Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

Gabenka

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát igen...
Amíg a (csak kicsit is) lelkiismeretes vezető mást nem csinál, mint a jogszabályok legkisebb hézagait kutatja az alkalmazhatóság határait kitolandó, addig a túloldalon nagyon sok esetben semmi sem történik...
Az idő, a helyzet nem a kínlódó vezetőnek dolgozik, mert kb. mindig akad olyan másik, aki gondolkodás nélkül alkalmazni fogja az adott kollégát.
Amíg ez köztudott, a kolléga semmiféle késztetést nem érez a bizonyítvány megszerzésére. Igazából nagyon sok a vezetőtől várja problémája megoldását, és semmi energiát nem fektet a követelmény teljesítésébe.
Azért azt is hozzáteszem, hogy bár elvileg a nyelvvizsga szerintem is fontos, de azt elvárni a közoktatás mai állapotában egy fényes illúzió. Kisebb településeken (ezeket ismerem) gyakorlatilag nem lehet nyelvtanárt találni, mint ahogyan nem lehet matematika, fizika, biológia, kémia, földrajz, ének szakos kollégát sem. Pár évvel ezelőtt túlkínálat volt tanítóból, óvodapedagógusból, mára ezek is hinyszakokká váltak. Motanában nem az új munkaerő megkeresése, hanem a máshonnan való csábítás játszik. Ez a bolognai folyamat pedagógusképzésre való ráerőltetése óta csak fokozódott, s a kiútnak egyetlen nyoma, hogy bizonyos iskolatípusokban (szakgimnáziumok, szakközépiskolák) elestek a természettudományos tantárgyak.
Szerintem nincs jobb helyzetben a testnevelés sem. Még vagy 2 évig lehet tanítani az edzőséggel, de sehol sem látni azt a tanártömeget, aki a megfelelő óraszámokat biztosítani tudná.
Ezeket soha nem értettem: egyszerű számolásokkal, a keretszámok emelésével, meg az érdeklődés felkeltésével azért tervezhetően megoldhatók lettek volna...
Csak hát sajnos, a vezető is kényszerhelyzetben van. Jobb híjján, próbálkozik. Csak már tele a hócipőm, én már évek óta ezt csinálom. A másik kis ped. asszisztensem a fősuli idején megcsinálta eszperantóból a felét, most fog menni a másik felére. Ő tényleg komolyan vette, pedig ő is család, munka és a főiskola mellett. Eszperantóból, de az nekem mindegy. És a másik is ezt a nyelvet tanulná, ha tényleg tanulná.
Hálistennek, ö már ped. I. lesz diploma szerzés után.[/QUOTE]
 

ladysla

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Kb. 15 éve kell a nyelvvizsga a diplomához. Már a 40 éven felüliek mentessége sincs, ha jól tudom. Általános iskolások nemzetiségi nyelvet minimum 8 éven keresztül heti 6 órában, akik csak idegen nyelvet, ők 4. osztálytól heti 2 vagy 3 (nem tudom), de 5. osztálytól heti 3 órában tanulnak. Már nemcsak a buktatós Rigó utcában, hanem több más helyen is lehet vizsgázni. Tulajdonképpen milyen pedagógus lesz abból, aki nem tudja felmérni a saját képességeit sem fejlődéslélektani és pedagógiai szempontból?
 

Gabenka

Állandó Tag
Állandó Tag
Kb. 15 éve kell a nyelvvizsga a diplomához. Már a 40 éven felüliek mentessége sincs, ha jól tudom. Általános iskolások nemzetiségi nyelvet minimum 8 éven keresztül heti 6 órában, akik csak idegen nyelvet, ők 4. osztálytól heti 2 vagy 3 (nem tudom), de 5. osztálytól heti 3 órában tanulnak. Már nemcsak a buktatós Rigó utcában, hanem több más helyen is lehet vizsgázni. Tulajdonképpen milyen pedagógus lesz abból, aki nem tudja felmérni a saját képességeit sem fejlődéslélektani és pedagógiai szempontból?
Az én gyermekem márciusban 13 évesen 90%-os szóbelit csinált angolból középfokon, most készül az írásbelire. :hurra::hurra::hurra: Nálunk a 2020-as felvételinek ez nem lesz akadálya! :dr_31::dr_31::dr_31:
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Kb. 15 éve kell a nyelvvizsga a diplomához. Már a 40 éven felüliek mentessége sincs, ha jól tudom. Általános iskolások nemzetiségi nyelvet minimum 8 éven keresztül heti 6 órában, akik csak idegen nyelvet, ők 4. osztálytól heti 2 vagy 3 (nem tudom), de 5. osztálytól heti 3 órában tanulnak. Már nemcsak a buktatós Rigó utcában, hanem több más helyen is lehet vizsgázni. Tulajdonképpen milyen pedagógus lesz abból, aki nem tudja felmérni a saját képességeit sem fejlődéslélektani és pedagógiai szempontból?
Csatlakozom. Gabenka, nem vagy "szemcsi".
A nyelvvizsgák előírását alapszinten én is helyeslem. Nem kell tőle többet várni - egy vizsga, akár a "fejlődéslélektan", igaz, teljesen másképp kell tanulni. Nem elég bemagolni fogalmakat, ezért minden más. Ehhez gyakorlat kell - ahhoz ott a net. Lehet, hogy nem lesz max. pontszám, de megcsinálható.
Persze munka mellett, kicsi gyerekek mellett megint húzós, de ez van. Összeszorított fog, nagy levegő, és nincs pardon, meg kell csinálni.

Nekem azzal van gondom, hogy mennyi a hasznos része a kényszernek - mert jó lenne, ha a nyelvvizsga eredménye a "hozzáadott értéket" növelné. Sajnos más a tapasztalat. Írtam már - mindig megnézem a továbbképzéseket, nyelvvizsgákat, mielőtt megnézném a portfóliót. Sokat elárul arról, mennyire agilis a kolléga.
Ám a feltett kérdésekre (mert mindig rákérdezek, használja-e szakmai munkához, hacsak nincs aktívan nyoma a portfólióban) mindig azt a választ kapom: "Nem nagyon." 10-ből 10.

Innen nézve tök fölösleges a kényszer.
A pedagógus berkekben régebben élő nyelvi pótlék gyakorlatilag megszűnt, maradt a nemzetiségi, bár adhatóként felbukkanhatna, ha nem csak M-betűvel kezdődő és c-vel végződő nevűeknek jutna pénz ebben az országban, s néha motiválásra is futná. Miért lenne más egy felnőtt, mint egy gyerek?
Ez azonban még nem lenne tényleges megoldás, hiszen használni is tudni kellene a nyelvet, pl. a szakmához, de ez sem jellemző - nyilván gond van az önbizalommal is, hiszen egy hónap külföldön, és akkor is ki tudod fejezni magad, ha közben jelelsz is, és aztán bátran igazítasz útba bárkit ugyanezzel az ismerettel, míg a középfokú nyelvvizsgával rendelkezők elhárítják még a megszólalást is. A probléma, hogy még írásban sem érzik elég okosnak magukat.

Szóval azon kellene gondolkodni, hogy kit, milyen feltétellel és milyen módszerekkel kellene nyelvi képzés alá vonni felnőttként. S ha már így van, legalább azon el kellene gondolkodni, miért nem használják a megszerzett tudást sokan, s ezen hogyan érdemes változtatni - ne menjen már fonott kosárba a víz.
 

Somi62

Állandó Tag
Állandó Tag
Csatlakozom. Gabenka, nem vagy "szemcsi".
A nyelvvizsgák előírását alapszinten én is helyeslem. Nem kell tőle többet várni - egy vizsga, akár a "fejlődéslélektan", igaz, teljesen másképp kell tanulni. Nem elég bemagolni fogalmakat, ezért minden más. Ehhez gyakorlat kell - ahhoz ott a net. Lehet, hogy nem lesz max. pontszám, de megcsinálható.
Persze munka mellett, kicsi gyerekek mellett megint húzós, de ez van. Összeszorított fog, nagy levegő, és nincs pardon, meg kell csinálni.

Nekem azzal van gondom, hogy mennyi a hasznos része a kényszernek - mert jó lenne, ha a nyelvvizsga eredménye a "hozzáadott értéket" növelné. Sajnos más a tapasztalat. Írtam már - mindig megnézem a továbbképzéseket, nyelvvizsgákat, mielőtt megnézném a portfóliót. Sokat elárul arról, mennyire agilis a kolléga.
Ám a feltett kérdésekre (mert mindig rákérdezek, használja-e szakmai munkához, hacsak nincs aktívan nyoma a portfólióban) mindig azt a választ kapom: "Nem nagyon." 10-ből 10.

Innen nézve tök fölösleges a kényszer.
A pedagógus berkekben régebben élő nyelvi pótlék gyakorlatilag megszűnt, maradt a nemzetiségi, bár adhatóként felbukkanhatna, ha nem csak M-betűvel kezdődő és c-vel végződő nevűeknek jutna pénz ebben az országban, s néha motiválásra is futná. Miért lenne más egy felnőtt, mint egy gyerek?
Ez azonban még nem lenne tényleges megoldás, hiszen használni is tudni kellene a nyelvet, pl. a szakmához, de ez sem jellemző - nyilván gond van az önbizalommal is, hiszen egy hónap külföldön, és akkor is ki tudod fejezni magad, ha közben jelelsz is, és aztán bátran igazítasz útba bárkit ugyanezzel az ismerettel, míg a középfokú nyelvvizsgával rendelkezők elhárítják még a megszólalást is. A probléma, hogy még írásban sem érzik elég okosnak magukat.

Szóval azon kellene gondolkodni, hogy kit, milyen feltétellel és milyen módszerekkel kellene nyelvi képzés alá vonni felnőttként. S ha már így van, legalább azon el kellene gondolkodni, miért nem használják a megszerzett tudást sokan, s ezen hogyan érdemes változtatni - ne menjen már fonott kosárba a víz.
Addig ebben a kérdésben sem lesz rend , amíg az intézményvezetők differenciáltan viselkednek a nyelvvizsga hiányával küszködökkel. Azonos végzettséggel , nyelvvizsga problémával rendelkező két kolleganő esete nálunk. Az egyik már igazgatóhelyettes is volt, de az se tetszett , mert nem mehetett korán haza, most munkaközösségvezetőként élvezi a pótlékot és az órakedvezményt, a másik pedig napközisként dolgozott az elmúlt tanévben. Vajon melyik teljesítette a nyelvvizsgát az idén? Tudni kell a másik nem teljesítőről, hogy feleségként pár évig a férje révén az USA-ban élt. Na , ezért nem igyekeznek sokan teljesíteni a nyelvvizsga kötelességet. Mire használnánk a tanult idegen nyelvet, amikor már hazai intézményekkel sem tartunk szakmai kapcsolatot. Főleg , ha ez a vezető törekvése is.
 

kissnati

Állandó Tag
Állandó Tag
Az én gyermekem márciusban 13 évesen 90%-os szóbelit csinált angolból középfokon, most készül az írásbelire. :hurra::hurra::hurra: Nálunk a 2020-as felvételinek ez nem lesz akadálya! :dr_31::dr_31::dr_31:
Nálunk az első három gyermek már teljes középfokú angol nyelvvizsgával ment a felsőoktatásba ( azóta egynek már felsőfokúja ill. a szakmai is megvan...) A negyedik gyerkőc sem mentesül a "szülői szigor" alól :D :D
 

Gabenka

Állandó Tag
Állandó Tag
Addig ebben a kérdésben sem lesz rend , amíg az intézményvezetők differenciáltan viselkednek a nyelvvizsga hiányával küszködökkel. Azonos végzettséggel , nyelvvizsga problémával rendelkező két kolleganő esete nálunk. Az egyik már igazgatóhelyettes is volt, de az se tetszett , mert nem mehetett korán haza, most munkaközösségvezetőként élvezi a pótlékot és az órakedvezményt, a másik pedig napközisként dolgozott az elmúlt tanévben. Vajon melyik teljesítette a nyelvvizsgát az idén? Tudni kell a másik nem teljesítőről, hogy feleségként pár évig a férje révén az USA-ban élt. Na , ezért nem igyekeznek sokan teljesíteni a nyelvvizsga kötelességet. Mire használnánk a tanult idegen nyelvet, amikor már hazai intézményekkel sem tartunk szakmai kapcsolatot. Főleg , ha ez a vezető törekvése is.
Sok helyen kényszerhelyeztben vannak ám a vezetők is. A törvény értelmében még gyakornok( végzett pedagógus) sem lehet helyettesi pozicióban. Másrészről kis intézményekben a feladatok többsége ugyanolyan mennyiségben megvan, mint egy nagy oviban. A vezető is csoportban dolgozik, nincs szakképzett párja.... és még sorolhatnám. A rendszer rákfenéje, aminek a levét mi iszunk meg. Szó szerint küszködünk, próbálkozunk, igyekszünk törvényesen működni. Tudom, hogy vannak kivételes helyzetek és kivételes emberek, akinek semmi nem jó. Ez utóbbit én már úgy ahogy megtanultam nagy ívben...! Sajnos, a kényszerhelyezt viszont nagyúr. :)
 

nefelejcs1

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Szakértő kollégák!
Adott egy vezető, aki a 2.éve igazgató.
Júliusban lejár a vezetői megbízása, de tavasszal újabb programot nyújt be ( egyházi intézmény, pályázati kiírás nincs ).
Tanév vége közeledtével belefog a kis csapat a vezetői önértékelésbe. Dokumentumok, interjúk,kérdőívek, ahogy a nagy könyvben .
Kész vannak a munkával, értékelést készít ez alapján a vezető.
Aztán derült égből villámcsapás....ahogy az mostanság történik , levél érkezik magyarázat és indok nélkül.....nem ő lesz a vezető, hanem egy jól titkolózó hittan tanár kolléga, és helyettesének szintén "etikusan, keresztény módon" titkolózó hitoktató.
Kérdés: a vezetői önfejlesztési terv elkészüljön ( augusztus közepe a feltöltési határidő)? Mert hogy nincs már lehetőség az önfejlesztésre . Vagy gondolkodjon úgy, hogy máshol még egyszer lehet vezető, és majd akkor fejlődik tovább.
Vagy törődjön a saját és a világ efféle sorsába...felejtse el a két évet, amíg vezető volt. (Hozzáteszem csak dicsérő szókat kapott, fejlődött az iskola..magyarázat nincs ).
Köszönöm a tanácsokat előre is.
 

Csipike2014

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves nefelejcs!
Szinte már meg sem lepődöm, hisz naponta történnek hasonló dolgok az intézmények életében. Szerintem (joghatás nem fűződik hozzá - OH után szabadon) felesleges feltölteni az önfejlesztési tervet. Ha máskor és máshol lesz vezető a kolléga, ott új kihívások várják, valószínűleg másmilyen lenne az önfejlesztési terve.
Feleslegesen ne dolgozzon, ha már ilyen módon bántak el vele!
 

sollazzi

Új tag

Kedves Fórumozók!

Kérlek Benneteket, hogy segítsetek a következő kérdésben:

A felsőoktatásban nem pedagógusként foglalkoztatott munkavállaló - noha angol-olasz szakos egyetemi diplomája van - milyen kategóriába tartozik (a hallgatók ösztöndíjas ügyeit intézi, nyelvvizsga-pótlékot kap)?
Azért kérdezem, mert én gimnáziumban tanítok (innen ment el a kolléga, akire a kérdés vonatkozik), és a rendszergazdánknak, mivel van pedagógusi végzettsége, megváltozott a besorolása, noha továbbra is rendszergazda.

Köszönöm szépen, Sollazzi
 
Kedves Szakértő kollégák!
Adott egy vezető, aki a 2.éve igazgató.
Júliusban lejár a vezetői megbízása, de tavasszal újabb programot nyújt be ( egyházi intézmény, pályázati kiírás nincs ).
Tanév vége közeledtével belefog a kis csapat a vezetői önértékelésbe. Dokumentumok, interjúk,kérdőívek, ahogy a nagy könyvben .
Kész vannak a munkával, értékelést készít ez alapján a vezető.
Aztán derült égből villámcsapás....ahogy az mostanság történik , levél érkezik magyarázat és indok nélkül.....nem ő lesz a vezető, hanem egy jól titkolózó hittan tanár kolléga, és helyettesének szintén "etikusan, keresztény módon" titkolózó hitoktató.
Kérdés: a vezetői önfejlesztési terv elkészüljön ( augusztus közepe a feltöltési határidő)? Mert hogy nincs már lehetőség az önfejlesztésre . Vagy gondolkodjon úgy, hogy máshol még egyszer lehet vezető, és majd akkor fejlődik tovább.
Vagy törődjön a saját és a világ efféle sorsába...felejtse el a két évet, amíg vezető volt. (Hozzáteszem csak dicsérő szókat kapott, fejlődött az iskola..magyarázat nincs ).
Köszönöm a tanácsokat előre is.
:(:(:(
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
A felsőoktatásban nem pedagógusként foglalkoztatott munkavállaló - noha angol-olasz szakos egyetemi diplomája van - milyen kategóriába tartozik
Ezt megmondani a távgyógyítás kategóriába tartozna (jó pénzért persze bármit...)
A közoktatásban a rendszergazda a nevelést-oktatást közvetlenül segítő (azaz NOKS) kategóriába tartozik.
A felsőoktatásra teljesen más jogszabályok vonatkoznak, különösen, ha valaki mégcsak nem is oktató, hanem adminisztrátor-féle.
Nem hinném, hogy bárki is meg merné kockáztatni, hogy ennyi adatból valamiféle "kategóriát" állapítson meg.
Pl. lehet közalkalmazott, lehet a szerződése az Mt. hatálya alá tartozó, lehet egyedi, vagy a felsőoktatási intézmény helyi sajátossága szerinti.
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Szakértő kollégák!
Adott egy vezető, aki a 2.éve igazgató.
Júliusban lejár a vezetői megbízása, de tavasszal újabb programot nyújt be ( egyházi intézmény, pályázati kiírás nincs ).
Tanév vége közeledtével belefog a kis csapat a vezetői önértékelésbe. Dokumentumok, interjúk,kérdőívek, ahogy a nagy könyvben .
Kész vannak a munkával, értékelést készít ez alapján a vezető.
Aztán derült égből villámcsapás....ahogy az mostanság történik , levél érkezik magyarázat és indok nélkül.....nem ő lesz a vezető, hanem egy jól titkolózó hittan tanár kolléga, és helyettesének szintén "etikusan, keresztény módon" titkolózó hitoktató.
Kérdés: a vezetői önfejlesztési terv elkészüljön ( augusztus közepe a feltöltési határidő)? Mert hogy nincs már lehetőség az önfejlesztésre . Vagy gondolkodjon úgy, hogy máshol még egyszer lehet vezető, és majd akkor fejlődik tovább.
Vagy törődjön a saját és a világ efféle sorsába...felejtse el a két évet, amíg vezető volt. (Hozzáteszem csak dicsérő szókat kapott, fejlődött az iskola..magyarázat nincs ).
Köszönöm a tanácsokat előre is.
Amellett, hogy efféle "disznóságok" mindennapossá váltak, és némi belenyugvással kísért apátia övezi, szerintem hatalmas gond - éppen a megfelelő vezető szakmai alapon való kiválasztását akadályozza, rontva a teljes rendszer hatékonyságát. Ez az urambátyámozás annyira komoly baj, hogy elsőként kellene kiírtani a közéletből - az egészségügyből, az oktatásból, a bírói ítélkezésből (lásd a tettével internetes videóban büszkélkedő kutyagyilkos el kell olvasson egy novellát "büntetésként letöltendő helyett, pusztán azért, mert a deteki polgármesterasszony fia - csak az a baj, hogy, aki lelkinyomorék, az lelkinyomorék egy nálánál gyengébb emberrel szemben is, és veszélyes - ez a személyes mellékvéleményem).

Valahogy hiányolom a felhorkanó "köznépet", akik azt mondják, hogy ne az én kontómra kísérletezzetek, helló!!
A szülők? Nekik is mindegy, mi lesz a srácokkal, vagy még mindig úgy érzik, majd más megoldja?

A kérdésedre - alapból én is egyetértek Csipikével, de ha csak a személyes szempontjaimat veszem figyelembe, befejezném a folyamatot, kifejezetten személyes önfejlesztési tervvel.
Beletenném a mi lett volna ha elképzeléseimet az intézményről, és azt is beleírnám, miért nem lett ez megvalósítható. El kell küldeni a fenntartónak is a vezető önfejlesztési tervét - tehát elküldeném a fenntartónak is, véleményezze (ha akarja).
Aztán hátraarc.
 
Utoljára módosítva:

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
De vajon megéri az ilyen lelkiismeretes dolgozói/ vezetői hozzáállás, vagy a " lepényhal megdöglött.... rája" is hasonló eredményeket hoz...?
Egyébként meg a következő " jelölt" nem -e fogja ugyanezt szóról-szóra benyújtani.....? ( Plagizálástól félnék....) Mert hát neki majd bizonyítania kell majd mennyire is jó döntést hozott a fenntartó a kinevezéssel....
 
Kedves Kollégák!

Segítségeteket kérem.

1. A szakközépiskola két éves érettségire felkészítő évfolyamára 2015.09.01-én jelentkezett tanulók beléphettek a képzésbe befejezett 10. évfolyammal?

2. Mivel a 100-as vizsgaszabályzat 12.§
(6a) kimondja, hogy

"Szakközépiskolában az érettségi vizsgára felkészítő évfolyamokat követő érettségi vizsgára való jelentkezéskor igazolni kell, hogy a jelentkező rendelkezik iskolai rendszerű nevelésben-oktatásban szerzett, államilag elismert szakképesítéssel." és néhány tanuló ezt az OKJ-képesítést nem tudta bemutatni, az OH kiszűrte őket, és a rendes érettségi jelentkezésüket előrehozottá változtatta. A tanulók egy tantárgyból megbuktak, de mind az öt érettségi vizsgatárgyat teljesítették. Erről törzslapkivonatot kaptak.

3. Most a hónap végén javítóvizsgát tesznek az adott tantárgyból.

4. Amennyiben sikeres javítóvizsgát tesznek, bizonyítványukba bekerül az eredményes vizsga mellett "Az érettségi vizsgát tehet." záradék.

5. Ősszel bejelentkeznek tanulói jogviszonyon kívül egy középszintű vizsgabizottságba. Bemutatják bizonyítványukat és a letett öt érettségi vizsgatárgyról szóló igazoló törzslapkivonatot.

Kérdéseim:
1. Megkapják az érettségi bizonyítványt a törzslapkivonat alapján?
2. Számít-e, ha a tanulók OH vagy kormányhivatali vizsgabizottságba jelentkeztek?
3. Kell-e fizetniük?
4. Megköveteli-e a vizsgaszoftver az adatbevitelkor az OKJ-végzettség igazolását?

Köszönöm fáradozásotokat!
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
De vajon megéri az ilyen lelkiismeretes dolgozói/ vezetői hozzáállás, vagy a " lepényhal megdöglött.... rája" is hasonló eredményeket hoz...?
Egyébként meg a következő " jelölt" nem -e fogja ugyanezt szóról-szóra benyújtani.....? ( Plagizálástól félnék....) Mert hát neki majd bizonyítania kell majd mennyire is jó döntést hozott a fenntartó a kinevezéssel....
Fene se tudja. Gondolod, hogy átpasszolja az ötleteket sajátként? A kidolgozott anyagot magáévá teszi?
Jaj, Anett! Ebben az országban ilyet feltételezni, ahol ennyi becsületes ember áll az élen! Nahát, nahát :)

(Persze, sajnos, egyetértünk, mert ahol mi gyűjtjük össze a gyerek számára a segédeszköz árát, mert a család szimplán szegény, nem futná (???!!!), egy gyerek nem kapná meg (!!!) - holott az átkosban annyi segédeszközt kapott egy évben, amennyire szüksége volt, csak így ... amennyire szüksége volt - ahol elhajózgatják, helikopterezik, elvárbaköltözik az oktatási eszközökre szánandó milliárdokat - csak halkan jegyzem meg: 200 milliárd forint, 200.000, azaz kétszázezer 1.000.000 forintos, azaz egymillió forintos interaktívtábla ára (!!!) - ahol az állami "feladatellátási helyeket" maga az állam sorvasztja el, hogy a szülők átpalántálják a gyerekeiket az egyháziba, mert a korlátolt vezetésnek ennyi a kereszténység - agymosás - ott minden más is megtörténhet. Akár ötletet is lophatnak, hangsúly az isen. S tele vagyunk jó magyarokkal, mert a jó magyar a néma magyar.
Bocs, de kibuktam. Ez volt a csepp a pohárban.)
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére