Én is ismerek olyan pedagógust, aki a pf-ben és a minősítés óráin alkalmazta ezeket. (Tőlem kért tanácsot, segítséget a felkészülés idején.) Koop-os órát tartott a minősítése napján. Azóta sem.
Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.
- Téma inditó ladysla
- Kezdés dátuma
- Státusza
Én is ismerek olyan pedagógust, aki a pf-ben és a minősítés óráin alkalmazta ezeket. (Tőlem kért tanácsot, segítséget a felkészülés idején.) Koop-os órát tartott a minősítése napján. Azóta sem.
Kedves Csipike2014!
Igaz, mindig volt jó és rossz pedagógus. De legalább nem volt ez az alá-fölérendeltségi állapot. Van ám a szakértők között is olyan, aki: "irigy, rosszindulatú, lusta, fejlődésképtelen, háborog, - de általában rossz helyen, ráadásul jó hangos, amikor valami, vagy valaki ellen kell fröcsögni. " Voltam továbbképzésen olyan pedagógussal, aki habzó szájjal utasította el a koop-os órákat, felesleges időpocséklásnak nevezte, és büszkén verte a mellét, hogy ő soha, semmi pénzért nem tartana ilyen órát. Egy év múlva szakértő lett. Arra adja a mínuszokat, ha valaki nem tart ilyen órát. Ő mester. Aki meg tényleg az (szakmailag), annak bizonyítani kell. Ez rossz.
Csak azt tudom mondani, hogy nem helyes, hogy a rendszer létrehozta a szakértő - nem szakértő csoportokat. Nem tesz jót.
A munkaközösségünkben (11 fő) senkit nem minősítettek, tanfelügyeltek, mégis (önszántukból vagy a rendszer elvárása miatt??) a fejlődés útjára léptek. Tehát van eredmény.
Nehéz így röviden tartalmas tanácsot adni. Én tartottam intézményvezetői felkészítést tudom a feladatokat , van néhány segédletem. Volt vezetői tanfelügyeletem , abban is tudok segíteni. Próbáljon velem kapcsolatba kerülni .
Bizonyára van ilyen is. Nem tudom vitatni, amit nem tapasztalok. Mit jelent a fejlődés útja? Ismerkednek a munkaformákkal, IKT-eszközökkel? Lehet, hogy azért, mert szeretnének megfelelni. S mi lesz utána? Marad a lelkesedés? Sajnos én azt látom az ismerőseim körében, hogy nem. Minősítés után minden a régi lett.
De legyen igazad: legyen hasznos, és fejlődjön mindenki! Bár így lenne!
Ezért írtam, hogy látom én is a hibáit a rendszernek. A kiválasztással azért voltak gondok!
Kedves ililiom!
Nem akarok gumicsontot rágni, de egy utolsó gondolat.
A gyerekeknek látásmódot, gondolkodásmódot igyekszem átadni. Ebben a rendszeremben nem tudom elhelyezni a szituációt.
Amikor a bérünk és a munkaidő beosztásunk (negatívan szubjektíve) kimutatásával vádolva kérik számon az oktatás minőségét, természetes, hogy a lelkiismeretes szakértők megszólalnak. Leginkább azért, mert ez az irány nem visz sehova. Mondhatnám, mennyi a bére és mit tett az oktatás vezetése? Már ez sem visz sehova.
De kérdem, mit tett a kezdet kezdetén a szakszervezet, mit tettek a pedagógusok? Várták, hogy úgy sem lesz ebből semmi. Most ők reklamálnak.
Mitől fejlődünk? Először is belső késztetésből, amikor egy elméleti dolog igényünkké válik. Sajnálok mindenkit, aki ezt nem tudja átélni. Ő sajnos marad a másik bérénél, munkaidejénél (és ez nem csak a szakértőkére vonatkozik).
Valószínű, hogy városi vagy, mert félreértetted a falun igénybe vehető bérleteket. "Miért ne mehetne be a városba úszni vagy színházba?" Bemehet, ha van autója, plusz ideje az oda-vissza úthoz, mert egyébként az az egy-két óra egész napos utazást jelent. Az igazságosságban sem hiszek úgy, ha valaki színházba mehet, valaki meg könyvutalványt kap (bár ezzel is be kell menni a városba). Vagyis nem én írom le a falut. Csak reálisabban látom.
Az utolsó gondolatom.
Mitől tudom valamiről, hogy az minőségi, ha nincs mérce, nincs mérés, nincs viszonyítási alap? Valaki szubjektíve (ránézéssel) azt mondja hogy ez jó tanár, az rossz tanár? Biztos, hogy nem tetszene.
Még egy érdekes adalék. Új munkaközösség vezetőnk van. Unokám lehetne, végzettsége jóval alattam van, nincs szakvizsgája, nem szakértő, eddig nem volt tájékozott az életpályamodellben (talán ő is azt várta, hogy megszűnik). Ő fog órát látogatni nálam is, véleményezi a munkámat. Felháborodhatnék, kikérhetném magamnak. Ezzel szemben arra gondolok, hogy mutassam meg a minőséget. Remélem, sikerül, innét ez lesz a viszonyítási alap, nem a pletyka színt.
Mindig ugyanazok a körök: örült, mert megdicsérték. Klassz. Ezért kár ezt a rendszert fenntartani.
Az tényleg jó, ha valaki VALÓBAN fejlődik a minősítése alatt. De nekem ez is elég torz. Számtalan lehetősége van, volt a pedagógusoknak fejlődni: továbbképzések, új munkaformák megtanulása, IKT-használat stb. Ha akarta volna, magától is megtehette volna.
Szóval az önfejlesztésért és a dicséret-osztogatásért kár egy ilyen pénznyelő rendszert fenntartani. Vagy akkor legyen, csak ne így, ne ebben a formában.
Vég nélküli ez a vita, mert a szakértők valamiért folyamatosan személyes sértésnek veszik, ha ezt az összetákolt rendszert kritizálja valaki. Pedig a legtöbb szakértő is elismeri, hogy nem jó. Még akkor is sértődés van, ah valaki eljátszik a gondolattal, esetleges alternatív lehetőségeket kínálva. Szóval én nem is akarom ezt ragozni, mert nekem nincs személyes problémám, ped2 vagyok. Csak leírtam a gondolataimat a beidézett írásról.
Kedves Szakértők! Eredményes munkát kívánok, lassan indul az új tanév. Legyen sok türelmetek, legyetek olyan segítőkészek a minősítéseken, mint itt! Ti igazán meg tudjátok könnyíteni ezt a terhet.
Akkor mi van az igazgató, helyettesek, munkaközösség vezetők csoportjával? Cégeknél a különböző osztályvezetők, stb csoportjával? Ez az igazi hierarchia.
A pedagógus nincs alárendelve a szakértőnek. Azt hiszem, itt kezdődik a probléma, ha valaki így látja.
Egyébként van (volt?) egy ideológia, ami az abszolút egyenlőséget hirdeti. Nem tudok róla, hogy megvalósult volna.
Nagyon sajnálom, de egy időre biztos elhagyom az oldalt. Ennyi keserűséget, egymás bántását, már-már számomra kicsinyesség határát súroló véleményt nem bírok olvasni.
Én is szakértő vagyok, de sok mindent nem értek itt most. Tudom ez az én problémám. Mindenkinek pozitív gondolkodást és jó tanévet kívánok!
Én is szakértő vagyok, de sok mindent nem értek itt most. Tudom ez az én problémám. Mindenkinek pozitív gondolkodást és jó tanévet kívánok!
Nanananana. Ne keverjük a szezont a fazonnal. Vezetők kellenek, vannak, lesznek. Pont. De nem kell más. Azért nem túlzás ez? Egy pedagógust ellenőrzi az igazgató, a helyettes, a mk-vezető, a tanfelügyelők és a minősítők. Kell vezetés, de nem ennyi.
A pedagógus sajnos alárendelt a szakértővel szemben, mert:
- a pedagógus teljesen kitárulkozik a szakértőnek a pf-ban, az órákon és a ppt-ben, fordítva nem történik meg
- a szakértő beül, és nézi a pedagógus óráját, fordítva nem történik meg
- a szakértő minősíti a látogatott óráját, munkáját, szakmai életútját, fordítva nem történik meg
- a szakértő megmondja, hány százalékos a látogatott munkája (ettől görcsbe rándul a gyomrom egyébként), fordítva nem történik meg
- a szakértő látja, hogy a pedagógus hogy tanít, hogy old meg helyzeteket stb., fordítva nem történik meg
- a szakértők DÖNTIK el, hogy az adott pedagógus megfelelt-e, fordítva nem történik meg.
Nincs egyenrangú kapcsolat. Alá-fölérendeltség van. Én így látom. Tényleg nem akarom ezt tovább fűzni, kicsit offolja a csoportot is ez a téma.
Én örülök annak, hogy van ez a csoport, és a szakértők mindig nagyon segítőkészek, bárki is vetődjön ide a kérdéseivel. Tudom, hogy sokat dolgozik minden szakértő, sokat utazik stb.
Sajnos sok ki nem mondott problémája van a rendszernek, ha feszegetjük, az csak vitát szül.
Fel kell venni a fordulatot, majd lesz valahogy. Mindenki végezze a rábízott munkát legjobb tudása és legjobb lelkiismerete szerint, ez a lényeg.
Nincs bántás, nincs keserűség. Ki bántott kit? Egy vita alakult ki egy írásról. Szerintem hasznos, ha mások véleményét, tapasztalatait is megismerjük. Biztos vagyok benne, hogy ha valaki elvetődik ide, és elolvassa a fentieket, törölni fogja az egyébként már rögzült negatív véleményét (ami a szakértőkre vonatkozik). A vita egyébként is jó.
A sértésekkel tarkított (pl. kicsinyesség határát súroló vélemény) dacolás viszont rossz.
Meg az a téma is rossz, és kicsit kezd elfolyni. Én elengedtem. Emiatt senki ne menjen el.
A csoportnak sokan örülnek, mert önzetlenül és eredményesen tud segítséget és választ adni, akár szakértői akár egyéb témában.
Amikor pár napja először megjelent a hsz-ed, nem is igazán értettem a célod, mert a tartalomnak köze nem volt a topic témájához. Mire megkérdeztem volna, vagy bárki más reagált volna, leszedted. Ma visszatetted (vagy már tegnap?. lényegtelen). Reagáltak, reagáltál. Végigolvastam az összeset. (Déja vu mókuslekvár.
) Egy-egy mindegyikből elég lett volna. Ahogy fogadod a válaszokat (bármelyik megfelelő volt a kérdésedre), egyre erősebb bennem az érzés, hogy csak hergeled őket. Biztos, hogy van olyan hely, ahol ez rendben van, megengedett, de az nem itt van. Kérlek, tartsd tiszteletben, hogy a topic egymás szakszerű, konkrét, önzetlen segítésére jött létre, s nem bokszzsák vagy lelki szemetesláda. Köszönöm.Egyébként a minősítések a magyar közoktatásban folyamatosak. Olyan szakértők is végzik, akiknek a 14 év életkorban sincs meg, de - sokszor szó szerint is - érzik a bőrükön, ki a jó, ki a nem jó tanár, s jeleznek a szülőknek. Már van több olyan iskola, ahol olyan méretű az ebből fakadó elvándorlás, hogy pedagógus álláshelyek vannak veszélyben. Hogy ne tapasztald meg, miről beszélek, ahhoz neked is tenned kell(ene), a saját környezetedben, névvel felvállalva. Ahogy az általad kiosztott CH-zó szakértők is teszik.
Szerintem nagyon tanulságos ililiom írása. Én nem érzem hergelőnek, higgadt, nyugodt. Érdemes kicsit kívülről nézve megfontolni. Ne vegyétek magatokra! Nem minket szid! De sok igazság van benne. Én nem vagyok Facebookon, így sok mindentől megkímélem magam. Miért néztek olyat, ami bosszant titeket? Most a gyerekem fb oldaláról megnéztam ugyan a pdsz oldalt, és némi iróniát leszámítva nem találom sértőnek azt az írást, ennél sokkal durvábbakat szoktak rólunk, mesterpedagógusokról írni. Itt nem vonták kétségbe, hogy mi vagyunk a krém, csak hogy a minősítés nem túl jó. Én ezzel egyetértek. Most őszintén, ti tényleg úgy érzitek, hogy ez olyan nagyon hiteles és objektív és biztonságos megítélés? Akármilyen jóindulattal is csináljuk, sok fölösleges teher mindenkinek. Szerintem megérdemelnénk a mesterbért enélkül is. De továbbmegyek, nem bánnám, ha mások is többet keresnének, a Pedagógus II-ért szerintem eléggé megdolgozott mindenki portfólió nélkül is, 10 év után megadhatnák. Én meg örülök a mesterbéremnek, végre egyszer eljutottam nyaralni nem csak a szomszéd országba és nem csak 4-5 napra. De ettől még hülyeségnek látom, ami hülyeség.A csoportnak sokan örülnek, mert önzetlenül és eredményesen tud segítséget és választ adni, akár szakértői akár egyéb témában.
Amikor pár napja először megjelent a hsz-ed, nem is igazán értettem a célod, mert a tartalomnak köze nem volt a topic témájához. Mire megkérdeztem volna, vagy bárki más reagált volna, leszedted. Ma visszatetted (vagy már tegnap?. lényegtelen). Reagáltak, reagáltál. Végigolvastam az összeset. (Déja vu mókuslekvár.
Egyébként a minősítések a magyar közoktatásban folyamatosak. Olyan szakértők is végzik, akiknek a 14 év életkorban sincs meg, de - sokszor szó szerint is - érzik a bőrükön, ki a jó, ki a nem jó tanár, s jeleznek a szülőknek. Már van több olyan iskola, ahol olyan méretű az ebből fakadó elvándorlás, hogy pedagógus álláshelyek vannak veszélyben. Hogy ne tapasztald meg, miről beszélek, ahhoz neked is tenned kell(ene), a saját környezetedben, névvel felvállalva. Ahogy az általad kiosztott CH-zó szakértők is teszik.
Ja, és amiért továbbra sem fogok regisztrálni a facére: az említett PDSZ poszt alatt bizony olyan szakértő "kollega" is írt, olyan szemtelen, lekezelő, ordenáré fennhéjázó stílusban, akik miatt talán még rossszab a megítélésünk. Én az ilyeneket kizárnám! A mesterfokozatot visszavonnám, mert mindannyiunkra rossz fényt vet. Nektek nem tűnt fel? Attól, hogy a mi címünket védi, még nem kell hogy szimpi legyen, ugye???A csoportnak sokan örülnek, mert önzetlenül és eredményesen tud segítséget és választ adni, akár szakértői akár egyéb témában.
Amikor pár napja először megjelent a hsz-ed, nem is igazán értettem a célod, mert a tartalomnak köze nem volt a topic témájához. Mire megkérdeztem volna, vagy bárki más reagált volna, leszedted. Ma visszatetted (vagy már tegnap?. lényegtelen). Reagáltak, reagáltál. Végigolvastam az összeset. (Déja vu mókuslekvár.
Egyébként a minősítések a magyar közoktatásban folyamatosak. Olyan szakértők is végzik, akiknek a 14 év életkorban sincs meg, de - sokszor szó szerint is - érzik a bőrükön, ki a jó, ki a nem jó tanár, s jeleznek a szülőknek. Már van több olyan iskola, ahol olyan méretű az ebből fakadó elvándorlás, hogy pedagógus álláshelyek vannak veszélyben. Hogy ne tapasztald meg, miről beszélek, ahhoz neked is tenned kell(ene), a saját környezetedben, névvel felvállalva. Ahogy az általad kiosztott CH-zó szakértők is teszik.
Biztos vagy abban, hogy mi vagyunk a krém? Engem az ilyen kijelentésektől kiráz a hideg. Nem, nem vagyunk a krém, csupán elvégeztünk egy tanfolyamot és ez alapján feladatot kaptunk. Mindannyian tudunk példát mondani olyan szakértőre, aki nemhogy nem krém, hanem el kellene zavarni a pályáról. Tehát vegyük tudomásul: nem biztos, hogy jobb pedagógusok vagyunk, mint akit minősítünk, ellenőrzünk, csupán a feladatunk más. Ha minden szakértő ilyen hozzáállással megy minősíteni, ellenőrizni, akkor talán a megítélésünk is javulni fog.
Kedves Fórumozók!
Hogy egyértelmű legyek: nem azzal van a gondom, hogy a problémát kitárgyaljátok. A tartalom és a forma egysége
is megvan. Csak ne itt tegyétek. Ha erre igény van (és miért ne lehetne), akkor kell nyitni egy topicot a szakértőis mellé pl. a mesterpedagógusok buktatói/nehézségei vagy bármi címmel, s ott már nyugodtan mehet a problémák, a kétségek ki- és megbeszélése, a megoldások keresése. Sokszor a lelki támasz is nagy segítség.
Megismétlem: minden mehet ugyanígy, csak NEM ITT.
Hogy egyértelmű legyek: nem azzal van a gondom, hogy a problémát kitárgyaljátok. A tartalom és a forma egysége
is megvan. Csak ne itt tegyétek. Ha erre igény van (és miért ne lehetne), akkor kell nyitni egy topicot a szakértőis mellé pl. a mesterpedagógusok buktatói/nehézségei vagy bármi címmel, s ott már nyugodtan mehet a problémák, a kétségek ki- és megbeszélése, a megoldások keresése. Sokszor a lelki támasz is nagy segítség.Megismétlem: minden mehet ugyanígy, csak NEM ITT.
Szeretnék én is kapcsolatba lépni veled, nekem is hasonló problémáim vannak. Esetleg privátban megkereshetnélek?
Igen, most még van időm.
- Státusza
