Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Gondolataim:
1. Kjt szerinti bér jár annak, aki nem ped. Éveit számoljuk, mert szakmai gyakorlat.
2. Ped papírja van: életpálya szabályai szerint kap fizut.
Ha már a kjt szerint nem gyakornok, akkor ezzel ne foglalkozz.
A 326-os még azt írja, hogy a következő hónaptól jár a ped1 fizu, nem jan 1-től.
Ha van 6 éve, nem lehet gyakornok.
Kedves Anett, Csipike! Köszönöm szépen.

A problémám alapja az, hogy a 326-os tervezetében (amire lehet azt mondani, hogy ki tudja, mi lesz még belőle - és annak igaza is van) olyan előírás szerepel a pedagógiai munkát közvetlenül segítők "életpályamodelljéhez" kapcsolódva, ami kiköti a Gyakornok besorolást.

13. § "(3) Ha a nevelő és oktató munkát közvetlenül segítő munkakörben foglalkoztatott személy a jogviszonya fennállása alatt szerez pedagógus szakképzettséget, őt a szakképzettség igazolását követő hónap első napjától Gyakornok fokozatba kell sorolni azzal, hogy munkabére, illetménye ezzel összefüggésben nem csökkenthető."

Ezért gondolkodtam "előre", mert a két érintett 2017-ben belekerülhet (ha így szavazzák meg) ebbe a státuszba, s akkor lehet kapkodni. Ráadásul ez a besorolás hozza magával a többi kérdést, hiszen a szakmai gyakorlatukat is elismeri a jogszabály, és Ped.1 besorolást ír mellé. Ezért kérdés, mit kell majd csinálni? Átsorolni Gyakornoknak, majd lefolytatni a Kjt. szerinti minősítést pár héten belül, és átsorolni PI.-be? Vagy nem is kell a minősítés, hanem automatikusan át kell sorolni a szakmai gyakorlati évek alapján?
De, még egyszer, köszönöm a válaszotokat.

A 326-os módosításáról először azt mondták, hogy július 1-től érvényes, majd azt, hogy 2017. jan. 1-től. Mit lehet erről tudni?
 

spiky

Állandó Tag
Állandó Tag
Látjátok, milyen jó, hogy sokfelé járunk? Minél több intézmény belső életébe látunk bele, annál jobban megbecsüljük a sajátunkat. Látjuk, hogy van még lejjebb is.
Bizony , bizony. Évek óta nem lehet a kitűnő szót használni. Csak a jeles és a jegyzetben a dicsérethez a megfelelő záradék . Az osztálynaplóban egy d betű az 5-s felső sarkában.
Van erre valami hivatalos rendelet, jogszabály, stb. ? Ha igen megosztanàtok? Köszönöm!
 

Csipike2014

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Gagamail!
Annyira nem mélyedtem el a 326-os módosításában, ezért kérdezem, hogy ezt az új jogszabály már nem tartalmazza?

Szakmai gyakorlatnak a pedagógusok előmeneteli rendszeréről és a közalkalmazottak jogállásáról szóló 1992. évi XXXIII. törvény köznevelési intézményekben történő végrehajtásáról szóló 326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet (a továbbiakban: Ép. r.) 13. § (1) bekezdésében meghatározottak minősülnek:

Az Nkt. 97. § (20) bekezdés nem pedagógus-munkakörben szerzett szakmai gyakorlatról, hanem szakmai gyakorlatról rendelkezik.A már említett „összeolvasási alapelv” szerint az Nkt. rendelkezéseit itt is az Ép. r. rendelkezéseivel együtt kell alkalmazni.

Amennyiben az Ép. r. 13. § (1) bekezdése szerinti munkakörökben és jogviszonyokban összesen nincs 2 év szakmai gyakorlata a pedagógusnak, akkor kell az Ép. r. 14. § (3) bekezdését alkalmazni. (Tehát a 13. § (1) bekezdésben meghatározott szakmai gyakorlati idők összeszámítandók!) Ép. r. 14. § (3) bekezdés:


„(3) A legalább hat év nem pedagógus-munkakörben szerzett szakmai gyakorlattal rendelkező és pedagógus-munkakörre foglalkoztatási jogviszonyt létesítő személy mentesül az előmeneteli rendszer gyakornoki szakasza követelményeinek teljesítése alól, és Pedagógus I. fokozatba kerül besorolásra.”

Fenti szabály megalkotása mögött az a jogalkotói szándék állt, hogy a pedagógus pályát nem pályakezdőként választó személyeket a pályára vonzzuk. Itt elsősorban a nevelő-oktató munkát segítő, időközben pedagógus szakképzettséget szerzőkre, illetve a szakképzés szakoktató igényére volt tekintettel a jogalkotó, ugyanakkor nem kívánta erre a két (vagy néhány) esetre szűkíteni a kivételek lehetőségét, mert bármilyen más helyzet elképzelhető (pl. a könyvelő matematika tanár lesz).


Az is indokolja ezen szabály létjogosultságát, hogy a Gyakornok fokozatnak csak egy kategóriája van, tehát a pedagógus pályát nem pályakezdőként választó személy igazságtalanul alacsony bérezéssel és a ledolgozott évei „elvesztésével” járó 1. fizetési kategóriába kerülne.


Az Ép. r. 14. § (3) bekezdése szerinti hat évet tehát bármilyen munkakörben (akár a köznevelési ágazathoz egyáltalán nem kapcsolódó szakterületen) meg lehet szerezni, egy feltétele van csak, hogy munkakörrel rendelkezzen az érintett, tehát munkaszerződése, kinevezése stb. legyen. A vállalkozás, megbízási jogviszonyok (kivéve az óraadót, amely esetében azonban a 2 év is elegendő!) nem vehetők figyelembe.
 

Csipike2014

Állandó Tag
Állandó Tag
Van erre valami hivatalos rendelet, jogszabály, stb. ? Ha igen megosztanàtok? Köszönöm!
Nálunk a ped. program szabályozza:
A dicséreteket a félévi értesítőben az osztályzat mellé írt „d” jelzi. A bizonyítványban és a törzskönyvben a dicséretet a Jegyzet rovatba írjuk be „Dicséretet kapott ……………… tárgy(ak)ból.”,

Jogszabályt nem tudok, nálunk a ped. program szabályozza:
A dicséreteket a félévi értesítőben az osztályzat mellé írt „d” jelzi. A bizonyítványban és a törzskönyvben a dicséretet a Jegyzet rovatba írjuk be „Dicséretet kapott ……………… tárgy(ak)ból.”,
Találtam jogszabályi hivatkozást a kitűnő és dicséretes problémához.
Csatolom az anyagot!
 

Csatolások

  • a-tanulok-ertekelesenek-szabalyai-a-hatalyos-jogszabalyok-alapjan.pdf
    394.9 KB · Olvasás: 129
Utoljára módosítva a moderátor által:

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt, hogy ez az állandó változás teljesen összezavarja az embereket. Most valóban nincs, de volt régebben olyan időszak, amikor kitűnőt kellett írni.
Ez a vége annak, ha az oktatásba állandó változások vannak!
Általános iskolai bizonyítványomban sok helyen van kitűnő.:cool:
A gimis bizonyítványomban már a záradékok vannak.... oda csak 1-2 tárgyat írtak.:dr_9:
Egyetem ezt nem ismeri..... még:)
A javításnál a helyesbítettem szó leírása ( 33. záradék) is szép! Meg is tanultam, hogy hibás bizi javítása macerás...:dr_104:
Ezek szerint vannak kevésbé naprakész kollégák...
De a bizi elején is ott van, milyen értékelés adható....
 
Utoljára módosítva:

miuci

Állandó Tag
Állandó Tag
Ma összeolvasáskor tapasztaltam: a kollégák kitűnő-t írtak jeles helyett azoknak a tanulóknak akik dicséretet kaptak a tantárgyból. Szerintem ilyen nincs. (bizonyítvány - Basszuskulcs) A jegyzet rovatba írjuk a dicséretet szerintem.
Mit szóltok Ti ehhez?
Mi a tantárgyi dicséretet a tantárgy mellé írtuk, minden tantárgynál, ahol a tanuló kapott.
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Ma összeolvasáskor tapasztaltam: a kollégák kitűnő-t írtak jeles helyett azoknak a tanulóknak akik dicséretet kaptak a tantárgyból. Szerintem ilyen nincs. (bizonyítvány - Basszuskulcs) A jegyzet rovatba írjuk a dicséretet szerintem.
Mit szóltok Ti ehhez?
A hivatalos minősítés:
54. §
(2) Az érdemjegyek és osztályzatok a következők:
a) a tanuló tudásának értékelésénél és minősítésénél jeles (5), jó (4), közepes (3), elégséges (2), elégtelen (1),
b) a tanuló magatartásának értékelésénél és minősítésénél példás (5), jó (4), változó (3), rossz (2),
c) a tanuló szorgalmának értékelésénél és minősítésénél példás (5), jó (4), változó (3), hanyag (2).
2011. évi CXC. törvény Hatályos: 2016.01.01 - 2016.06.30

Még szükséges lehet alsóban:

"(3) Az első évfolyamon félévkor és év végén, a második évfolyamon félévkor szöveges minősítéssel kell kifejezni, hogy a tanuló kiválóan, jól vagy megfelelően teljesített vagy felzárkóztatásra szorul.
(4) A második évfolyam végén és a magasabb évfolyamokon félévkor és év végén a tanuló értékelésére – jóváhagyott kerettanterv vagy az oktatásért felelős miniszter engedélyével – az iskola pedagógiai programja a (2) bekezdésben meghatározottaktól eltérő jelölés, szöveges értékelés alkalmazását is előírhatja. Ha az iskola nem alkalmazza az (1)–(2) bekezdésben meghatározottakat, de arra iskolaváltás vagy továbbtanulás miatt szükség van, vagy a szülő vagy a tanuló kérésére köteles a félévi és az év végi minősítést osztályzattal is elvégezni. Az iskola által alkalmazott jelölés, értékelés érdemjegyre, osztályzatra való átváltásának szabályait a helyi tantervben kell meghatározni.
ue. törv.
 
Utoljára módosítva:

Karikatúra

Állandó Tag
Állandó Tag
Ma összeolvasáskor tapasztaltam: a kollégák kitűnő-t írtak jeles helyett azoknak a tanulóknak akik dicséretet kaptak a tantárgyból. Szerintem ilyen nincs. (bizonyítvány - Basszuskulcs) A jegyzet rovatba írjuk a dicséretet szerintem.
Mit szóltok Ti ehhez?
Kedves Ueco!
Ahogy a Basszuskulcs által megosztott bizonyítvány kitöltési útmutatóban is látható, a tantárgyi értékelésnél nincs kitűnő, csak jeles! Régen valóban írtunk kitűnőt, most a jegyzet rovatban kell ezt jelezni: .... tantárgyból dicséretet kapott.
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
A dicsérethez nincs semmi a záradékok között. (20/2012. EMMI rendelet)
De igen:

"1. melléklet a 20/2012. (VIII. 31.) EMMI rendelethez"
"Az iskolák által alkalmazott záradékok"
"39.
Az iskola a tanulmányi eredmények bejegyzéséhez, a kiemelkedő tanulmányi eredmények elismeréséhez, a felvételi vizsga eredményeinek bejegyzéséhez ................ vizsga eredményének befejezéséhez vagy egyéb, a záradékok között nem szereplő, a tanulóval kapcsolatos közlés dokumentálásához a záradékokat megfelelően alkalmazhatja, továbbá megfelelő záradékot alakíthat ki."
20/2012. (VIII. 31.) EMMI rendelet Hatályos: 2016.01.01 -
 

kaktusz68

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Ueco!
Ahogy a Basszuskulcs által megosztott bizonyítvány kitöltési útmutatóban is látható, a tantárgyi értékelésnél nincs kitűnő, csak jeles! Régen valóban írtunk kitűnőt, most a jegyzet rovatban kell ezt jelezni: .... tantárgyból dicséretet kapott.
Az intézményben többféle bizonyítvány van, arról nem is beszélve, hogy az érkezett tanulóké hányféle.
Nem tudom figyeltétek -e, de nem egyforma az első oldaluk, más az a szöveg amit Basszuskulcs megosztott.
Mi van akkor, ha az intézmény pedagógiai programja tartalmazza az értékelésnél, hogy a tantárgyi dicséret esetén kitűnő? Akkor ezt módosítani kell, mert az előírások havonta változnak?
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves basszuskulcs!Az első felvetéssel nem értek egyet. Számomra egy rendelet ( jelen esetben a 20/2012 ( VIII. 31.) EMMI ) meghatározóbb, mint egy kitöltési utasítás. Ezért mi nem írunk a bizibe óraszámokat. S hála Istennek az általunk használt törzslapon nincs ilyen óraszámos oszlop. :) :) ( Tehát nem is tudnánk hová írni) . A második felvetéseddel viszont teljes mértékben egyetértek ( akár e-napló, akár papíralapú) : az osztályozó után már nem változtatunk.
Ha valaki nem röstelli, érdemes olvasgatni az oldalt:
http://www.oktbiztos.hu/ugyek/jelentes2011/ertekeles.html
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Gagamail!
Annyira nem mélyedtem el a 326-os módosításában, ezért kérdezem, hogy ezt az új jogszabály már nem tartalmazza?
„(3) A legalább hat év nem pedagógus-munkakörben szerzett szakmai gyakorlattal rendelkező és pedagógus-munkakörre foglalkoztatási jogviszonyt létesítő személy mentesül az előmeneteli rendszer gyakornoki szakasza követelményeinek teljesítése alól, és Pedagógus I. fokozatba kerül besorolásra.”
Ezt már így nem találtam benne.
Ez van a tervezetben:
„Az Ép.r. 6. § (3) bekezdése helyébe a következő rendelkezés lép:
(3) Ha a pedagógus-munkakörre foglalkoztatási jogviszonyt létesítő személy nem rendelkezik az (1) és (2) bekezdés szerint számított két év szakmai gyakorlattal, de bármely más munkakörben, vagy részben az (1) és (2) bekezdésben foglalt jogviszonyban, részben más munkakörben szerzett legalább hat év munkaviszony jellegű jogviszonnyal rendelkezik, mentesül az előmeneteli rendszer gyakornoki szakasza követelményeinek teljesítése alól és a Pedagógus I. fokozatba kerül besorolásra. E szabály a nevelő és oktató munkát közvetlenül segítő munkakört betöltőkre nem alkalmazható.

És itt vannak a kollégák meglőve, mert bár beszámítják a szakmai gyakorlatukat, de (ha így megy át a szöveg) mégis Gyakornoknak kell besorolni őket. Kérdés meddig, hiszen a Kjt. szerint minősülnek - ez a szabály még él. Ezért problémáztam azon, hogy akár csak 1 hónapra is, mi alapján számolják az illetményüket majd? Gyakornok 28 év szakmai gyakorlattal?

Azt gondolom, egyelőre várunk. Bár mindketten szeretnék látni, mire számíthatnak 1 év múlva, és ez teljesen érthető, úgy tűnik, mégsem lehet megmondani, amíg a módosítás meg nem jelenik .
Igaz, ha megjelenik, és ez lesz benne, akkor ...
Köszönöm Csipike!
 
Utoljára módosítva:

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Az intézményben többféle bizonyítvány van, arról nem is beszélve, hogy az érkezett tanulóké hányféle.
Nem tudom figyeltétek -e, de nem egyforma az első oldaluk, más az a szöveg amit Basszuskulcs megosztott.
Mi van akkor, ha az intézmény pedagógiai programja tartalmazza az értékelésnél, hogy a tantárgyi dicséret esetén kitűnő? Akkor ezt módosítani kell, mert az előírások havonta változnak?
A pedprogramban szabályozható:
"7. §
bi)
a tanuló tanulmányi munkájának írásban, szóban vagy gyakorlatban történő ellenőrzési és értékelési módját, diagnosztikus, szummatív, fejlesztő formáit, valamint a magatartás és szorgalom minősítésének elveit,"
"bo) a tanuló jutalmazásával összefüggő, a tanuló magatartásának, szorgalmának értékeléséhez, minősítéséhez kapcsolódó elveket,"
20/2012. (VIII. 31.) EMMI rendelet Hatályos: 2016.01.01 -

A dokumentumok kezelése marad a rendelet szerint. Ha évente változik, évente módosítjuk, de így egységes és egyértelmű.
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezzel csak az a probléma, hogy 2011-es. Azóta sok víz lefolyt a Dunán!
Ebben még a közoktatási törvény szerepel, az is változott, már köznevelési törvény van.
Részben igaz, de ne felejtsük el, hogy a köznevelési törvény is 2011-es.
Ugyanaz a szöveg megtalálható a sok víz után is, csak más számozással.
Pl.
"54. § (1) A pedagógus – a (3) bekezdésben meghatározott kivétellel – a tanuló teljesítményét, előmenetelét tanítási év közben rendszeresen érdemjeggyel értékeli, félévkor és a tanítási év végén osztályzattal minősíti. A tanuló magatartásának és szorgalmának értékelését és minősítését az osztályfőnök – az osztályban tanító pedagógusok véleményének kikérésével – végzi. Az érdemjegyekről a tanulót és a kiskorú tanuló szülőjét rendszeresen értesíteni kell. A félévi és az év végi osztályzatot az érdemjegyek alapján kell meghatározni. Az évközi érdemjegyeket és az év végi osztályzatokat szóbeli vagy írásbeli szöveges értékelés kíséri. Az iskola az osztályzatról a tanulót és a kiskorú tanuló szülőjét félévkor értesítő, év végén bizonyítvány útján értesíti. Értesítő gyakrabban is készülhet az intézmény pedagógia programja szerint. Az érdemjegy és az osztályzat megállapítása a tanuló teljesítményének, szorgalmának értékelésekor, minősítésekor nem lehet fegyelmezési eszköz.
(6) Abban az esetben, ha az év végi osztályzat a tanuló hátrányára lényegesen eltér a tanítási év közben adott érdemjegyek átlagától, a nevelőtestület felhívja az érdekelt pedagógust, hogy adjon tájékoztatást ennek okáról, és indokolt esetben változtassa meg döntését. Ha a pedagógus nem változtatja meg döntését, és a nevelőtestület ennek indokaival nem ért egyet, az osztályzatot az évközi érdemjegyek alapján a tanuló javára módosítja."
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére