemhogy a gyakorlatban nem lelhető fel, de a törvényi szabályozásból sem levezethető. Esetleg, ha csak azt nézik meg, hogy azokban mi található, és utána kérdezik-ellenőrzik a pedagógus munkáját, már sok felesleges munkától kímélik meg mind a szakértőket, tanfelügyelőket is. Szerintetek ez járható út lenne?
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére