Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

[anett5]

Kedves kros!
Köszönöm a te reagálásodat is. Az OH-tól állásfoglalást kértem értékelési interjú vs. foglalkozás látogatás. Viszont kicsi a remény, hogy kedd délig választ kapok (esetleg van valami tuti címed/telefonszámod akit mondjuk kedd délelőttig elérek? ) Mert legkésőbb kedd kora délután a protokollnak megfelelően én el fogom küldeni a kapcsolatfelvevő levelet és abban, hacsak az OH másként nem dönt (tudjuk, joghatás nélkül ) bizony értékelési interjú fog szerepelni. A veletek való együtt gondolkodás és az útmutató ebben erősített meg. A szakértőtársat azért én még nem "minősítem" az eljárás vége előtt, mindezek ellenére bízom szakmai korrektségében és hogy a kezdeti zökkenők után a mi "szakmai párbeszédünk" is valóban párbeszéd lesz. Nyilván nem esik jól a hangnem, de itt vagytok ti, akik erre is alkalmasak vagytok: van kiknek ventillálni a problémámat. Ezért is szeretem a fórumot

Én meg pont emiatt kérném az OHt, hogy rendeljen ki auditort már az előzetes értékelésre és a helyszínre is....
Indoklás: a szakos nem a megfelelő Útmutató szerinti eljárás alapján kíván dolgozni.

Ugyanezzel az indokkal adnék be visszamondtást, mert az eljárás szabályosságát a szakos miatt nem tudod biztosítani.
A visszamondtást hamar olvasni kell.... Ezt az OH is figyelemmel kíséri.

Levelezd le a Szakossal, legyen nyilatkozatod tőle, hogy nem hajlandó interjút készíteni és a visszamondtás melléklete lesz + az útmutató, jogszabály hivatkozások és idézetek.....
Addig meg tégy a meglátásom szerint.

Az OH mivel indokolná a foglalkozás látogatását???? Ha nem tudja, nyert ügyed van....

Bocs, ha kemény lenne a javaslatom.... Ha elnézed, neked kell vállalni a felelősséget....

Azért a pf is sokat elárul majd, hogy minősülő mit rakott fel....

Örülök hogy rendeződött a kérdés. Fent hagyom, hátha valaki hasonló megoldásban látná a kiutat a problémájára...
Vagy Ladysla leveszi...

 

[anett5]

Kedves Szakértők és Szaktanácsadók!
Véleményeteket szeretetném kérni! Szeptemberben került az iskolánkba egy gyakornok akinek engem neveztek ki mentorának. Erre a tanévre határozott idejű kinevezést kapott. Egy tanévet dolgozott egy középiskolában szakmai tárgyat oktatott. Nálunk napközis lett és technikát tanít. Nyelvvizsgája nincs ezért nincs meg a diplomája. Ma az igazgatónő közölte vele, hogy valami kérvénnyel kérik a minősítését. November végéig fel kell töltenie a portfólióját és tavasszal minősül. Ha a minősítő eljárásig nem szerzi meg a nyelvvizsgáját sikertelen lesz az eljárás. Ez tényleg így van? Addig nem tudja megszerezni. A napközis munkakör, a bejárás a munkába szinte egész napos elfoglaltság, a portfólió írás mellett nem tudja megszerezni.

Pedig így van.... A gyakornoki idő 2 év.
A suliban van nyelvtanár, a neten egy csomó oldal, teszt, magyarázat.
És miből lesz diplomája???? Technika vagy napközis órát tarthat jogszerűen?
Szakmai tárgyat taníthatta jogszerűen???
A szakértők is éjjel dolgoznak.... Nem hiszem, hogy ez megrázza a gyakornokot, de az egyetem 5-6 éve is kevés volt a nyelvvizsga megszerzésére... Mert 2 nyarat már elbliccelt....
Befogom, mert már ez is sok...

 

[anett5]

Kedves Kollégák!
Segítségeteket kérném! Gyakornok kollégám tanító /még nincs nyelvvizsgája /5. és 6.osztályos tanulószobát vezet / több osztályból jönnek össze / 13-16 óráig tart a munkája. Nem tudja mit töltsön fel,nincs foglalkozási terve, és hogy milyen foglalkozást tartson. Aki tud segítsen, hogy hol talál ehhez anyagot.Köszönöm

Napközis útmutató van..... Ott van foglalkozás....
Azt még nem nézte?

 

[gtszg]

Kedves Szakértők és Szaktanácsadók!
Véleményeteket szeretetném kérni! Szeptemberben került az iskolánkba egy gyakornok akinek engem neveztek ki mentorának. Erre a tanévre határozott idejű kinevezést kapott. Egy tanévet dolgozott egy középiskolában szakmai tárgyat oktatott. Nálunk napközis lett és technikát tanít. Nyelvvizsgája nincs ezért nincs meg a diplomája. Ma az igazgatónő közölte vele, hogy valami kérvénnyel kérik a minősítését. November végéig fel kell töltenie a portfólióját és tavasszal minősül. Ha a minősítő eljárásig nem szerzi meg a nyelvvizsgáját sikertelen lesz az eljárás. Ez tényleg így van? Addig nem tudja megszerezni. A napközis munkakör, a bejárás a munkába szinte egész napos elfoglaltság, a portfólió írás mellett nem tudja megszerezni.

Ennél bonyolultabb. Ha a minősítéséig nem tudja megszerezni a nyelvvizsgát, jogviszonya is megszűnik.
"99. §
(14)573 Ha a pedagógus-munkakör megfelelő végzettséggel és szakképzettséggel rendelkezővel nem tölthető be, akkor legfeljebb egy alkalommal a gyakornoki idő lejártáig gyakornokként alkalmazható az is, aki a nyelvvizsga letétele kivételével a pedagógus-munkakör betöltéséhez előírt végzettséget és szakképzettséget igazoló oklevél kiadásának feltételeit teljesítette. Ebben az esetben a minősítő vizsga letételének feltétele az előírt nyelvvizsga-bizonyítvány megszerzése. Amennyiben a gyakornok az előírt határidőig a nyelvvizsga-bizonyítványt nem szerzi meg, közalkalmazotti jogviszonya, munkaviszonya e törvény erejénél fogva megszűnik."
2011. évi CXC. törvény Hatályos: 2017.09.01 - 2017.12.31

 

[gtszg]

Kedves Kollégák!
Segítségeteket kérném! Gyakornok kollégám tanító /még nincs nyelvvizsgája /5. és 6.osztályos tanulószobát vezet / több osztályból jönnek össze / 13-16 óráig tart a munkája. Nem tudja mit töltsön fel,nincs foglalkozási terve, és hogy milyen foglalkozást tartson. Aki tud segítsen, hogy hol talál ehhez anyagot.Köszönöm

Legelőször is van e mentora, mert ott helyben kellene segíteni. Ha nincs mentor, az szomorú. (Így nem lesznekpedagógusok)
A nyelvvizsgát is szorgalmazni kell, lásd előző válaszomat #15229, mert egyébként minősülnie sem kell.

 

[Gabenka]

Ennél bonyolultabb. Ha a minősítéséig nem tudja megszerezni a nyelvvizsgát, jogviszonya is megszűnik.
"99. §
(14)573 Ha a pedagógus-munkakör megfelelő végzettséggel és szakképzettséggel rendelkezővel nem tölthető be, akkor legfeljebb egy alkalommal a gyakornoki idő lejártáig gyakornokként alkalmazható az is, aki a nyelvvizsga letétele kivételével a pedagógus-munkakör betöltéséhez előírt végzettséget és szakképzettséget igazoló oklevél kiadásának feltételeit teljesítette. Ebben az esetben a minősítő vizsga letételének feltétele az előírt nyelvvizsga-bizonyítvány megszerzése. Amennyiben a gyakornok az előírt határidőig a nyelvvizsga-bizonyítványt nem szerzi meg, közalkalmazotti jogviszonya, munkaviszonya e törvény erejénél fogva megszűnik."
2011. évi CXC. törvény Hatályos: 2017.09.01 - 2017.12.31

Nálunk is így volt. A tavaszi minősítésig nem szerzett nyelvvizsgát. A Pók áttette szeptemberre az időpontját( rendesek voltak!!!), mivel aug. 31-ig volt szerződése. Gondolták, hogy még a nyáron megszerzi és akkor tud minősülni szeptemberben. Ám nem így lett!!! Jogviszony megszűnt pedagógusként, időpont törölve! Én meg visszavettem jobb híjján pedagógiai asszisztensként. Püfff neki. Ő meg nevetgél a kis markába, mert bérminimummal, meg kötelező noks bérpótlékkal alig kevesebb a bére, mint eddig. Én meg örülök, hogy még ha nem is törvényesen, de vki ellátja a feladatot. Arról még nincs hír, hogy negbukott-e, vagy jogviszony megszűnés miatt csak sima törlés van. Ez még kérdőjel!!

 

[ladysla]

Kedves Kollégák!
Segítségeteket kérném! Gyakornok kollégám tanító /még nincs nyelvvizsgája /5. és 6.osztályos tanulószobát vezet / több osztályból jönnek össze / 13-16 óráig tart a munkája. Nem tudja mit töltsön fel,nincs foglalkozási terve, és hogy milyen foglalkozást tartson. Aki tud segítsen, hogy hol talál ehhez anyagot.Köszönöm

Ki lesz a szakos minősítője? Tanító, mert ahhoz van diplomája? Felsős tanár, mert ott tanít? (kép. nélkül?) Az alsós napközi meg a felsős tanulószoba azért annyira nem ugyanaz, hogy bárki taníthatja. A tanítóképzőn van (vagy volt) a napközihez is komoly képzés. A pillanatnyi törvényi hátteret nem tudom, de régebben olyan diplomával lehetett az említett délutáni foglalkozásokat tartani, amilyennel délelőtt is taníthatta az érintett korosztályt. 5X3=15 óra. Más, profilba vágóbb munkája nincs?

 

[kros]

Kedves Szakértők és Szaktanácsadók!
Véleményeteket szeretetném kérni! Szeptemberben került az iskolánkba egy gyakornok akinek engem neveztek ki mentorának. Erre a tanévre határozott idejű kinevezést kapott. Egy tanévet dolgozott egy középiskolában szakmai tárgyat oktatott. Nálunk napközis lett és technikát tanít. Nyelvvizsgája nincs ezért nincs meg a diplomája. Ma az igazgatónő közölte vele, hogy valami kérvénnyel kérik a minősítését. November végéig fel kell töltenie a portfólióját és tavasszal minősül. Ha a minősítő eljárásig nem szerzi meg a nyelvvizsgáját sikertelen lesz az eljárás. Ez tényleg így van? Addig nem tudja megszerezni. A napközis munkakör, a bejárás a munkába szinte egész napos elfoglaltság, a portfólió írás mellett nem tudja megszerezni.

Ez tényleg így van. Ha nincs nyelvvizsgája, akkor is 2 évig alkalmazható gyakornoknak, s ha addig nem szerzi meg, eleve sikertelen a minősítő vizsga. Ez nem új szabály, már a tavalyi alkalmazási iratában is szerepelni kellett (volna?). Más is ennyit dolgozik, senkinek sincs portfólióírási külön könnyített órarendje, nem is értem ezt. Sőt, ahogyan @gtszg már leírta, a munkaviszonyát-alkalmazását veszti a nyelvvizsga sikertelenségével.

 

[kros]

Pedig így van.... A gyakornoki idő 2 év.
A suliban van nyelvtanár, a neten egy csomó oldal, teszt, magyarázat.
És miből lesz diplomája???? Technika vagy napközis órát tarthat jogszerűen?
Szakmai tárgyat taníthatta jogszerűen???
A szakértők is éjjel dolgoznak.... Nem hiszem, hogy ez megrázza a gyakornokot, de az egyetem 5-6 éve is kevés volt a nyelvvizsga megszerzésére... Mert 2 nyarat már elbliccelt....
Befogom, mert már ez is sok...

szerintem nem.

 

[BAJ]

Nem értem a nyelvvizsga körüli cirkuszt. Amikor bevezették, sokakat váratlanul ért, ugyanis úgy történt e bevezetése, hogy már azokra is érvényes volt, akiknek éppen folyamatban volt a főiskolájuk, egyetemük. Most viszont ez már ezeréves történet. Aki jelentkezik egyetemre, az tudja, hogy a diplomához nyelvvizsga kell. Miért nem törődik vele? Reménykedik, hogy neki és csak neki majd mégsem kell? Gyerekeim úgy érettségiztek, hogy már előtte megvolt a nyelvvizsgájuk. Azért, mert tudtuk ezt a követelményt, és szülőként fontosnak tartottam, hogy meglegyen. És nem csupán én, hanem ők is tisztában voltak ezzel. Lányomnak már a 11. évben megvolt. Fiamnak van némi tanulási zavara, ami pontosan a magyar nyelv és az idegen nyelv tanulását nehezítette. Mégis sikerült megcsinálnia. Soknak miért nem sikerül? Mert nem gondolkoznak felelősségteljesen. Ha pedig magára nézve nem így gondolkodik, akkor szakmailag hogyan tud másokkal (tanulóival szemben) így gondolkodni? Ugyanakkor a felsőoktatást sem értem. Miért nem lehet tartani a felsőoktatásban nyelvvizsgára felkészítő képzést? Még az is elképzelhető, hogy vannak olyan helyek, ahol van ilyen lehetőség, de nem nagyon hallottam róla. Bocs, de nem tudom azokat sajnálni, akiknek most a munka mellett kell nyelvet tanulniuk. Arról nem beszélve, hogy mi is folyamatosan járunk képzésekre, a szakvizsgás képzés sem volt piskóta (nálunk végig komoly félévi vizsgák voltak, majd a mindent lezáró szakdolgozattal, államvizsgával, ahogy más ilyen képzésnél is). Ez sem volt semmivel kevesebb idő. Meg tudtuk csinálni munka, gyerek, háztartás mifene mellett? Meg. Ők is képesek lennének rá, főleg, hogy koruk miatt még nem mindenkinek van családja.
Hát, ez az én kis eszmefuttatásom volt, lehet, hogy rosszul látom, de eléggé meg vagyok győződve az igazamról.

 

[lányos]

https://www.oktatas.hu/hivatal/szerver_leallas_0930/

 

[Csipike2014]

https://www.oktatas.hu/hivatal/szerver_leallas_0930/

Köszi lányos, ez nagyon fontos információ!

 

[pappica]

Nem értem a nyelvvizsga körüli cirkuszt. Amikor bevezették, sokakat váratlanul ért, ugyanis úgy történt e bevezetése, hogy már azokra is érvényes volt, akiknek éppen folyamatban volt a főiskolájuk, egyetemük. Most viszont ez már ezeréves történet. Aki jelentkezik egyetemre, az tudja, hogy a diplomához nyelvvizsga kell. Miért nem törődik vele? Reménykedik, hogy neki és csak neki majd mégsem kell? Gyerekeim úgy érettségiztek, hogy már előtte megvolt a nyelvvizsgájuk. Azért, mert tudtuk ezt a követelményt, és szülőként fontosnak tartottam, hogy meglegyen. És nem csupán én, hanem ők is tisztában voltak ezzel. Lányomnak már a 11. évben megvolt. Fiamnak van némi tanulási zavara, ami pontosan a magyar nyelv és az idegen nyelv tanulását nehezítette. Mégis sikerült megcsinálnia. Soknak miért nem sikerül? Mert nem gondolkoznak felelősségteljesen. Ha pedig magára nézve nem így gondolkodik, akkor szakmailag hogyan tud másokkal (tanulóival szemben) így gondolkodni? Ugyanakkor a felsőoktatást sem értem. Miért nem lehet tartani a felsőoktatásban nyelvvizsgára felkészítő képzést? Még az is elképzelhető, hogy vannak olyan helyek, ahol van ilyen lehetőség, de nem nagyon hallottam róla. Bocs, de nem tudom azokat sajnálni, akiknek most a munka mellett kell nyelvet tanulniuk. Arról nem beszélve, hogy mi is folyamatosan járunk képzésekre, a szakvizsgás képzés sem volt piskóta (nálunk végig komoly félévi vizsgák voltak, majd a mindent lezáró szakdolgozattal, államvizsgával, ahogy más ilyen képzésnél is). Ez sem volt semmivel kevesebb idő. Meg tudtuk csinálni munka, gyerek, háztartás mifene mellett? Meg. Ők is képesek lennének rá, főleg, hogy koruk miatt még nem mindenkinek van családja.
Hát, ez az én kis eszmefuttatásom volt, lehet, hogy rosszul látom, de eléggé meg vagyok győződve az igazamról.

Teljesen egyetértek. Mégis értelmiségi szakmáról beszélünk, ma már természetes kell, hogy legyen legalább egy idegen nyelven való kommunikálás. És ha ez feltétele a diplomának, akkor teljesíteni kell. A szakdolgozat írását sem kérdőjelezi meg senki, pedig lehetne rajta gondolkodni, hogy valóban szükség van-e rá.

 

[t.s.]

Hol van a jogyszabályban a szaktancsadók és a szakértők szakértői napjára vonatkozó leírás, tehát az, hogy ezen a napon akkor sem kell bent tartózkodni az iskolában, ha nincs megbízása? Fontos lenne, mert a vezetőség nem ismeri ezt a szzabályt.:-((..... Mit lehet tenni, ha ragaszkodnak a megjelenéshez?

 

[Somi62]

Hol van a jogyszabályban a szaktancsadók és a szakértők szakértői napjára vonatkozó leírás, tehát az, hogy ezen a napon akkor sem kell bent tartózkodni az iskolában, ha nincs megbízása? Fontos lenne, mert a vezetőség nem ismeri ezt a szzabályt.:-((..... Mit lehet tenni, ha ragaszkodnak a megjelenéshez?

Az OH-val kötött szerződés tartalmazza jogszabályi hivatkozással együtt , hogy a szakértőkkel, szaktanácsadókkal egy munkanapon az OH rendelkezi. Ha nincs kirendelésed, akkor az OH-nak erre a napokra az önképzés, a továbbképzés és a szakértői munkával kapcsolatos feladatok /felkészülés, -értékelés utómunkálatok stb. / a számodra elrendelt feladata. Lehetne más is /tréneri munka stb/ , de minket átlagszakértőket, soha nem tisztelnek meg ilyen feladattal.
Egyébként az én taktikám mindig az, hogy rendkívüli iskolai dolgokra bemegyek , értekezlet, most ilyen volt az első tanítási nap. Ilyenkor készséges vagyok , de átlag tanítási napra , amikor nincsen órám , nem megyek be /pedig célozgatnak rá/.

 

[t.s.]

Ok, de volt erre vonatkozóan valamelyik rendeletben is utalás, csak elfelejtettem hol:-(

 

[kaktusz68]

Többször téma volt a fórumon az osztályfőnöki tevékenység beszámítása.
Most kaptam egy ismerőstől. Itt a fórumon megosztom.
Klebelsberg Központ Szakmai Elnökhelyettese írta.
Lássatok csodát! Nem a szokásos "joghatás nem fűződik" az utolsó mondata!

 

[Szilnemaca]

Néhány plusz infó a mi képzésünk után...
INTÉZMÉNYELLENŐRZÉS: dok. megnyitása, hiányzók bekérése-elemzése szakértőnként.
- Szerintük az előzetes dokumentum elemzést a szakértők nem oszthatják meg. A helyszínen kell megosztani a feladatokat. (? Jó reggelt, addigra már túl vagyunk rajta)
- Nincs pontozás, csak erősségek és fejleszthető területek. Szöveges értékelést kell feltölteni. (132 indikátor, ha van 10 dokumentum // nekem annyi, //és mindegyiket becsülettel átnézném e szerint akkor 1320 db!!!, ha csak a minden negyediknél írok szöveges indoklást, az 330 bejegyzés az én értékelő lapomba, amit még át kell fogalmaznom a végleges formába!!!!! És az elnök??? Ő ezek után még átnézi a többiekét és abból kreál egy 4. variációt ami a végleges?? + hozzáírni a helyszínen tapasztaltakat. MIKOR??? A helyszínen biztos nem lesz erre idő )
- Pedellenőrzés és vezellenenőrzés fejlesztési terveinek áttekintése
- Továbbképzési pr.-->intézmény szempontjából és az egyéni életpálya szempontjából is értékelni kell
- Mérési eredmények 5 évre+elemzése is kell + jelezni, ha nincs elemzés

- 3 helyszíni interjú - Kérdés: Ha a szülők nem jelennek meg egyáltalán, lehet-e kérdőívezni?-IGEN.(!???!!!) (Hogyan??? Várunk, nem jön senki, ÉS??? utólag gyártunk kérdőíveket? és ki küldi el,? Az intézmény? és Ő küldi át nekünk???? De ha nem lehetett jelen az interjún, akkor nem baj ha most látja a válaszokat?)
- bejárás - folyamatos megfigyeléssel a ped. munka "kultúrájának" megismerése - ha van máshol telephely, akkor azt is bejárva, CÉLJA: MEGTUDNI, hogy az intézmény felméri-e és pótolja-e a jogszabályban előírt eszközök meglétét, hiányát, írásban jeleni-e a fenntartónak? + balesetvédelem, jelenti e írásban a fenntartónak, ha valami nem előírásszerű...

Szerintetek valaki is el fogja kérni az intézményi iktatószámot,hogy megnézze jelzett-e a fenntartónak az eszközhiányt illetően? Én biztosan nem.

 

[Csipike2014]

Szerintetek valaki is el fogja kérni az intézményi iktatószámot,hogy megnézze jelzett-e a fenntartónak az eszközhiányt illetően? Én biztosan nem.

Maca!
Csak egy kérdést kell feltenni ezzel kapcsolatban. A vezető el fogja mondani, hogy többször jelezte a fenntartó felé. (formálisan és informálisan)
Akkor oké az indikátornak való megfelelés. (nem vagyunk nyomozó hatóság és hiszünk a kollégáknak)

 

[Csipike2014]

Kedves Kollégák!
Továbbra is várok egy összevont eljárás beköszönő levél mintájára és esetleg forgatókönyvére.
Nagyon köszönöm, ha segít valaki!